Moin!
Das Rücklicht meines Trekkingrad leuchtet nicht mehr. Die Stromversorgung erfolgt gänzlich über das Schutzblech hinten. 2 Kabelanschlusspunkte im Bereich des Tretlagers. In Höhe des Rücklichts sind wieder 2 Kabelanschlüsse im Schutzblech eingelassen.
Messungen mit eine Multisonstwas haben ergeben, dass
a) an den Anschlüssen in Höhe des Trettlagers Spannung anliegt, wenn das Vorderrad mit dem Nabendynamo gedreht wird (Leitung vom Dynamo zur Vorderlampe und weiter durch den Rahmen somit ok)
b) aber keine Stromspannung an den Ösen im Bereich des Rücklichts vorhanden ist.
Widerstandsmessungen deuten auf unterbrochene Stromleitung in dem betreffenden Schutzblech hin.
1) Kann es sein, dass die im Schutzblech integrierten Leitungen derart korrodieren, dass der Widerstand unendlich wird?
2) Schutzblech austauschen oder die nicht mehr leitende Strecke durch Kabel ersetzen?

Hallo Jürgen, verlege am besten ein 2-adriges Kabel vom Dynamo bis zum Rücklicht / Scheinwerfer. Ist besser und soweit ich weiss, bei neuen Rädern auch Vorschrift.

Es ist ein 2-adriges Kabel verlegt. Allerdings werden Stromteilstrecken durch das hintere Schutzblech als Leiterfunktion geführt.

Hallo,
ich würde ein 2-adriges Kabel bis zum Rücklicht führen ohne die Schutzblechleiter zu verwenden. Das ist die sicherste Verbindung und lässt sich problemlos im Defektfall reparieren.
Irgendwo kann man das Kabel am Rahmen oder Gepäckträger bzw. Schutzblechstreben immer mit Kabelbindern o.ä. befestigen
Die Optik sollte dabei zweitrangig sein, hauptsache die Funktion ist gewährleistet.
Gruß
Frank

Hans meint, dass Du die zwei adrige Leitung bis zum Rücklicht führen sollst. Die Schutzbleche sind bisweilen Störanfällig.

Gruß
Thomas

"bisweilen störanfällig" ist wohl untertrieben. Oder warum lese ich allerorten den Rat die Leiterstreifen in den Schutzblechen zu ignorieren?

NIchts geht über ein ordentliches zweiadriges Kabel. Und ordentlich heißt fetter Querschnitt und dicke, zähe Isolation.

Gruß, Bernhard

Bekräftigung, wirf den unsäglichen Unsinn »Schutzblech-Leiterbahnen« raus und zieh zweipolig, ungeschnitten und möglichst massefrei vom Scheinwerfer zum Schluss. Sonst hast du nie Ruhe.

Falk, SchwLAbt

Die neuen Schutz"bleche" sind Alufolie mit Plastikummantelung. Etwas salzige Feuchtigkeit und sie korrodieren.

Diese "Leiter"strecke durch ein geeignetes anderes Medium umgehen.


Sigi

Diesen Fall hatte ich auch.
Ich habe festgestellt dass ein Nieteinsatz, der das Kabel mit der Schutzblechleiterbahn verbindet, keinen Kontakt zur Leiterbahn hatte.
Durch mehrmaliges drehen hat sich de rkontakt wieder eingestellt.
Werde jetzt aber auch Kabel verlegen, um die Leiterbahn zu umgehen

Hallo Juergen,

den Tipp, die Schutzblecheleiter zu vergessen, hast du schon bekommen.

Wenn du möchtest, dass es weiterhin schön aussieht, versuche folgendes:

Lege das zweiadrige Kabel über das Schutzblech und klebe es mit einem dicken Streifen Tape fest. Den kannst du dann auch noch an den Seiten mehrfach einschneiden, dann legt er sich besser an. Auf der Aussenseite vom Schutzplastik sollte das halten. Auf der Innenseite bin ich mir nicht so sicher.

