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#454934 - 07/21/08 03:45 PM Shimano Schaltung zerstört
Lommel17
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Hallo zusammen,

ich melde mich auch mal wieder weil ich nach gut 2,5 Jahren mit meinem Gudereit LC 45 ein großes Problem habe.
Ich habe am Wochenende meine Shimano Deore LX Schaltung zerstört.
Passiert ist es beim normalen Fahren, anscheinend ist an der Schaltung der untere "Umwerfer" abgerissen und danach hat sich die komplette hintere Schaltung zerlegt (siehe Fotos). Direkt auf der Schaltung steht RD M 570. Meine Frage ist nun ob man die Schaltung mit normalen Mitteln (haben eine gut ausgestattete Werkstatt) vom Rahmen lösen kann. Teilweise sieht es so aus (siehe Makierungen auf den Fotos), als wäre die Schaltung mit dem Rahmen vernietet, und nicht verschraubt. Weiter würde mich interessieren wie viel ein Fahrradhändler für eine Reparatur nehmen würde und ob sowas evtl. über Kulanz laufen kann? Normal ist so ein heftiges Abreißen ja nicht.

Bitte seht euch kurz die Fotos an, damit ihr ein Bild von dem Schaden habt.

http://img291.imageshack.us/my.php?image=cimg0140hc4.jpg
http://img297.imageshack.us/my.php?image=cimg0142cl3.jpg
http://img150.imageshack.us/my.php?image=cimg0144pp4.jpg

Würdet ihr an meiner Stelle anstatt einer Deore LX eine neue höherwertige Schaltung kaufen?

Bin echt ein bisschen überfragt :-(

Danke
Endlich bin ich hier Angemeldet :-) Danke :-) Mit freundlichen Grüßen , Moritz
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#454936 - 07/21/08 03:57 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
Spargel
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Nö, ist ganz normal verschraubt. Wie immer. Sieht man schön am letzten Bild. Das "Ende" vom Rahmen ("Ausfallende") wurde im Bereich des Schaltwerks um ca. 45° verbogen. Wie man aber auch sieht, ist es austauschbar, kostet so um die 10 Euro; mit viel Glück hat Dein Händler eins, sonst muß es bestellt werden. Wahrscheinlich ist was in das Schaltwerk reingekommen und hat blockiert, das hat das Ausfallende verbogen und zuletzt noch das Schaltwerk verteilt. Heftig...

Eine LX ist eine vernünftige Schaltung; ich würde XT (eine Gruppe drüber) nur nehmen, wenn ich Qualitätsfanatiker bin (bin ich) und es nicht allzuviel mehr kostet (im Internet kaum 10 Euro).

ciao Christian
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#454943 - 07/21/08 04:30 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Spargel]
Lommel17
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Hi, vielen Dank für die Antwort.
Also mir ist nichts ins Schaltwerk gekommen (ein Freund ist hinter mir gefahren), anscheinend muss es etwas wie ein Materialfehler gewesen sein, der Kettenwerfer hat sich auf einmal stumpf mit aufgewickelt und dann wars vorbei.

Meine Frage ist nun, lohnt es sich sowas selbst zu machen oder wäre eine Fahrt zum Händler, der mir das Rad verkauft hat sinnvoller? Ich scheue mich da etwas vor den Kosten, kann mir jemand ca. sagen wie teuer das wird?

So ein Ausfallende bekommt man ja nicht einfach mal so als "Nichthändler", daher sind mir da glaube ich etwas die Hände gebunden.

Vielen Dank
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#454944 - 07/21/08 04:30 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
Levty
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Sieht ja echt übel aus, hoffentlich ist dir nichts passiert!

In das "Auge" (von unten rechts gesehen) kannst du einen 5mm Inbus reinstecken und das Schaltwerk abschrauben.

Ich würde bei dem LX-Schaltwerk RD M570/571 bleiben, die funktionieren (bei mir) absolut problemlos und sind normalerweise für viele Kilometer gut.

