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#464802 - 09/03/08 02:02 PM
Zelten unter Strommast
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Hallo an alle und ein fröhliches winke-winke,
Wir sind wieder zurück von unserer Schweiz-Reise. Die Homepage ist aber noch nicht auf dem neusten Stand. Aber vorneweg liegt mir eine Frage brennend auf dem Herzen. Wir haben einmal unter dem Mast einer Hochspannungsleitung gezeltet. Also nicht direkt im Viereck drin, aber gleich daneben. Am Morgen gewitterte es zünftig und ich hatte riesig Schiss, weil ich plötzlich vermutete, dass wir da wohl unseren Platz nicht gerade klug gewählt hatten. Der Mast stand vor einem bewaldeten Steilhang, der zu einem Fluss ging, auf der anderen Seite war ein Maisfeld.
War das nun fahrlässig? Was passiert genau bei einem Blitzeinschlag? Schlägt der überhaupt in einen Masten oder die Leitungen? Die Masten sind doch bestimmt geerdet. Das heisst, wir würden am Boden gegrillt (nur mit Unterwärme;)? Die modernen Zelte würden auch nicht brennen, sondern schmelzen, denke ich. So hatte ich das Bild von zwei vakuumverpackten Reiseradlern vor mir. Schrecklich!:)
Schöne Grüsse Filou
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#464808 - 09/03/08 02:17 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Filou]
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Hallo Filou, nach meinen bescheidenen Physikkenntnissen wäre der Blitz in die oberste Leitung eingeschlagen und dann abgeleitet worden, Richtung Erde. Euch wäre gar nichts passiert, außer einem mächtigen Schrecken, da ein Einschlag in unmittelbarer Nähe doch recht laut ist. Gruß, Ralph
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#464809 - 09/03/08 02:29 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Filou]
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Hallo, es gibt das Phänomen "Spannungstrichter", so z.B. bei der Eisenbahn, wenn dort die Oberleitung gerissen ist. Dann ist in ein Abstand von ca 10m um die herabhängende und damit auch den Erdboden berührende Oberleitung höchst gefährlich. Es kommt zu einem Potentialausgleich und es tritt Schrittspannung auf. Ähnlich verhält es sich bei einem Blitzeinschlag, der ja noch viel höhere Spannungen hat als im vorgenannten Beispiel. Somit ist ein Aufenthalt bei einem nahen Blitzeinschlag lebensgefährlich. Einigermaßen sicher bist Du in einem Faradayschen Käfig. Du musst also nur Dein Zelt aus einem möglichst geschlossenen Metallkäfig bauen Grüße Christian
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Edited by ChristianH (09/03/08 02:32 PM) |
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#464827 - 09/03/08 04:22 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Filou]
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Unter einem Strommast kann dir eigentlich nichts passieren - es sei denn der kippt um. Soweit ich weiß, haben alle Hochspannungsleitungen ganz oben einen Blitzableiterdraht/kabel. Wenn es da einschlägt, wird die Spannung über den Masten in den Boden geleitet, die Stahlfundamente gehen tief genug. Also ist da auch keine Gefahr wegen Schrittspannung, diese tritt nur auf, wenn ein stromführendesKabel reißt und auf dem Boden liegt, zB bei zuviel Eis oder Schnee.
Josef
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#464830 - 09/03/08 05:03 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: jopp]
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Ich glaub so ganz genau sagen, ob's unter dem Strommast nun sicher oder unsicher ist, kann wohl niemand so recht. Dass wegen der Erdung des Mastens keine Schrittspannung auftritt kann ich mir nicht so recht vorstellen. Fraglich ist, ob sie groß genug ist. Dazu kommt eh, dass so ein Blitz was recht Unberechenbares ist. Ich hab schon von ner Erzählung gehört, wo er aus dem Blitzableiter unserer Kirche raus und in einen daneben stehenden Baum eingeschlagen ist. Wenn der Blitz also schon aus für ihn vorgesehenen Bauteilen raus kommt, dann weiß ich auch nimmer weiter. Was ich mir aber vorstellen kann ist, dass die Sicherheit unter dem Strommasten größer ist, als im freien Feld. Im freien Feld ist die Wahrscheinlichkeit für einen direkten Treffer wohl viel größer. Aber dann ginge die Sache wenigstens schnell und schmerzfrei...