Gruss chris
der gerade überlegt, ob das wirklich schön ist. für männer wohl schon, für frauen wohl weniger

Hallo Bernhard,

hab ich da wieder was falsch gemacht? Die Leiter meiner hinteren Schutzbleche von ESGE, die einzigen Originalteile am Rad, leiten den Strom seit 11 Jahren und 77000 km zu meiner vollsten Zufriedenheit. Ach ja, ich fahre das Rad nicht nur bei gutem Wetter. Offensichtlich gab es mal Schutzbleche mit Leiterbahnen die langlebig waren.

Gruß Ludwig

P.S. Tut mir leid, dass Du mal was anderes lesen musst.

Innen klebts auch, wenn man es bei nem neuen Blech direkt von innen beklebt, bzw. es halt vernünftig säubert und gutes Tape nimmt.
Hab das seinerzeit mal so gemacht und nix Problem. Wobei ich einfachen Klingeldraht nahm, für hinten braucht es nämlich keinen fetten Querschnitt, bei 0,6W (im Normalfall) fließt nicht soviel Strom.

Der Querschnitt soll eher den Widerstand verringern. Die Stromdichte, die bei normalen Installationen den Querschnitt bestimmt, kann man hier in der Tat vernachlässigen. Ich empfinde 0,5 mm² am Fahrrad als optimal, mehr schadet nicht, ist aber schwieriger zu verlegen.

Gruß, Tom

Du bist zu ungeduldig. Ich weiß auch einen Fall, wo das erst nach geraumer Zeit anfing zu spinnen.


Es betrifft die Leitung zum Rücklicht: Dort gehen heutzutage weniger als 30mA durch. Für eine sichtbare Verringerung der Helligkeit müßte man auf dramatisch dünne Drähtchen umsteigen. Ich hab einmal mit dazwischen steckbaren Widerständen experimentiert, um das Rücklicht dunkler zu machen und da braucht man einiges für sichtbare Resultate (Werte müßt ich raussuchen).

Beträfe es sie die 'Hauptleitung' würde das Licht auch nicht dunkler, sondern der Dynamo würde (fast immer) lediglich eine höhere Spannung abgeben.

Naja, ganz so ist es nicht.
Das Rücklicht hat eigentlich 0,6Watt bei 6Volt, also ca. 100 mA Nennstrom. Selbst mit modernen LEDs wird das nicht wesentlich anders, laß' es 50 mA
5 Ohm mehr Widerstand können schon erkennbar weniger Lichtrom ergeben, bei "alten" Rücklichtern mit Glühlampen wäre das sogar sehr gut erkennbar.



Auch hier gilt das gleiche, wenn auch mit einer Einschränkung. Als Hauptlast stellt der Scheinwerfer das bestimmende Glied dar, das die Ausgangsspannung bestimmt (die Lichtanlage im Fahrrad arbeitet leistungsangepaßt, d.h. in etwa Innenwiderstand = Lastwiderstand). Trotz allem verbraucht ein in Reihe geschalteter Widerstand Leistung, die vorher eben dem Scheinwerfer zufloß und zum anderen steigt die Dynamospannung nicht so stark, daß der Verlust am Leitungs- und Kontaktwiderstand ausgeglichen würde, d.h. es wird dunkler, evtl. etwas weniger.

An einer möglichst guten Installation (so Kontakwiderstand-arm wie möglich) führt daher kein Weg vorbei, dazu sind die Ströme zu hoch und die Spannungen zu niedrig.

Die Leitung selbst stellt aber dabei den kleinsten Beitrag.
Kupfer hat 0,0178 Ohm x mm2/m.
D.h. eine Leitung von 1 Quadratmillimeter und einem Meter Länge hat 0,0178 Ohm.
0,5 mm2 auf 2 Meter Länge hätten also für Hin- und Rückführung (0,0178 x 4 x 2) also knapp unter 0,15 Ohm.
(Eine 0,1 mm2 Leitung hätte bei gleicher Länge allerdings das fünffache, also schon fast 1 Ohm)

Bei der Leitung kommt es wesentlich mehr auf die mechanische Festigkeit gegen Riß und Beschädigung (Kurzschluß) an und daß sie z.B. gut in evtl. Steckkontakte zu crimpen ist etc.
Jeder der kleinen Steckkontakte hat mehr (um die 0,2 Ohm), Verschraubungen u.U. noch mehr (weil nicht dafür gemacht)und bei Korrossion steigt das Ganze dann dramatisch an, und Korrossion betrifft auch wieder nur die Verbindungsstellen. Daher so wenig Verbindungen wie möglich und die aus guten, korrossionsresistentem Material (Korrossionsfest gibt es nicht wirklich).

