mich auch. Aber Ampeln gibts prinzipiell glaub ich in den meisten Städten, und zumindest in Kiel kann man die als Radfahrer doch gerade prima umgehen:

Lösungsansatz 1: Das Velo-Routen-Netz nutzen. Dieses verläuft überwiegend auf Nebenstraßen, viele davon als Fahrradstraßen geführt, und das zumindest sehr "ampelarm". Die sog. Fahrradstraßen der "zweiten Generation" sind sogar durch abgesenkte Bordsteine an den Zufahrten vorfahrtsberechtigt (dass die meisten Autofahrer die "abgesenkte Bordstein-Regelung" nach Entlassung aus der Fahrschule umgehend wieder vergessen/verdrängen sei mal aussen vor gelassen...), da kann man schonmal einen 25er Schnitt erreichen, wenn man nen guten Tag hat. Insgesamt ergibt sich da schon ein ganz brauchbares Netz an m.E. recht komfortablen und sicheren Schnellverbindungen.

Lösungsansatz 2: Immer am Wasser lang. Mein Arbeitsweg führt auf ca 3 km an der Förde entlang. Der Radweg verläuft wasserseitig der Straße, immer schön an den Ampeln vorbei und da nur relativ wenig Autos in die Förde hinein wollen (na gut, ein paar gibt es, die zu den Fährterminals wollen...), gibt es kaum den Radweg kreuzenden MIV (im Übrigen einer der wenigen mir bekannten Routen, wo ein Zweirichtungsraddweg mal ausnahmsweise zu verantworten ist). Oft, wenn der oben erwähnte Wind mir gnädig gesonnen ist, erreiche ich kurz nach Abfahrt an meinem Arbeitsplatz die Reisegeschwindigkeit von 35-40 km/h und verlasse diese erst nach 3km am Hauptbahnhof wieder. Dabei kann man so einige Autos relativ locker verheizen, da diese wegen von der wasserabgewandten Seite einbiegendem Verkehr eben Ampeln haben, der Radweg hingegen kaum. Die Wasser-Route liese sich von meinem Arbeitsplatz bis fast zur Holtenauer Brücke verlängern. Somit ergibt sich z.B. hier eine Route von knapp 9 km Länge, auf denen man sage und schreibe 7(!!!) Ampeln passiert, während man die City direkt tangiert.

In Ost-West-Richtung ist es etwas schwieriger, aber selbst da geht es. Das war früher mal mein Arbeitsweg, und der passiert sage und schreibe 3 Ampeln auf 4 km Länge. Wenn ich spät dran war (was bei mir meistens der Fall ist...) hab ich den z.T. in 10 Minuten zurückgelegt, und das ganze sogar mehr oder weniger StVO-konform (wenn man mal davon absieht, dass ich einmal mit knapp 50 Sachen in einer 30er-Zone geblitzt wurde). Was will man denn noch? Dass man am Olof-Palme-Damm und an der A 215 die Verkehrsschilder 330 bzw. 331 demontiert und durch 244 ersetzt, halte ich zwar grundsätzlich für wünschenswert, aber ich denke, da ist unser Lobby dann doch etwas zu klein . Und auf der Autobahn fahren darf man meines Wissens in der Schweiz (die auch in meinen Augen ein absolut vorbildliches Radweg-Netzt hat), leider (?) auch nicht.

Klar gibt es auch die von mooselenem erwähnten, aus jahrzehntelanger Bevorteilung des MIV, die es gerade auch hier in Kiel gegeben hat, gewachsenen Altlasten wie z.B. hier , wo man als Radler schonmal 4 Ampelphasen brauchen kann, wenn man die Kreuzung überqueren will und es doof läuft, aber im Großen und ganzen geht es hier finde ich schon in die richtige Richtung. Wenn man sich mal die z.T. abenteuerlichen Radwegführungen in anderen Städten anguckt, dann finde ich unser Fahrradnasen, Fahrradstraßen, beidseitig freigegebenen Einbahnstraßen, Fahrradstreifen und die mittlerweile relativ konsequente Umzeichnung von Kamikaze-Radwegen in nicht benutzungspflichtige freigegebene Fußwege, schon sehr nett. Und wenn man dann da ist, gibt es fast überall brauchbare Fahrradbügel, wonach man anderswo auch tendenziell eher suchen muss.