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- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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#464837 - 09/03/08 05:40 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: jovo]
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Aber dann ginge die Sache wenigstens schnell und schmerzfrei... Das ist nicht sicher. Viele Blitzopfer überleben, teils schwer verbrannt, teils äußerlich unversehrt, aber immer traumatisiert. Persönlichkeitsänderungen sind die Regel. Gruß, Ralph
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#464843 - 09/03/08 05:55 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Filou]
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Ich hatte das hier neulich schon mal verlinkt. Seit ich das gelesen habe, machen mir Gewitter nicht mehr wirklich viel Angst. Keinen Link habe ich für eine Zahl, die ich mal im Radio hörte. Von den rund 5000 Verkehrstoten im Jahr sollen 400 Radfahrer gewesen sein. Wenigstens kommt man, wenn man vom Blitz getötet wird, in die Nachrichten
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#464852 - 09/03/08 06:37 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Filou]
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Dann will ich mein Erlebnis auch noch beisteuern: Vor wenigen Wochen überraschte mich auf meiner Fahrradtour ein Gewitter. In der Nähe fand ich ein Gartenhaus mit einem relativ großen Vordach, so dass ich einigermaßen trocken unterstehen konnte, zumindest war mein Drahtesel weitgehendst geschont.
Plötzlich ein Blitz und nahezu zeitgleich ein Donner, dazu ein lautes Knallgeräusch, als ob es eine Sicherung heraushaut. Ich bin nun 49 Jahre alt und habe viel erlebt, aber so geschockt war ich noch nie.
Was war geschehen? Etwa 10 Meter von mir war ein Strommast, so ein Endmast, wo es dann mit den Kabeln nicht mehr weitergeht. Fragt mich nicht nach Fachausdrücken! Ich bin der festen Überzeugung, dass der Blitz in den Masten einschlug.
Ich spürte in Moment des Einschlags eine nicht zu beschreibende Spannung, rechnete mit Allem.
Das Beste zum Schluß: Vor wenigen Tagen war ich auf der gleichen Tour. Der besagte Strommasten liegt flach und wurde durch einen neuen ersetzt.
Ob erklärbar oder nicht: das nächste Mal schaue ich genau, wohin ich bei Gewitter flüchte...
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Dunkel ist der Rede Sinn, manchmal steckt auch keiner drin... |
Edited by Jimmy (09/03/08 06:46 PM) |
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#464860 - 09/03/08 07:02 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Jimmy]
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Für mich ist das Thema Gewitter traumatisch besetzt. Ich habe so viele Einschläge erlebt, dass ich bei Gewitter nur noch Schiss habe. Allein dreimal ist es in dem Haus eingeschlagen, in dem ich gerade wohnte. Das letzte Mal vor 2 Jahren in unser schönes neues Haus. Schaden ~10.000€.
Meine Schwester ist mit ihrem Mann im letzten Jahr von einem Blitz in die Höhe geschleudert worden ... Erzählt mir bitte nicht, dass Gewitter harmlos sei. Womöglich sind das die gleichen Leute, die sich vorm Zahnarzt in die Hose p... und nicht fliegen, weil ja minütlich Flugzeuge abstürzen. Danke.
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#464938 - 09/04/08 06:20 AM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Filou]
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Hallo!
Dass Blitzeinschläge statistisch sehr, sehr selten umbringen, ist bekannt. Da aber nur sehr, sehr wenig Leute im Gewitter ungesichert herumstehen, sagt das für sich noch einmal nicht viel aus.
Selbst habe ich ausgeprägten Respekt vor Blitzen -seit ich selbst erlebt habe, wie ein Blitz Trümmer aus unserem Kamin zuhause geschlagen hat -seit ich v.a. in der Brenta beim Bergsteigen die Blitzspuren im Fels gesehen habe, auch an Orten, an denen Blitze theoretisch eigentlich nicht einschlagen sollten und -seit FreundInnen beim Bergsteigen in ernsthafter Gefahr waren, teilweise auch in Schrittspannungen geraten sind. Blitztreffer finden statt, wenn auch nicht oft. (Was eintretendenfalls die Betroffenen auch nicht tröstet.)