Grüße
Thomas
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#454950 - 07/21/08 04:37 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Levty]
Lommel17
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Hi,

das Bild habe ich vom radende oberhalb der HR-Narbe aufgenommen, die Schaltung hats also nach unten weggebogen.
Mir ist Gott sei dank nichts passiert.

Was für Kosten kommen da so auf mich zu?
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#454961 - 07/21/08 04:54 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
Levty
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Mit etwa 25 Euro für ein neues Schaltwerk wirst du rechnen müssen, aber diese Schaltwerke gibt´s ab und an auch bei der Bucht zu interessanten Preisen.
Was ein Schaltauge kostet weiss ich leider nicht peinlich , ich habe selbst noch keins austauschen müssen.
Eventuell wirst du auch noch ´ne neue Kette brauchen, je nachdem wie stark es diese verbogen hat...

Willst du die Reparatur selbst in die Hand nehmen oder lässt du es machen?
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#454964 - 07/21/08 05:06 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
olafs-traveltip
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In Antwort auf: Lommel17

Hi,

das Bild habe ich vom radende oberhalb der HR-Narbe aufgenommen, die Schaltung hats also nach unten weggebogen.
Mir ist Gott sei dank nichts passiert.

Was für Kosten kommen da so auf mich zu?


Hier gibt's ein LX-Schaltwerk - das ich auch für völlig ausreichend halte- für 26,90 und das XT 29,90!

Befürchte Du brauchst auch ein neues Schaltauge vom Radhersteller,
denn da gibt's mindestens hunterte Verschiedene.
Dazu gabs hier im Forum schon mal was.

Gruß
Olaf
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#454966 - 07/21/08 05:07 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Levty]
birdy1986
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Also Du musst schon selber wissen, ob du es Dir zutraust die Schaltung neu einzustellen. Wenn ein wenig Geschick vorhanden, dann ist das keine große Sache und du kaufst dir dieTeile günstig zusammen und schraubst sie dran. Rechne 25€ fürn Schaltwerk, 10€ fürs Schaltauge, wenn der Umwerfer nochwas mitbekommen hat nochmal 15-20.
Im Netz gibt es derzeit XT Schaltwerke recht günstig bei BOC.

Viel Erfolg bei der Reparatur.

Holger
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#454978 - 07/21/08 05:46 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
HyS
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Zitat:
Würdet ihr an meiner Stelle anstatt einer Deore LX eine neue höherwertige Schaltung kaufen?

Wenn du bisher damit zufrieden warst nicht. Das Problem kann bei jeder Kettenschaltung passieren und wird mit XT nicht besser, ist aber nicht so häufig, das man sich ständig darum sorgen müßte.

Wenn du das neue Schaltauge bestellst, dann nimm doch gleich zwei Stück, das zweite kannst du für den Notfall mit auf Reise nehmen bzw. du hast es dann, wenn der Hersteller diese Teil nicht mehr liefern kann.
*****************
Freundliche Grüße
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#454981 - 07/21/08 05:57 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
Anonymous
Unregistered
Moin Lommel!

schau dir auch mal die Speichen auf der Antriebsseite an, evtl. haben die durch den Einschlag vom Schaltwerk etwas abbekommen.

Axel
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#454993 - 07/21/08 06:22 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: ]
Lommel17
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Hi,

danke danke für die vielen Antworten.
Was genau ist das Schaltauge?
Zum Umwerfer?
Ist der Umwerfer das Ding was auf meinem 2. Bild in Mitten der Kette "Baumelt" oder was ist genau der Umwerfer?

Vielen Dank für eure Hilfe :-)
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#454996 - 07/21/08 06:31 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
Dschoordsch
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Der Umwerfer ist vorne bei den Kurbeln das Schaltgerät. Das abgerissene, schwarze Teil, das runterbaumelt, heißt Käfig und das Schaltauge ist das Teil, was oberhalb der Achse am Rahmen angeschraubt ist (auf Bild 1 zu sehen) und in das das Schaltwerk (Schaltgerät hinten) mit der großen Schraube angeschraubt ist (zu sehen auf Bild 3). Das geht normalerweise gerade runter, ist aber verbogen, deshalb brauchst du ein neues Schaltauge.

