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#452503 - 07/11/08 12:45 PM
Randonneur gesucht
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Hallo,
ich denke über die Anschaffung eines Reiserades mit Stahlramen nach und möchte mich zum Thema "Randonneur" informieren. Im gehobenen Qualitätsbereich sind mir dazu bislang nur die entsprechenden Produkte aus den Häusern - Fahrradmanufaktur - Hardo Wagner - Norwid - Patria - Utopia - Velotraum bekannt.
Nun meine Fragen: - Welche Hersteller wären ggf. noch in Erwägung zu ziehen? - Kennt ihr eine Faustregel mit der sich zumindest ungefähr die richtige Oberrohrlänge ermitteln läßt?
Danke,
Negnittoeg
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Edited by Negnittoeg (07/11/08 12:51 PM) |
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#452529 - 07/11/08 01:43 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Negnittoeg]
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Gerade gestern ein bisschen im web gestöbert (eigentlich nach einem Jugendrad 24-26" gesucht, wer weiß da was??) und dann hängengeblieben bei: Poison bikes die machen im Übrigen auch schöne Stahlrahmen ... ansonsten "Simoncini" ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif)
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#452540 - 07/11/08 02:18 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Negnittoeg]
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[b - Kennt ihr eine Faustregel mit der sich zumindest ungefähr die richtige Oberrohrlänge ermitteln läßt?
Hallo, einen Artikel, den ich ganz hilfreich finde, ist der Text von Juliane Neuss zur Ergonomie. Den findest Du hier. Ich hab das dann mal beim Fahren mit nem Hornbar Lenker beobachtet und festgestellt, das die Position an den Hörnchen vorne ziemlich optimal ist. Dann habe ich Oberrohr, Vorbau und Lenker vermessen und versucht das Ganze auf Rennrad zu übertragen, wobei die "optimale" Griffposition bei mir die auf den Lenkergriffen sein sollte. Da das Oberrohr am Rennrad deutlich kürzer ist, habe ich daraufhin ein langen Vorbau angebaut und siehe da, es passt. Kai
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Edited by kwesi (07/11/08 02:21 PM) |
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#452551 - 07/11/08 02:45 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Negnittoeg]
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mahlzeit, schaue dir mal das papalangi an. hersteller ist mtb-cycletech aus der schweiz. www.velo.com oder www.mtb-cycletech.de . ich selber habe den sole-rahmen und bin mit der verarbeitung sehr zufrieden. saubere filigrane schweißnähte und vom fahrverhalten sehr gut ausbalanciert, gerade mit gepäck, er rollt und rollt und rollt und rollt... usw. ride on !!!!!!!!!
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#452561 - 07/11/08 03:32 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Negnittoeg]
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Falls Deine finanziellen Mittel fast unerschöpflich sind: Berthoud Vielleicht die schönsten Randonneure, mit ziemlicher Sicherheit die Teuersten.
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#452587 - 07/11/08 05:05 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Negnittoeg]
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Hier noch eine exklusivere Möglichkeit : Germans Randonneur . Falls es eine "Insel"-lösund sein darf, Thorn hat ein paar Möglichkeiten im Programm. Gruß, Arno
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#452594 - 07/11/08 05:46 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Negnittoeg]
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Hallo noch mal, Insel ist ein gutes Stichwort... Schlag mal auf dieser Seite nach;gibt noch relativ gut erhaltene Gebrauchte, aber auch noch eine "New Production";da könnte ich auch noch mal schwach werden! www.hetchins.orgGrüsse Andreas
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#452599 - 07/11/08 06:02 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Negnittoeg]
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Und noch einer. Bestimmt nicht weniger kostspielig als Berthoud ![träller träller](/images/graemlins/default/whistle.gif) , überschreitet gelegentlich die Grenzen zum Kunsthandwerk. Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#452600 - 07/11/08 06:06 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Negnittoeg]
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Das hier wird mein nächster Randonneur: (*) Mehr Informationen zu diesem tollem Randonneur hier: http://www.merciancycles.com/bikes.aspUnd wenn es was aus deutscher Herstellung sein soll, kann ich nur den Hersteller aus der Nähe von Bielefeld empfehlen: http://www.patria.net/bikes/pdf/falcon-randonneur.pdfNur einen Randonneur bekommst Du nicht, nämlich diesen hier: UR 2: "Randonneur Extra" Gruß Thomas (*) Edit: Fremdes Bild entfernt. atk
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Edited by atk (07/11/08 06:47 PM) |
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#452605 - 07/11/08 06:36 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Thomas1976]
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Das hier wird mein nächster Randonneur:
Ich träume auch gerade von einem Bob Jackson Audax Club.. (ist wohl etwas zu sportlich, um als Randonneur durchzugehen, aber es gibt dort auch nette Alternativen). Das Problem ist an dem Bild oben schön zu erkennen: "silberner" Vorbau und schwarzer Lenker geht überhaupt nicht. Schwarze Schaft-Vorbauten sind genauso selten wie es mittlerweile "silberne" Rennlenker sind. Die einzige Lösung scheinen die schwarzen CrMo-Vorbauten von Salsa zu sein (google: salsa quill stem), aber die muss man sich aus den USA schicken lassen (Versandkosten mind. 25 $) oder mit einem Adapter auf Ahead zu wechseln. Hat jemand eine andere Idee oder eventuell eine Bezugsquelle in D oder EU? Frank
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#452608 - 07/11/08 06:44 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Frawie]
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Moin, bei der 4arm MTB Kurbel sagt die Stilpolizei aber auch: Geht garnicht ! Gruß Robert
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#452666 - 07/12/08 07:12 AM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Maico]
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Hallo, wie wäre es mit einem Santana Extratour ? Ist vielleicht nicht das absolut klassische Randonneur, dafür super robust ausgereift und noch halbwegs bezahlbar. Grüße PS: Siehe auch diese Seite etwas witer unten mit Links zu Tests.
