Hallo,
ich wollte zu meiner Italientour diesmal zum "Warmwerden" mit dem Rad über die Alpen anreisen. Als Route dachte ich mir (von Lindau kommend) das Rheintal, Chur, Schweizerweg 6 nach Tiefencastel, Albulapass, Samedan, Berninapass, Tirano-irgendwie zum Comer See. Abgesehen vom Berninapass sind mir die Straßen bekannt, auf der Schweizkarte ist diese Verbindung (Pontresina->Poschiavo) aber als "Hauptstraße" markiert, was eher nach Julierpass-Verkehrsniveau klingt. Wer weiß, wie viel Verkehr auf der Bernina-Passstraße wirklich ist, v.a. auf dem nördlichen Teil, da ich den ja raufhecheln muss. Kenne die Straße vom Glacier-Express-Fenstergucken und empfand sie eigentlich als recht ruhig, weshalb mich die Karteninformation verunsichert.

...falls noch jemand einen Tipp für mich zu folgender Frage hätte, wäre ich echt froh: gibt's zwischen Lindau und Chur eine andere (asphaltierte oder gut geschotterte) Möglichkeit als den öden und ellenlangen Rheinradweg? Darf auch gerne viele bis sehr viele Höhenmeter haben

Viele Grüße
Benjamin

Julierverkehrsniveau hat der Bernina sicher nicht. Und der nördliche Teil ist nix zum Raufhecheln, weil ziemlich einfach. An Wochenenden ist eher mehr los, wie überall, Motorräder und Zollfreitouristen. Aber ich fand es nie so schlimm, weil die Straße recht breit ist und man daher einigermaßen in Ruhe gelassen wird. In der Woche ist es nicht so schlimm.
Es ist "Hauptstraße" markiert, weil es die einzige Verbindung ins Tessin ist. Aber wer schnell ins Engadin will (aus Mailand etc.), fährt wohl eher den Maloja.

Alternative zum Rheintal? Ja, klar. Fahr die Alpenpanoramaroute vom Bodensee bis zum Walensee, anschließend den Kunkelspass nach von Bad Ragaz nach Tamins. Relativ gut geschottert, insgesamt schon einige Höhenmeter.

Das kommt darauf an, wieviel Umweg Dir das wert ist. Oder anders gesagt: Wenn Du Dir Lindau - Chur komplett sparen willst, dann würde ich ganz anders Richtung Italien fahren. Wenn Du Dir Lindau - Sargans sparen willst, dann bietet sich eine Fahrt durch Appenzell an, z.B. Heiden - Trogen - Appenzell - Urnäsch - Hemberg - Watwill - Gommiswald - Walensee - Bad Ragaz.
Gruß
Uli

Eigentlich hat Holger schon alles zum Bernina gesagt. Bin von beiden Seiten je einmal hoch. Die Nordseite hoch war es ziemlich ruhig, allerdings auch schlechtes Wetter, Auffahrt in der Tat einfach - wenn man nicht gerade einen heftigen Gegenwind erwischt. Bei Runterfahren auf der Nordseite zwei Jahre zuvor gab es ein Übermaß an Radlern wegen einer Transalp-Veranstaltung.

Nach Süden geht es ja fast nur runter (Flachstück bei Poschiavo am See entlang) - daher spielt hier der Verkehr auch keine Rolle. Insbesondere im unteren Teil der Südseite hatte ich beim Rauffahren viel Verkehr (Tirano-Poschiavo). Die Südseite ist zwar ziemlich konstant steil, hat aber außer im obersten Bereich nur wenig Kehren. Daraus folgt, dass etliche Autos mit alpenuntypischer, hoher Geschwindigkeit durchrauschen. Viele davon sind Einheimische, den die Natur ohnehin egal ist (Lieferverkehr, Führerscheinanfänger etc.). Das sollte dich abwärts aber auch nicht belasten. Man kann natürlich auch den höhenmeterlastigen Umweg über die Livigno-Route/Bormio/Tirano machen.

Anmerkung Julier: Dort hatte ich auch nur mäßigen Verkehr - der einstige wichtige Transitpass hat doch weitgehend diese Bedeutung verloren. Die Haupt-LKW-Last über den Maloja kommt via Engadin aus dem Inntal bzw. Südtirol.