In einem Punkt gebe ich Dir allerdings vielleicht noch Recht: Was in der Tat meiner Meinung nach noch total für den Arsch ist, ist der ÖPNV allgemein (da viel zu langsam und zu kompliziert), und insbesondere der ÖPNV in Hinblick auf Fahrradmitnahme. Von "nicht möglich" in den Bussen bis zu "viel zu teuer" (da keine Zeitkarten erhältlich) in den Zügen und auf den Fähren, ist da eigentlich das volle Spektrum an dezenten "wir müssen leider draußen bleiben"-Hinweisen abgedeckt.


Find ich auch!

Gruß aus dem meiner Meinung nach gar nicht sooooo fahrradunfreundlichen Kiel

Ralf

Als Autofahrer kann man sie noch besser umgehen, weil es ein riesiges Netz von völlig kreuzungsfreien Hochgeschwindigkeitsstraßen in Kiel gibt, die alle entweder für Radfahrer verboten sind oder deren Radweg nicht kreuzungsfrei ist.



Wie quert man da die ganzen innerstädtischen vierspurigen Straßen, die es zusätzlich zu den Hochgeschwindigkeitsstraßen auch noch gibt? Hat die Veloroute da Vorfahrt oder gibt es Brücken/Tunnel?



Das stimmt, wenn man am Wasser (Fluß, See, Meer) oder am Rand eines Moores oder an einem Hang (oberhalb oder unterhalb) fährt, gibt es naturgemäß zu der Seite wenige Querstraßen.
Die Küste macht aber, wie man auf der Landkarte sieht, ziemliche Umwege. Und spätestens für die Auffahrt/Abfahrt zur Brücke muß man sich vom Wasser entfernen und einige Kreuzungen mit Megaampeln überqueren. Ist also auch noch weit von der Nullampellösung entfernt, die für den MIV auf langen Strecken selbstverständlich ist. Auf dem Ostufer gibt es so etwas übrigens nicht, weil keine Straße nah am Wasser verläuft.



Wie soll das gehen? Man muß Westring, Knooper Weg, Holtenauer Straße und Feldstraße queren. Nix mit einfach durchbrettern.

Wie sieht es aus mit der Schnellverbindung von Mettenhof nach Dietrichsdorf?

Oder von Elmschenhagen nach Schilksee?



Nein, es reicht, die Fahrradverbotsschilder 330, 331, 254, 237, 240 und 241 zu demontieren, und die Straßen bzw. die Fahrbahnen ganz normal gemeinsam für MIV und Radfahrer zu benutzen.



Ja, da ist auch vieles schlecht für Radfahrer. Auch wenn Zürich weniger fahrradfeindlich als Kiel ist, dabei bleibe ich. Basel sieht zum Beispiel wieder viel schlechter aus.



Ja, da stimme ich Dir zu. Wobei ich von diesen nicht mehr benutzungspflichtigen Radwegen leider nicht viele gesehen habe.



Fahrrad im ÖPNV ist die Schweiz vorbildlich. Wenn man zahlt, kann man praktisch überall in Bus, Straßenbahn, S-Bahn u.s.w. das Fahrrad mitnehmen, mit gewissen Einschränkungen zur Hauptverkehrszeit. Ich bin überrascht, daß es in Kiel im Bus nicht möglich sein soll, das machen andere deutsche Städte auch. Wobei ich ein Fahrrad doch in der Regel benutze, um selber zu fahren, außer es ist kaputt oder ich habe Begleiter ohne Fahrrad oder ähnliche Situationen.