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#452669 - 07/12/08 07:30 AM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Negnittoeg]
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Bevor wir hier noch ein dutzend Namen ins Forum schmeißen. ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ,schmeiß ich mal einfach die Frage rein, soll es ein Maßrahmen sein oder paßt Dir auch einer von der Stange? Ich hab hier so einiges über Maßrahmen gelesen, die auf Bestellung aus der Ferne gekauft wurden, mit telefonischer oder Online-Beratung. Da ist ja bei manchem etwas schiefgegangen. Meine Empfehlung wäre, wenn Du Dir einen Maßrahmen bauen läßt, dann von jemand bei Dir in der "Nähe" oder mit einer Reise verbunden, nach persönlichem Kontakt zum Maßnehmen und allen Absprachen, was Anlötteile angeht. Auch bei einem Rahmen von der "Stange" wirst Du wahrscheinlich um einen Individualaufbau nicht herumkommen, wenn Du Deine Vorstellungen von einem Randonneur verwirklichen willst. Da kommt dann wieder die Frage ins Spiel, wieviel kannst Du selber machen oder gibt es einen Händler Deines Vertrauens in Deiner Nähe? Wenn Du nämlich anfangen mußt, zu Fräsen und plan zu schneiden, wird es schwer/teuer, an das Werkzeug zu kommen.
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#452704 - 07/12/08 09:39 AM
Re: Randonneur gesucht
[Re: cyclejo]
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Bevor wir hier noch ein dutzend Namen ins Forum schmeißen. ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ,schmeiß ich mal einfach die Frage rein, soll es ein Maßrahmen sein oder paßt Dir auch einer von der Stange? [...] Meine Empfehlung wäre, wenn Du Dir einen Maßrahmen bauen läßt, dann von jemand bei Dir in der "Nähe" oder mit einer Reise verbunden, nach persönlichem Kontakt zum Maßnehmen und allen Absprachen, was Anlötteile angeht. Auch bei einem Rahmen von der "Stange" wirst Du wahrscheinlich um einen Individualaufbau nicht herumkommen, wenn Du Deine Vorstellungen von einem Randonneur verwirklichen willst. Da kommt dann wieder die Frage ins Spiel, wieviel kannst Du selber machen oder gibt es einen Händler Deines Vertrauens in Deiner Nähe? [...] Hallo, erstmal danke für die vielen anregenden Antworten. Zu den Fragen von cyclejo: Die Situation ist folgende: Mein derzeitges Rad ist mir viel zu klein und einen Randonneur- bzw. Rennlenker bin ich bisher noch nie gefahren. Von hierher kann ich also keine Rückschlüsse auf die gewünschten Maße eines neuen Rahmens ziehen. Welche Rahmenhöhe ich brauche (Schrittlänge 78) ist mir klar. Davon, in welchem Bereich z.B. die Oberrohrlänge - mal abgesehen von persönlichen Vorlieben - liegen sollte, habe ich hingegen keine Ahnung. Bestimmt gibt es hier und da gute Verkäufer, mit denen ich gemeinsam einen Rahmen von der Stange finden könnte, der mir passt. Einen (erneuten) Reinfall will ich aber auf jeden Fall vermeiden. Deswegen dachte ich mir, daß ich bei einem Rahmenbauer, der mich selbst ausmisst, und der meinen Fahrstil sowie den Einsatzzweck kennt, am besten aufgehoben bin. Da ich das Rad nicht selbst aufbauen kann und will, komme ich an einem Individualaufbau ohnehin nicht vorbei. Dafür wäre ich auch bereit z.B. zu Norwid zu fahren. Was näher gelegenes (ggf. auch preislich günstigeres) wäre aber natürlich top. Ich kenne hier in Unterfranken und Umgebung einfach keine Möglichkeiten verschiedene Randonneure in meiner Größe test- und vergleichszufahren und möchte auch keine Zeit damit verlieren, mich nach und nach anhand von second-Hand-Rädern an die "richtige" Rahmengeometrie voranzutasten. Ich hoffe mit meinen Erwartungen an die Beratung eines Rahmenbauers liege ich da nicht ganz daneben. Viele Grüße Negnittoeg
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#452708 - 07/12/08 10:01 AM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Negnittoeg]
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Hallo,
vielleicht noch zur Ergänzung: Mein Idealplan wäre es,
1.) mit einem Rahmenbauer die gewünschte Geometrie zu erörtern, 2.) in einem Radgeschäft (falls überhaupt irgendwo möglich) vergleichbare Modelle testzufahren
und dann 3.) das Rad aus dem Haus des Rahmenbauers (1) über das Radgeschäft (2) zu beziehen.