Etwas Abwechslung in die Rheinroute kannst durch den Abzweig nach Lichtenstein via Luzisteig/Heidiland erreichen. Man kommt dann bei Landquart wieder runter. Ganz nett zu fahren.

Anm. Tirano - Comer See: Das dürfte den heftigsten Verkehr geben. Bin in dem Bereich auch schon zweimal gefahren - sehr starker LKW-Verkehr, nebst vielen PKWs (übrigens auch auf beiden Seiten des Comer Sees). Zudem sind weite Teile flach und gerade - sprich ziemlich langweilig.

Das geschottert bezieht sich auf den Kunkelspass. Die Alpenpanoramaroute (in etwa so, wie Uli die Alternativstrecke beschrieben hat) ist asphaltiert.

Danke für die vielen Tipps!! Bin jetzt plötzlich höchstmotiviert, schon in der Schweiz einen kleinen "Vorurlaub" zu machen - die Alpenpanoramaroute bzw. die beschriebene Alternativstrecke ist zwar auf der Karte ein Riesenbogen, sieht aber auf jeden Fall "ihre Kilometer wert" aus :-) Und dazu noch der Kunkelpass - hm, mal sehn, was die Beine so hergeben. Gibt's davon Höhenprofile irgendwo? Notfalls halt doch "nur" den Luzisteig.

Hab vergessen zu schreiben, dass ich mich in Tiefencastel mit einem Mitfahrer treffen will, daher und aufgrund meines Startpunkts Tübingen (bei Stuttgart) die "Festlegung" dieser Gegend zur Alpenüberquerung. Den Malojapass nach Italien und dann am Comer See entlang kenne ich schon und würde ich gerne wegen der vielen "Gallerias" und Autos vermeiden, aber wenn's im Veltlin, das ich noch nicht kenne, genau so schlimm ist und die Bikernation Italien bis dato auch noch keinen Fahrradweg beschildert hat, suchen wir uns vielleicht noch nen anderen Weg, um von Tirano aus weiter Richtung Mittelitalien zu kommen. Vielleicht nach Osten raus? Mal sehn.

Das Veltlin von Tirano bis zum Comer See ist nicht so interessant ... und am Ende bist Du auch am Comer See, nicht viel gewonnen, zumal viel Verkehr. Vielleicht kann man irgendwie auf Nebenstrecken ausweichen, aber das ist nervende Kartenleserei und das Tal lohnt es meiner Meinung nach nicht. Von Tirano kannst Du natürlich über den Mortirolo weiter ... auch nicht schlecht Weiter kenne ich mich nicht aus.

Kunkelspass ist so ca. 1.450 m hoch, aus dem Rheintal sind das 600-700 Höhenmeter. Er steigt von Bad Ragaz nicht so stark an, wie er auf der anderen Seite abfällt. Zu Profilen: Die beste Sammlung müsste www.salite.ch sein. Die Alpenpanoramaroute ist bei www.veloland.ch beschrieben (und auch auf meiner Website gibt es einen kurzen Bericht, denn die bin ich genau auf diesem Stück vor ein paar Wochen gefahren (siehe hier).

Alles klar Holger, ich schreib mir die Daten ab und seh zu dass ich möglichst viele interessante Streckenteile dabei habe. Vielen Dank!

Für den Mortirolo (auch unter dem Namen Passo di Foppa bekannt) muss man zunächst bis Grosio hoch und dann wird's halt sehr steil. Es gibt zwei Auffahrten, die direkt von Grosio soll noch steiler sein als die etwas nödlich davon, die ich gefahren bin. Beide Straßen laufen irgendwann zusammen. Sehr schön und sehr einsam. Auf der anderen Seite kommt man bei Édolo raus - dahin kann man aber auch von Tirano etwas abwärts und dann ziemlich leicht über den Passo dell'Aprica - ist allerdings wieder etwas mehr frequentiert - allerdings eher im Winter (Wintersportort auf Passhöhe). Von Édolo kommt man gut weiter z. via Lago d'Iseo über Brescia oder Bergamo weiter nach Süden. Diese Achse nach Süden ist allerdings auch wieder stark befahren (teilweise allerdings Nebenstrecke vorhanden).