Gruß, Georg

Edit: Man sagt zwar langer Käfig, aber langes Spannwerk wäre wohl angebrachter, also nenne ich es jetzt mal Spannwerk.

Edited by Dschoordsch (07/21/08 06:33 PM)
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#454998 - 07/21/08 06:34 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
toni
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Hallo Lommel,

nachdem Deine Kenntnisse über die verschiedenen Teile nicht sehr ausgeprägt sind, solltest Du das doch machen lassen. Die Teile wirst Du beim Händler allerdings nicht zu Netz-Preisen bekommen. Eine Alternative wäre eine Selbsthilfewerkstatt, da kannst Du gleich einiges lernen.
Das Schaltauge (der Teil des Rahmens, an dem das Schaltwerk festgeschraubt ist) bekommst Du wohl nur beim Händler.

Toni
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#455013 - 07/21/08 06:51 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: toni]
bonanzero
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Yopp, das seh ich auch so.
Das Schaltauge scheint ja immerhin aus Stahl zu sein. Gut, dass es sich nur verbogen hat und nicht abgebrochen ist. Ich hatte mit Rennrädern (allesamt mit Stahlrahmen) schon diverse Stürze. Dabei war auch schon oft das Schaltauge verbgen.Bei Sahlrahmen sind die aber fester Bestandteil des Ausfallendes, also nix mit austauschbar. Macht aber nix, denn bei angebauter Schaltung steckt man einfach einen Inbusschlüssel in den Schaltwerxbolzen und biegt das Schaltauge wieder zurecht. Damit kann man bis zur Werkstatt fahren, die einem das Schaltauge wieder richtig ausrichten kann, damit dieSchaltung wieder richtig gerade steht. Das gilt natürlich nur, wenn die Schaltung nicht abgebrochen ist. Klarer Fall.
Also, wenns Stahl ist, dann hast du Glück und brauchst "nur" eine Schaltung (und vielleicht eine Kette). Jetzt kommts drauf an, was dein Mechaniker für ein Typ ist und dann kann in nullkommanix die Kiste wieder wie neu laufen. Je nachdem.
Achso, so eine Schaltung kann u.U. "einfach abbrechen", das geht manchmal ganz dumm zu. Aber auf Kulanz kannst du da nicht setzen, denn es liegt kein Materialversagen vor. Die LX ist voll korrekt, würd ich an deiner Stelle auch wieder nehmen. Alles ander geht auch nicht besser.
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#455022 - 07/21/08 06:58 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: toni]
Lommel17
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Hi,

alles klar, ich habe mir es vorhin nochmal angesehen, und dann habe ich mir fast gedacht, das das letzte Stück am Rahmen das Schaltauge sein muss.
Eigentlich würde ich es gerne selber machen, damit ich mich mit der Technik vertraut mache und soetwas bei Bedarf auch mal allein könnte.
Die Selbsthilfe-Werkstatt habe ich eigentlich in Form meines Vaters *g*
Ich bräuchte also ein neues Schaltwerk, ein neuen Käfig und ein neues Schaltauge.
Vorne bei den Kurbeln am Umwerfer ist alles i.O. der Schaden beläuft sich wirklich nur auf den hinteren Teil des Rades.

Ich finde z.B. bei BOC nicht genau die 570'er kann ich da auch eine andere nehmen? Wie z.B. diese hier???
Schaltwerk und Käfig sind an der Schaltung ja eine Einheit, richtig?

Vielen Dank nochmals :-)

Für das Schaltauge frage ich mal bei Gudereit an.

@ Spargel: Ich habe hier z.B. einen BOC direkt um die Ecke von daher würde es sich glaube ich schon lohnen. Mir gehts hierbei nicht primär ums Geld sondern darum, das ich es wenn ich es mal gemacht habe, im Notfall auf einer Tour auch machen könnte und nicht den Händler suchen muss.