Ich meinte eigentlich, daß eine Stadt von der Größe und Struktur wie Kiel mindestens ein U-Bahn-Netz oder S-Bahn-Netz oder ein Straßenbahnnetz mit schnellen eigenen Trassen haben müßte. Kiel mit seinen Vororten ist sehr ÖPNV-freundlich in Achsen strukturiert (Strande, Suchsdorf, Mettenhof, Raisdorf, Laboe). Aber es gibt nur einen Alibi-Busbetrieb, der möglichst selten fährt, Anschlüsse nicht optimiert u.s.w. Die Stardisziplin der Kieler Verkehrsplaner ist bei allen oben genannten kleinen Verbesserungen für Radfahrer doch noch die Bereitstellung von sehr vielen und sehr schnellen Straßenverbindungen für den MIV. Dafür soll auch eine Verbindung für Radfahrer nach Süden (N404) demnächst ersatzlos entfallen. Das finde ich sehr amerikanisch.

Hmmmmmm, ich fände es jetzt albern, auszudiskutieren, welche Stadt jetzt die tollste ist, und es ist auch jetzt absolut nicht mein Ziel, hier Kiel als das absolute Radler-Paradies ins rechte Licht zu rücken, da es auch hier- wie in ziemlich allen mir bekannten Städten (Zürich eingeschlossen, da musste ich nämlich auch schonmal an Ampeln warten ) - noch eklatante Mängel gibt, und das Rad an vielen Stellen zu Gunsten des MIV zurückstecken muss. Ich finde es aber dennoch irgendwie grad interessant - zumindest für die ortskundigen, alle anderen könnten sich ggf. etwas langweilen - die Diskussion weiterzuführen, um sich eben bewusst zu werden, wo Sachen positiv auffallen, und wo noch eklatante Mängel vorliegen. Außerdem will ich hier vermeiden, dass noch irgendwer auf die Idee kommt, in Kiel wirklich das Auto statt des Rades zu benutzen, was meiner Ansicht nach absoluter Schwachsinn und die reinste Zeitverschwendung wäre. Deshalb geb ich hier - auch wenn wir vom ursrünglichen Thema dieses Fadens grad wahnsinnig weit abschweifen - einfach nochmal meinen Senf dazu:


Nö. Zwischen Landtag und Scheitelpunkt Prinz-Heinrich-Hochbrücke liegt genau eine Ampel, und die würde ich nicht als "Mega-Ampel" bezeichnen. Mehr so Standard-Ware. Naja, und einen oder 1 1/2 km Umweg zu fahren find ich jetzt nicht sooo tragisch. Bei normaler Reisegeschwindigkeit von 30 km/h fährt man das in 2 Minuten und den Umweg müsste ich auch in Kauf nehmen, wollte ich mit dem Auto zum kreuzungsfreien Olof-Palme-Damm, der ja nun auch nicht grade mitten durchs Zentrum verläuft, gelangen...


Naja, die Werftstraße vielleicht. Aber die mag ich auch irgendwie nicht. Insofern geb ich Dir Recht. Die schönen Ostuferstrände in Schönberg und co. zu erreichen ist etwas komplex und fad...


Möglichkeit 1: Gar nicht. Da der Haupt-KFZ-Verkehr auf dem Westufer durch die Förde in Nord-Süd-Richtung "kanalisiert" wird, kann man dort wahnsinnig lange Strecken zurück legen, ohne irgendwelche größeren Straßen zu queren (z.b. auf der Gerhardtstraße).