Zur Hochspannungsleitung: In Griechenland konnte ich einmal vor einem aufziehenden Gewitter mein Zelt genau in die Mitte zwischen zwei Hochspannungsmasten stellen, noch dazu leicht isoliert durch eine trockene Strohschichte unterhalb. Da kann ich mir eine Schrittspannung nicht mehr vorstellen, und ein direkter Blitzschlag scheidet wegen des Blitzableiters der obersten Leitung auch aus. Aber soviel Glück haben wir leider nur selten.
lg! georg
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#464969 - 09/04/08 08:53 AM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: irg]
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Vielen Dank für eure vielen Antworten. Eine Frage habe ich aber doch noch. Wenn nun der Blitz in besagten Masten einschlagen würde, dann wird er in den Boden abgeleitet. Wird der dann nicht heiss, sodass man quasi von unten grilliert wird? Man hört doch Sachen wie "verbrannte Erde", "das Gras war schwarz verbrannt"?
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#464991 - 09/04/08 10:27 AM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Filou]
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Hallo!
Wenn du sehr nahe bist, wirds sicher sehr warm. (Ich spreche nicht aus eigener Erfahrung, deshalb lebe ich noch.) Bei Blitzspuren kannst du aber sehen, dass oft über mehrere Meter der Erdboden aufgeworfen ist, und Blitzspuren in Felsen zeigen über mehrere Meter typische Brandspuren. Auch der Kamin (s.o.) hat bis heute relativ weit herunter Brandspuren am Putz. Da muss es also warm werden. Ich nehme aber an, dass du vor dem Gegrillt Werden keine Angst zu haben brauchst, denn da ist die Schrittspannung sicher letal hoch. (Was leider auch kein Trost ist.) Das einzige, was wir wohl machen können, ist Expositionen möglichst zu meiden: Vor einem Gewitter möglichst rechtzeitig unterstellen, Pässe rechtzeitig überqueren, usw. Wenn wir schon ein Gewitter ungeschützt abbekommen, ist es vernünftig, vorstehende Geländeformen zu meiden und auch selbst durch Aufrechtstehen keine zu werden. (Dort sammeln sich besonders hohe Spannungsspitzen.) Vermutlich ist ein Zelt irgendwo auf einem nicht vorstehenden Fleck (und auch nicht gerade in einer wasserführenden Rinne o.Ä.) günstig, und die Liegematte oder Luftmatratze isoliert von unten. (Zelt hält dich trocken, damit leitest du schlechter.) Lang hinlegen ist riskant wegen der Schrittspannung, deshalb wird empfohlen, sich klein zusammengerollt hin zu hocken. Der Rest ist einfach Wahrscheinlichkeitsrechnung und Glück.
lg! georg
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#465023 - 09/04/08 12:50 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Filou]
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Verbrannte Erde bedeutet, dass in dem Bereich so hohe elektrische Spannungen aufgetreten sind, daas sie Verbrennungen verursacht haben. Bei meiner Schwester (s.o.) war gerade das der Fall. Ein Blitz schlug in einen Baum. Sie stand mit ihrem Mann ca. 5m daneben und wurde durch die Spannung im Boden geschätzte 20-30cm hochgehoben. Die Haare standen beiden zu Berge. Gesundheitliche Folgeschäden gab es nicht.
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#465027 - 09/04/08 01:17 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: otti]
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Sie stand mit ihrem Mann ca. 5m daneben und wurde durch die Spannung im Boden geschätzte 20-30cm hochgehoben. Die Haare standen beiden zu Berge. Stell ich mir vor wie im Comix Auch wenn sich die beiden sicher nur beschränkt amüsiert haben ...
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#465311 - 09/05/08 08:18 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Filou]
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Wird der dann nicht heiss Wenn man an Sandstränden entlanggeht, kann man ab und zu unförmige Glasklumpen finden. Diese sollen angeblich durch Blitzeinschläge entstanden sein. Durch die hohe Hitzt wird der Sand zu Glas. Ich habe solch Teile schon gesehen und mich früher immer Gewundert, von welcher Flasche die stammen könnten. Muß also schon recht heiß werden am Einschlagort. Gruß jomo
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when life gives you lemons make lemonade | |
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#465909 - 09/08/08 05:36 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: JoMo]
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Servus, wenn es möglich ist übernachte ich nicht in der Nähe oder unter Strommasten. Wenn ich zurückdenke, war das noch nie der Fall. Nicht nur die Gefahr der Blitzeinschläge bei den Strommasten, sonder auch die elektromagnetische Strahlung von den Strommasten lässt mich ein Stück weiter fahren. Wie die elektrischen Strahlungen den Körper beeinflußen, keine Ahnung. Deshalb lieber einen Sicherheitsabstand. Grüße Mille
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Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum.... | |
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#466010 - 09/08/08 09:25 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: otti]
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Nach der Statistik dolltest Du unbedingt Lotto spielen
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#466062 - 09/09/08 08:03 AM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: jan13]
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Ich spiele tatsächlich Lotto. Und ich habe auch schon gewonnen. Wir zelten jetzt also definitiv nicht mehr unter Strommasten.