Edited by Lommel17 (07/21/08 07:02 PM)
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#455023 - 07/21/08 06:59 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: bonanzero]
Spargel
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Wenn ich mir das dritte Bild gscheit anschaue, dann erkenne ich das verbogene Teil klar als ein eingeschraubtes auswechselbares Ausfallende, nicht als (eingelötetes) Schaltauge. Ist auch besser so. Lieber 6 bis 10 Euro für ein neues Ausfallende als zurückgebogener Stahl. Und man muß ja nicht alles den Händler machen lassen, das einzige was der unbedingt machen muß, ist das Ausfallende besorgen. Und ob sich bei nur einem Schaltwerk eine Bestellung im Internet echt lohnt, obwohl zB bike-components nur 2 Euro verlangt, ist dann doch die Frage. zwinker

ciao Christian
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#455033 - 07/21/08 07:07 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
Spargel
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Ja, das scheint das richtige zu sein (wichtig ist das "top normal", das war Dein altes nämlich).
Bei b-c gibts das für denselben Preis (hier), den Laden habe ich als zuverlässig schätzen gelernt, und der Versand ist preiswert.
edit nach edit: na wenn der Laden ums Eck ist, brauchst ja keinen Versand...

Und ja, Du brauchst nur Schaltwerk und Schaltauge/Ausfallende, der Käfig ist nur jetzt bei Dir ein drittes Teil, der ist normal beim Schaltwerk dabei. grins

ciao Christian

Edited by Spargel (07/21/08 07:09 PM)
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#455035 - 07/21/08 07:07 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Spargel]
bonanzero
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Ja stimmt, bei genauerer Betrachtung ist das Schaltauge austauschbar. Also: neues besorgen und austauschen, neue Schaltung ran - fertich.
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#455060 - 07/21/08 07:31 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Spargel]
Lommel17
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Weltklasse :-)
Super, dann kümmer ich mich morgen mal um ein paar neue Schaltaugen.
Der Imbus war mit Sicherheit 5mm? Weil ich hatte 2 Imbusse probiert, der eine zu klein der andere zu groß :-(

Danke
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#455065 - 07/21/08 07:37 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
Abraxas
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Dann hast du wahrscheinlich den 4er und den 6er Inbus probiert zwinker

Also am LX Schaltwerk ist mit Sicherheit ein 5er Inbus.
VG
Johannes
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#455068 - 07/21/08 07:39 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
Levty
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Ja, 5mm ist der Richtige.
Denk dran, du musst den recht weit reinstecken um an die Schraube zu kommen listig

Grüße
Thomas
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#455131 - 07/21/08 08:45 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Spargel]
Flo
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In Antwort auf: Spargel

Wenn ich mir das dritte Bild gscheit anschaue, dann erkenne ich das verbogene Teil klar als ein eingeschraubtes auswechselbares Ausfallende, nicht als (eingelötetes) Schaltauge. Ist auch besser so. Lieber 6 bis 10 Euro für ein neues Ausfallende als zurückgebogener Stahl.


Normalerweise wirds schon a bisserl teurer. Ist es ein halbwegs übliches Ausfallende wird man wohl zwischen 12 und 15 Euro dafür zahlen müssen.
Kann natürlich auch mehr werden ....
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#455154 - 07/21/08 10:14 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
weasel
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Das Schaltauge vom Gudereit ist auch bei anderen Rädern sehr verbreitet und wird oft bei ebay angeboten. Für 6,90,-€ gibt's das auch bei Stadler (~ 5,-€ Porto kommt aber hinzu). Ich hab's mir letztes Jahr für 5,-€ + 2,-€ Porto bei ebay ersteigert, nachdem ich vorher bei B.O.C. war und man mir das Teil dort für unverschämte 20,-€ bestellen wollte böse .

Hier ist es bei Stadler: KLICK
Zumindest ist es das Schaltauge, welches an meinem 2007'er Gudereit C45 dran ist. Wird wohl bei deinem LC45 dasselbe sein.