Möglichkeit 2: Möglichst unspektakulär per ampelloser Fußgänger-/Fahrradfuhrt o.ä.. Macht z.B. die "Veloroute Orange" am Steenbeker Weg so, finde ich im Prinzip keine schlechte Lösung, da man bei weniger stark befahrenen Straßen an solchen stellen meist einfach durchrauschen kann, und es meist deutlich fixer geht, als eine Ampel. M.E., da geb ich Dir Recht, könnte man dort, wo die Veloroute den wichtigeren verkehrlichen Zweck hat ruhig auch mal dem querenden Fahrradhighway die Vorfahrt geben und die Stinker warten lassen (in der Regel ist es ja nach wie vor so, dass dort, wo eine Haupt-Fahrradroute eine total unwichtige Nebenstraße quert die Nebenstraße trotzdem Vorfahrt hat ). Leider würde das vermutlich daran scheitern, dass die Stinker, da sie eben Vorfahrt gewohnt sind, sich nur mäßig dran halten würden und ständig irgendwelche vorfahrtsberechtigten Radler auf irgendwelchen Motorhauben landen würden. Die Schuldfrage wäre dann zwar eindeutig, aber das würde den meisten Opfern solcher Aktionen ja auch nur mäßig weiterhelfen, ausser dass ihnen der Rollstuhl vom motorisierten Unfalklgegner bezahlt werden würde...

Möglichkeit 3: Per normaler Ampel. gut. ist doof, kommt aber in den besten Familien/Städten vor. Gegenfrage: Wie querst Du die ganzen "normalen vieerspurigen Straßen" mit dem Stinker, um zur kreuzungsfreien Stinker-Rennstrecke zu gelangen?

Klar, ich hätte absolut auch nix dagegen, wenn es auch für Fahrräder so eine Art Autobahn - bzw. "Fahrradbahn" gäbe, so zweibahning mit Mittelstreifen, Überholspur und absolut kreuzungsfrei geführt und für alle anderen Verkehrsteilnehmer, die irgnedwie stören könnten gesperrt (einschließlich einger Sonntagsradler, die "bauartbedingt" die erforderliche Mindestgeschwindigkeit von 20 km/h nicht halten könnten). Das wäre, - da geb ich Dir Recht - absolut toll. Selbst der Kostenfaktor wäre da auch meiner Meinung nach absolut kein Argument, da ein Kilometer "Fahrradbahn" mit Sicherheit immernoch lächerlich billig im Vergleich zu einem Kilometer Autobahn wäre. Aber mir wäre nicht bewusst, dass sowas schon IRGENDWO realisiert ist





Auf der von mir beschriebenen Route: Feldstraße am Uni-Klinikum über eine Fuhrt mit mittelinsel. Leider nicht vorfahrtsberechtigt (s.o.), da aber wenig Verkehr, meist ohne warten. Holtenauer und Knooper Weg, dann mit je einer Ampel, die allerdings im Verlauf der als Fahrradstraße geführten Schauenburger so geschaltet sind, dass man sie, wenn man fix ist, in einem Schwung nehmen kann. Westring dann am Studentenhaus ohne alles. Da der Hauptverkehr auf die Stinker-Rennstrecke Olof-Palme-Damm ausgelagert ist, und der Westring im Bereich der Uni ausserhalb der Rush-Hour kaum noch befahren ist, ist ddas da ohne weitere Hilfsmittel möglich.

Das ist jetzt natürlich nur eine Beispielroute, und es gibt natürlich auch Routen, wo es Ampeln gibt. Andererseits würd ich auch hier wieder sagen, dass es bei fast jedem Verkehrsmittel (Auto, aber auch z.B. die Bahn) so ist, dass um auf die Rennstrecken zu kommen, gewisse Umwege in Kauf nimmt (Paradebespiel: Um mit der Bahn von Berlin nach Bayern zu kommen gibt es glaub ich einige Verbindungen, die über Hannover gehen, nur um da auf die Nord-Süd-ICE-Rennstrecke zu gelangen...). Direkte Rennstrecken von jedem beliebigen Ort an jeden anderen beliebigen Ort sind halt für quasi kein Verkehrsmittel (zumindest kein - nennen wir es mal "spurgebundenes Verkehrsmittel", bei Flugzeugen und Schiffen geht das vielleicht zumindest ansatzweise) ökonomisch und ökologisch sinnvoll. Stattdessen bündelt man die Verkehrsströme halt irgendwie auf wenigen Hauptverkehrsrouten und führt den Verkehr auf weniger gut ausgebauten Zubringern zu ihnen hin. Im Übrigen: Auch beim MIV ist es ja grrade sehr oft so, dass die Hauptrouten Umwege machen, weil eben dort, wo die meisten eigentlich hinwollen (nämlich in die Zentren der Städte) einfach kein Platz für Rennstrecken ist. In den wenigsten Städten läuft die Hauptautobahn ja direkt über den Rathausplatz...