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#466079 - 09/09/08 09:02 AM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: irg]
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didi28
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Hallo,
das Zelten in der unmittelbaren Nähe eines Hochspannungsmastes bei Gewitter ist absolut lebensgefährlich ! Die Gefahrenzone beträgt mehr als 10 m rund um den Mastfuß, kann aber in trockenen, felsigen und sandigen Gebieten auch noch beträchtlich weiter reichen. Nasser Lehmboden reduziert die Schrittspannung. Durch die Erdseile (oberstes Kabel) fließt der Blitzstrom zwar über mehrere Masten ab und die Potentialanhebung ist so an jedem einzelnen viel geringer. Da jedoch viele physikalische Parameter nicht vorhersehbar sind kann die Schrittspannung im Spannungstrichter am Mastfuß immer noch tödlich sein. Die Hitzewirkung ist dabei unbedeutend. Schlägt der Blitz direkt im Boden ein, wird es punktuell zwar sehr heiß, was zum Verglasen von Sand im Einschlagkanal führen kann. Der Mastfuß verbreitert jedoch den Einschlagweg, so dass sich der Boden um den Mastfuß insgesamt nicht fühlbar erwärmt.
In der Mitte zwischen zwei Hochspannungsmasten zu zelten und das Erdseil als Blitzableiter zu benutzen ist eine Idee, wobei mindestens 50 m Abstand zu beiden Masten einzuhalten wäre. Optimal wären 100 m. Die elektromagnetische Strahlung ist bei einer Nacht zu vernachlässigen. Aber wo hat man solche Möglichkeiten ?
Gruß didi
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Edited by didi28 (09/09/08 09:11 AM) |
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#466326 - 09/10/08 06:39 AM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: ]
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Hallo didi!
Danke für die Warnung! Ich hätte nicht gedacht, dass die gefahrenzone so groß sein kann, die Masten sollten doch gut geerdet sein. (Und die Erdspieße der Blitzableiter von Häusern sind ja auch lächerlich klein. Riskiert man da nicht auch einiges, wenn man im Falle eines Einschlages daneben steht?)
lg! georg
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#466353 - 09/10/08 09:05 AM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: irg]
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didi28
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Die Masten sind natürlich sehr gut geerdet, aber wenn sie auf trockenem Sand- oder Felsboden stehen wird der Blitz immer noch aufgrund des hohen Widerstandes des trockenen Bodens relativ schlecht abgeleitet, es entsteht also ein Potentialgefälle im Boden. Im Moment des Blitzeinschlags neben dem Erdung des Blitzableiters zu stehen ist natürlich genauso lebensgefährlich, wobei Stehen immer noch besser als Gehen ist. Mit geschlossenen Beinen fällt kaum Schrittspannung an, je weiter die Beine jedoch im Moment des Einschlags voneinander entfernt sind, desto mehr (Schritt)Spannung fällt an ihnen ab und der Blitzstrom fließt zum Teil auch durch die Beine. Der Weg durch die Beine und am Boden entlang sind also zwei parallele Widerstände, wobei die quasi mit Wasser gefüllten Beine einen wesentlich geringeren Widerstand haben als ein trockener Boden, also über die Beine weit mehr Strom fliest. Wenn man also auf dem Boden liegt ist es ganz schlimm, da dann über die ganze Körperlänge Spannung abfällt. Ein Isomatte hilft bei diesen Spannungen nur wenig.
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#467036 - 09/12/08 08:47 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: ]
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Nur damit ihr euch vorstellen könnt, wie unser Lager unter bzw. neben dem Strommast ausgesehen hat, hier das Bild. An der rechten unteren Strebe hängt noch der Duschbeutel. So werden wir unser Lager nie mehr aufstellen PS:Die HP ist inzwischen so weit aktualisiert, dass die Statistik, die GPS-Daten und die Bilder online sind.