Gruß

Helge

Aja, mein 'heutzutage' sollte 'Led Rücklichter sind inzwischen die Norm' bedeuten. Man verzeiche die unscharfe Ausdrucksweise.

Doch. Selbst bei der theroretischen 0,1mm² Leitung wäre kein Helligkeitsabfall sichtbar. Probier es aus, hänge ~5 Ohm rein und schau Dir den Unterschied an.

Hauptleitung:
Nein, hier bist Du am Holzweg. der (ohmsche) Innenwiderstand des Dynamos liegt viel niedriger. Das ist keine Antennenanlage .-)

Wieder nicht so ganz. Schau Dir an, um wieviel sich der Strom ändert, wenn Du z.B. bei 25 km/h 1 oder 2 Ohm in Serie dazutust. Es steigt lediglich der Kraftaufwand, aber umd en ging es ja hier nicht).

Schau Dir die früher recht beliebte Kombination aus (BumM d'Lumotec) Ledscheinwerfer und E6Z an. Wieviel wird der d'Lumotec dunkler wenn man den E6Z in Serie dazuschaltet? Na siehst Du (im wahrsten Sinne des Wortes)!
(jaja, ich weiß, der Kondensator...), kaum bis garnicht merkbar.

(Das alles soll nicht heißen daß man schlechte Kontakte dulden soll, da es ja meist nicht dabei bleibt, im Gegentum, eine scheinbar gut funktionierende Anlage kann durchaus schlechte Kontakte aufweisen, aber den Keim des Veragens schon in sich tragen.)

Die Gebetsmühle ist hier Deine Freundin.

1) 0,1 mm² = ~1 Ohm, also << 5 Ohm, sollte also kaum auffallen.
Auffallen = subjektiv
soll heißen, daß man sich da leicht täuscht. Außerdem wird der Effekt bei kleinen Spannungen (=kleinen Geschwindigkeiten) größer, obendrüber wird der Strom eh' auf das geregelt, was die LED verträgt.
Da übrigens moderne LED-Rücklichter mit "konventionellen" Halogen-Scheinwerfern zusammenarbeiten müssen und ein Überspannungsschutz nicht überall implementiert ist, darf die Last nicht wesentlich weniger werden, das wäre inkompatibel.




Der ohmsche Widerstand des Dynamos spielt nur im Stillstand eine Rolle, darüber wird es deutlich mehr (induktiver Innenwiederstand). Der tatsächliche (komplexe) Innenwiderstand des Dynamos wird sogar noch wesentlich höher liegen als die Last, je nach Geschwindigkeit, schließlich liegt die Ausgangsspannung ohne jede Last ja auch >> 12V.



Das akzeptiere ich wiederum, aber das geht auch nur begrenzt. Ich habe aber den Strom bisher nur punktuell gemessen, wenn ich Zeit habe, schaue ich mir das mal am "lebenden" Objekt genauer an.



Ja, diese Kombination kenne ich, hatte aber noch keine Gelegenheit, sie auszumessen (mangels lebendem Objekt).



Nach Deinen Ausführungen bedeutet das, daß man sich wenn auch nicht gleich dunklere Leuchten, so doch auf jeden Fall mehr Kraftaufwand einhandelt.
Auch ein Grund, die Elektrik "sauber" zu halten

Danke für die Information, sorry für den langen Beitrag, mancher wird hier sicher gelangweilt.

Gruß

Helge

Reparaturalternativen:
a) Neue Schutzblechgarnitur = 29 € (zuzüglich 21 € für Umbau, falls gewünscht)
b) Zweiadriges Stromkabel mit Polschuhen + 10 cm Schrumpfschlauch für Kabelverbindungen + 90 cm Schutzschlauch = 6,50 € (+ vorhandenes Befestigungsmaterial)
b) gewählt und das Rücklicht leuchtet wieder (heller als vorher).
Das angeflickte Kabel ist dicker als das, was Stevens verbaut hat.