Mal ganz ehrlich, würdest Du da wirklich fahren wollen?!?!? Ich bin generell auch nicht wirklich ängstlich, und finde es auch selbst auf Überlandstraßen meist sicherer auf der Straße zu fahren, als auf dem Radweg, da ich es selbst Autofahrern nicht zutrauen würde, dass sie einen vorsätzlich von hinten ins Heck kacheln, aber auf der Autobahn oder Schnellstraße würde nun selbst ich nicht freiwillig fahren wollen, auch wenn es vielleciht am Rande des 3 Meter breiten Standstreifens nicht weniger sicher wäre als auf einem Innerstädtischen Bordsteinradweg...


Z.B. Die Holtenauer Straße und der Hasseldieksdammer Weg. Mittlerweile an sehr vielen Stellen, woe die baulichen Kriterien danach schreien. Leider kennen die meisten Autofahrer die Verkehrsregeln da mal wieder nicht, so dass man noch sehr oft angehupt wird. Genauso, wie wenn man in der Faqhrradstraße nebeneinander fährt, oder wenn man an einer "abgesenkter Bordstein"-Kreuzung die Rechts-Vor-Links-regelung (zurecht) ignoriert. Und das, obwohl es von der Stadt dieses tolle Faltblatt gibt, was jeder Kieler vor geraumer Zeit mal im Briefkasten hatte, und was das ganze ziemlich idiotensicher erklärt...

Zum ÖPNV geb ich Dir Recht. Alles hier. Das zwar hoffnungslos veraltete, aber von der Grundidee brauchbare Straßenbahnnetz wurde vor gut 20 Jahren aufgegeben und durch Busse ersetzt. Wer die Idee hatte, gehört meiner Meinung nach erschossen (an sich hab ich ansonsten eher eine tolerante und pazifistisch angehauchte Grundhaltung. Eine Krebse-Fischen-Aktion nach dem Segeln scheiterte neulich daran, dass mein Kumpel und ich es nicht übers Herz brachten die Köder-Muschel zu töten...). Grund war damals glaub ich das Straßenbahnen zu viel Dreck machen (Häääääh?!?!?!?!?) und vor allem, dass sie den MIV zu sehr stören (womit wir wieder beim Thema wären...) Und Fahrrad im Bus geht eben nicht, weil viele Busse trotz 350.000 Einwohnern im Großraum Kiel eben nur im Stundentakt fahren, die sind dann jedenfalls eben entsprechend überfüllt, so dass Räder halt einfach nicht mehr reinpassen.
Interessenverbände und Stadt haben allerdings mittlerweile ein sehr vielversprechendes Konzept für eine Stadtbahn in der Schublade. Ich glaube, wenn wir auf die Schnelle 300 Millionen zusammenbekämen, würden die auch morgen anfangen zu bauen (wobei ich auch diese 300 Mio. als gut angelegt betrachten würde...).
Hmmm, ist jetzt vielleicht ein bissl lang geworden, aber irgendwie erschloss sich mir eben noch nicht so richtig, wie Deine Lösung für das "Kiel-Problem" aussähe, wenn nicht so, wie sie in Teilen nach und nach grad realisiert wird. Wie gesagt, mal davon ausgehend, dass es unrealistisch - wenn auch wünschenswert - ist, an jeder innerstädtischen Kreuzug Fahrradbrücken zu bauen, oder den MIV komplett aus der gesammten Stadt zu verdrängen.

Bitte tragt die Fortsetzung eures Pingpong-Spiels per PN aus, diese endlosen langen und immer länger werdenden Texte kann doch niemand mehr lesen, und mit dem Threadthema hat es nichts zu tun.