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#469100 - 09/22/08 07:14 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Filou]
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Soweit ich weiß sind Blitze zwar allgemein einigermaßen erklärbar, aber im Einzelfall auch heute noch -im wahrsten Sinne des Wortes- unberechenbar. Unter / neben einer Stromleitung würde ich mich bei Gewitter nie freiwillig aufhalten. Pfeif auf deren Erdung! Das Metall (Drähte und Masten) und wohl auch die elektrischen Felder ziehen Blitze an. Ich glaube kaum, daß ich einem Blitz erklären könnte, daß er gefälligst den Weg durch die Erdungsleitung oder zumindest durch eines der stromführenden Kabel zu nehmen hat. Der verzweigt sich doch nach Lust und Laune und schlägt vielleicht gerne mal verzweigt und dabei auch neben der Stromleitung ein.
Grüße, Alexander
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#469209 - 09/23/08 11:34 AM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: irg]
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Mit Blitzen ist nicht zu Spaßen. Ich habe mal im Schwarzwald gelebt und war dort als Versicherungsvertreter tätig, wodurch ich zu Gebäudeschäden durch Blitzschläge gerufen wurde. Häuser auf Kuppen oder oben an Hängen waren öfters von Blitzschlägen betroffen. Auch wenn der Blitz in den Blitzableiter einschlug war nicht selten die gesamte Hauselektrik im Eimer. In einem Haus flogen z. B. die Abdeckungen von Verzweigerdosen, Steckdosen und Lichtschalter mit so einer Wucht heraus, dass sie auf gegenüberliegenden Wänden Abdrücke verursachten.
Einmal schlug ein Blitz in unmittelbarer Nähe meines Wohnhauses in einen Baum ein. Der Donner was so laut, dass ich richtig erschreckte. Von dem Baum war nichts mehr übrig, außer kleine Holzsplitter und ein zerfaserter Stumpf. Selbst wenn man nicht vom Blitz getroffen worden wäre, aber die Holzsplitter des explodierenden Baums hätten sicher schwere Verletzungen verursacht.
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Edited by Zouk (09/23/08 11:35 AM) |
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#469373 - 09/23/08 09:21 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Rad-Lexl]
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Wie weiter oben schon erklärt wurde, gibts halt leider sogar auch ein Problem, wenn der Blitz über die Erdungskabel abgeleitet wird, da an der Stelle, wo die Erdungsleitung in den Boden tritt, ein riesiges Potentialgefälle (=Spannung) entsteht, Und wenn man zufällig mit seinem Körper zwei Punkte auf der Erde verbindet, zwischen denen eine große Spannung herrscht, dann kanns halt passieren, dass die Elektronen lieber durch dich als durch die Erde wandern. Deswegen nie neben Blitzableitern aufhalten bei einem Gewitter.
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#471125 - 10/01/08 09:00 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: Filou]
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Was passiert genau bei einem Blitzeinschlag? Für den Fall "Blitz schlägt in Auto" gibt es da dieses Video aus der englischen Top-Gear-Reihe: Top Gear - Richard Hammond struck by lightning in car - BBC - Klasse! Besonders das sorgenvolle Gesicht von Richard Hammond zu Anfang des Versuchs!
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#471139 - 10/01/08 11:36 PM
Re: Zelten unter Strommast
[Re: elwoodianer]
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Tja wie schon erwähnt, das Beste ist es wohl genau zwischen zwei Masten unter der Leitung zu zelten, da sollte es wirklich recht sicher sein. Ansonsten wäre im Masten, also innerhalb des Vierecks, auf jeden Fall auch noch außerhalb des Vierecks vorzuziehen, da innerhalb des Vierecks die Potentialunterschiede geringer sind.
Das Beste bei Gewitter dürfte ja eigentlich sein, ein oder zwei Meter auf den Masten drauf zu klettern und sich dann schön dich am Stahl festhalten, da sollte einem dann wirklich nichts passieren können...
btw: Was war das für ein Mast? Also 110kV ist ja noch ok, aber unter nem 220 oder 380kV Masten will ich nicht übernachten, mir stellts jedes Mal die Nackenhaare auf wenn ich dieses Knistern höre... War vor nem Jahr mal von der Uni aus auf ner Exkursion in einer 380kV Umspannanlage, das war schon irgendwie gruselig überall dieses Knistern zu hören. Vorallem wenn es leicht nebelig oder halt früh am Morgen ist, dann kann das schon zu recht beeindruckenden Lautstärken ansteigen und bei entsprechender Witterung knistern auch 110kV Masten ganz ordentlich. Also ich glaube unter sowas könnte ich nicht schlafen!
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Edited by Tobi aus Franken (10/01/08 11:44 PM) |
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