Da gibt's natürlich auch noch Alternativen, wenn man es auf weitere Höhenmeter anlegt - z.B. ab Malonno über den Vivione-Pass - landschaftlich sensationell.

Wenn du ohnehin nach Tiefencastel musst, um dort deinen Mitfahrer zu treffen, würde ich über den (die) Albula, und nicht den Julier. Zumindest hast du dann keinen Schwerverkehr, wie über den Julier. Die Strasse ist zwar streckenweise schmal(er), aber ausser an Wochenenden auch weniger befahren.
Wie geschrieben ist der Bernina von der Nordseite her flach, und etwa gleich stark befahren wie der Julier. Die Strasse ist aber wesentlich breiter.
Der empfohlene Umweg über die Steig ist nicht ausschliesslich Radweg (wie z.B. der Weg über den Rheindamm). Der Umweg über den Kunkels wird ebenfalls von Autos befahren, jedoch nicht durchgängig; der Pass selber ist autofrei.
Da du offenbar Höhenmeter liebst, sind die empfohlenen Umwege wohl kein Problem. Nach Tiefencastel, und von dort zur Albula und da drüber, ist es allerdings auch nicht flach. Da kommst du schon noch auf deine Rechnung

Lesen hilft manchmal
Zitat Eingangspost

Ich habe den Berninapaß vom Verkehrsaufkommen immer noch ganz angenehm empfunden, immer nach mitteleuropäischen Maßstäben. Natürlich sind auch viele Motorräder dabei, die man doch auch akkustisch ganz gut wahrnehmen kann.

Hallo Fim,

bist Du die Strecke gefahren ? Wenn ja mit welchen Etappen ?
Ich möchte 2024 von Lindau zum Comer See oder nach Lugano radeln und dann mit der Bahn zurück .

Eckhard

Servus Eckhard,
Dir ist aber schon aufgefallen, dass Du einen Thread von 2008 ausgegraben hast und der Ersteller seit knapp 14 Jahren nicht mehr im Forum aktiv war?
Es ist also zweifelhaft, ob er Dir antworten wird.

Ich bin im letzten Jahr ab Konstanz (was ja jetzt nicht weit von Lindau entfernt läge) zum Comer See (und retour) geradelt im Rahmen einer bescheidenen Tour im September. Einen Bericht dazu inclusive Strecke gibt's hier im Forum unter: Bissele Alpen:Bodensee-Lombardei (Reiseberichte)
Vielleicht hilft Dir das weiter.

Gruß

Nat

Ich bin zwar nicht Fim, aber antworte trotzdem mal: ich bin so eine ähnliche Strecke letztes Jahr gefahren. Genauer: Feldkirch – Amden – Walensee – Bad Ragaz – Kunkelspass – Albulapass – Malojapass – Comer See und weiter. Luganer See und Lago Maggiore standen auch auf dem Plan, musste ich streichen, weil die Etappe genau aufs Pfingstwochenende fiel. Schlecht geplant, schade.

Was genau möchtest du denn wissen?

Hi Eckhard,

für eine Tour vom Bodensee zu den Oberitalienischen Seen empfehle ich immer gern die San-Bernardino-Route. Rheintal hoch, an Chur vorbei, dann nach Thusis und ab dort geht's hinauf. Im Ort Splügen musst du dich entscheiden: Der Splügenpass bringt dich in Richtung Comer See, oder weiter auf der San-Bernardino-Strecke bleiben; dann kommst du über Bellinzona zum Lago Maggiore. Weiter am linken (Ost-)Ufer des Lago und von Luino links zum Luganer See, den du bei Ponte Tresa erreichst. Oder auch schon vorher über den Monteceneri.

Der San Bernardino ist einer meiner Lieblingspässe - bin ich erst dieses Jahr wieder gefahren Zum einen finde ich ihn landschaftlich sehr lohnend. Da dies eine alte Strecke noch aus der Napoleon-Zeit ist, hat man ihn ins Gelände eingepasst und nicht mit modernen Methoden in den Berg gefräst. Die Via Mala und die Rofflaschlucht sind steiler und zum Teil mit Kehren, die letzten 9 km zum Pass dann auch. Dazwischen sind einige längere Flachstücke, wo ein paar urige alte Säumer-Orte liegen wie Andeer und vor allem auch Splügen. Auch gibt es Übernachtungsmöglichkeiten zuhauf, vom Nobelhotel bis zu mehreren teils recht einfachen Campingplätze. Mein Favorit: Das Gasthaus Rofflaschlucht - freundlich, gutes Essen und für die Schweiz recht preiswerte Zimmer.