Noch eine Überlegung zur Ursache: wieviel Glieder hat deine Kette? Zu kurze Ketten können in extremen Schaltpositionen (vorne und hinten jew. größtes Kettenblatt/Ritzel) das Schaltwerk und Schaltauge durch die hohe Spannung nämlich auch verbiegen. Obwohl ein Bruch schon auf einen seltenen Materialfehler deutet. War wohl ein Ausreißer dein Exemplar.

Edited by weasel (07/21/08 10:25 PM)
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#455185 - 07/22/08 06:34 AM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
Faltradl
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In Antwort auf: Lommel17
Also mir ist nichts ins Schaltwerk gekommen (ein Freund ist hinter mir gefahren), anscheinend muss es etwas wie ein Materialfehler gewesen sein, der Kettenwerfer hat sich auf einmal stumpf mit aufgewickelt und dann wars vorbei.

Nö, das klingt eher nicht nach Materialfehler, sondern nach falscher Montage. Sprich das Schaltwerk war zu dicht an den Ritzeln. Wenn sich dann die Zahnräder des Schaltwerkkäfigs mit den Ritzeln berühren ... tja ...

Gruß, Bernhard


P.S.

Eine andere beliebte Variante so ein Schaltwerk zu killen ist zu schalten und dabei versehentlich rückwärts zu treten. Da kann es auch urplötzlich ganz gewaltig krachen und der Täter weiß nicht warum.
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#455216 - 07/22/08 08:25 AM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Levty]
bonanzero
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In Antwort auf: Levty

Ja, 5mm ist der Richtige.
Denk dran, du musst den recht weit reinstecken um an die Schraube zu kommen listig

Grüße
Thomas


Genau, und vergiss bei der Gelegenheit den 3er Inbus nicht, um den Käfig aufzuschrauben, zwex Kette einfädeln und so...
Dazu musst du nur das untere Rädchen rausnehmen (aufpassen, dass es nicht auseinanderfällt, und wenn, ist aich nicht schlimm, da kannst dus gleich mal richtig fetten, denn das macht Shimano nicht), die Käfigbleche etwas verdrehen und die Kette einführen. Dann Röllchen wieder rein, Schraube ran, listo!
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#455343 - 07/22/08 03:58 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: bonanzero]
Lommel17
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Hallo zusammen,

also erstmal sind die BOC total überfordert, Ladenpreis 44,99€ Internetpreis, 24,99€. Wobei es dann "nur" OEM Ware ist. Komischer Schuppen.

Es wurde u.A. der Link hier gepostet: LINK
Meine Frage ist jetzt, ob das genau die passende ist, weil ich mir unsicher bzgl. langer Käfig und "kurzer" Käfig bin*g*

Vielen Dank
PS: Das Schaltauge wird jetzt montiert :-)
Endlich bin ich hier Angemeldet :-) Danke :-) Mit freundlichen Grüßen , Moritz
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#455346 - 07/22/08 04:24 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: Lommel17]
bonanzero
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OEM heißt nur, dass die Schaltung nicht im Pappkarton ausgeliefert wird (und ohne die mehrsprachige Bedienunxanleitung und eventuelle Kleinteile, die du aber schon am Rad haben dürftest und einfach weiterverwenden kannst. Da du sie ja ans Rad bauen willst, brauchst du den teuren Karton auch erstmal nicht.
Ein langer Käfig muss an der Schaltung sein, wenn du ein 3-fach-Kettenblatt hast. Ich denke, das ist der Fall.
Und wenn nicht, dann gehts trotzdem, der Käfig ist nur dazu da, die Kette zu spannen, egal, ob der lang ist oder kurz.
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#455347 - 07/22/08 04:42 PM Re: Shimano Schaltung zerstört [Re: bonanzero]
Job
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soweit ich weiss, gibts die MTB-Schaltwerke alle nur mit mit Schaltkäfigen, die für 21-27fach Schaltungen ausgelegt sind.

job
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