Viel Spaß beim Planen - und bei der richtigen Routenwahl

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Und - vorhin vergessen: Was auch für die San-Bernardino-Strecke spricht ist, dass die parallele Autobahn den allermeisten Verkehr abzieht und man sich die alte Straße nur mit wenigen Autos teilen muss. Ganz entspannt also, abgesehen von einigen Motorrädern und "Sportfahrern" natürlich, aber die gibt's leider in den Alpen überall...

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Da lese ich doch gleich einmal mit, denn genau diese Strecke steht auch auf meinem Plan für 2024. Von Lindau zum Lago Maggiore, Lugano oder nach Como zum Comer See, das Ende steht noch aus, da ich mit dem Zug zurück will und mich daher an den Zugverbindungen orientieren möchte.
Ich hoffe der Gotthardt Bahntunnel ist bis zum Frühjahr/Sommer wieder frei um mit dem Zug ohne Umwege nach Zürich zu kommen.
Wie seid ihr wieder zurück gefahren?

Ich hatte ein Begleitfahrzeug Wir hatten am Lago für eine Woche eine FeWo, da bot sich das an. Wir sind ja beide schon etwas älter, und Sybille mag keine Alpenpässe mehr fahren. Deshalb buchen wir unseren jährlichen Alpen-Urlaub immer so, dass für mich ein paar schöne Pässe in der Nähe sind. Und gleichzeitig ein paar flachere Strecken; da radeln wir dann zu zweit.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Im Thread stehen ja viele denkbare Varianten drin, aber vielleicht geht dabei etwas unter, dass man auch den Gotthardpass ab Lindau fahren kann. Entweder über Vorderrheintal via Oberalppass, also ähnlich wie Lukmanier zunächst. Ist dann ein Doppelpass und der Oberalp im oberen Bereich auch ziemlich anspruchsvoll von Osten. Es gibt aber noch mehrere Varianten, wenn man von Lindau zum Zürichsee fährt, entweder stärker bergig durch Appenzell/Toggenburg oder einfach über Sargans und Walensee. Von Pfäffikon/SZ gibt es mehrere Varianten über Schwyz zum Viewaldstätter See und dort mit der Axenstraße auf der Gotthardroute weiter. Die Gotthardroute hat mittlerweile etliche Teile, die exklusiv Radroute oder fast autofrei sind. Bis auf kleinere Teile an anderen Ecken ist vor allem Amsteg - Göschenen noch nicht velogerecht ausgebaut. Die Treomla lässt sich zumindest bei gutem Wetter auch sehr gut abwärts befahren. Das Valle Leventina wird selten in Radreisebeirchten thematisiert, hat aber ein ganze Reihe von Highlights, wenn man nicht nur durchrast.

Gotthard-Basistunnel?
Unter Schweizer Verhältnissen ist die Rückfahrt vom Lago Maggiore kein echtes Problem. Es gibt doch nicht nur diese eine Strecke (und auch, wenn das so wäre, ist die Fahrt über den Berg zwar länger, aber doch deutlich schöner als unten rum) und vom Lago Maggiore wäre der Weg über den Simplon- und Lötschbergtunnel fast noch naheliegender.
Ich würde aber die Bernina- und Albulastrecke einzubauen versuchen. Die RhB-Strecken sind einfach nicht zu schlagen. Der italienische Regionalverkehr ist auch in aller Regdl problemlos.

Sperrung sogar verlängert bis Herbst 2024: Meldung. Die Alternativen funktionieren allerdings. Ich habe es an passender Stelle im Forum nochmal zusammengefasst: Re: Streckensperrungen bei der Bahn (Sammelthread) (Länder).

Wobei ich empfehlen würde mit dem Rad vom Lago (Locarno) durch das sehr schöne Centovalli nach Domodossola zu fahren und dort in den Zug zu steigen. Mit ggf. einmal Umsteigen in Brig kommt man ganz problemlos Richtung Bern und weiter.
Gruß
Uli