Gruß, N.
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#452712 - 07/12/08 10:34 AM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Negnittoeg]
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Hallo Negnittoeg, …..Davon, in welchem Bereich z.B. die Oberrohrlänge - mal abgesehen von persönlichen Vorlieben - liegen sollte, habe ich hingegen keine Ahnung. …… „Ahnung“ haben hierzu viele - nur wissen tun sie nichts! Nach „verbindlichen und auswertbaren“ Aussagen bzw. Berechnungsgrundlagen wirst du dir auch in diesem Forum ´nen Wolf suchen (und nicht fündig werden->oder habe ich das überlesen?). Sicher findest du sehr viele und auch gut gemeinte Hinweise ….. MEHR ABER AUCH NICHT! Ist schon wunderlich, wenn nach den vielen Aussagen „Oberrohrlänge ist das all entscheidende Kriterium bei der Wahl des passenden Rahmens“ keine berechenbaren Grundlagen vorhanden sind – hilft hier also nur das persönliche Empfundene? ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif)
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#452727 - 07/12/08 12:44 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: HWK]
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Mal ganz fett grins (weil ich das Problem nicht habe) Schrittlänge, genaues Sattelmodell und gewünschte Sattelstütze (bevorzuge die sich verjüngenden Modelle und da sieht es m.E. Sch.. aus wenn der Stumpf noch cm weit aus dem Sattelrohr ragt) sind bekannt, ebenfalls die Kurbellänge und die bevorzugte Position zum Tretlager. Jetzt hab ich also Rahmenhöhe und Sitzrohrwinkel, oder täusche ich mich? Wenn ich jetzt noch weiß, wie weit in meiner bevorzugten Sitzposition die Griffposition (Bremsgriffoberseite beim Rennlenker??) von der Sattelspitze entfernt ist, komme ich doch, wenn ich die Vorbaulänge (Steuerrohrwinkelbezogen) abrechne, und noch den Lenker mit einrechne, auf die genaue Oberrohrlänge??? Oder lieg ich jetzt ganz falsch?? Hinterbaulänge abhängig von den Parametern Gepäckträgermodell, Schuhgröße, Kurbellänge, Art der Packtasche und Kettenlinie (obwohl beim Reiserad die Länge der Kettenstreben sowieso so groß sein sollte, daß eine vernünftige Kettenlinie möglich ist). Gabelneigung und Vorbiegung??? Hat auch viel mit der bevorzugten Fahrweise (wendig oder stur) zu tun. So ungefähr lief das damals bei meinem Rahmenbauer ab, aber der lag auch nur 5 Kilometer weg und nach drei Sitzungen waren wir uns einig. Er hatte halt diesen einstellbaren Bock und einen ziemlichen Dickschädel, wie man auf dem Fahrrad zu sitzen hat. Das ist jetzt 26 Jahre her und den Rahmen fahr ich immer noch. Dogfish sei Dank Jetz haut mir mal euer hoffentlich besseres Wissen um die Ohren, daß wir hier mal zu Potte kommen.
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Edited by cyclejo (07/12/08 12:45 PM) |
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#452728 - 07/12/08 12:45 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: Frawie]
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Hallo Frank, danke für deine Links - diese sind mir auch noch in Erinnerung! Leider ist nicht ersichtlich, aus welchen elementaren Vorgaben und wie (Formel?) wird dort die Oberrohrlänge berechnet wird. Sind die dortigen Ergebnisse kommentarlos als gegeben hinzunehmen?
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#452730 - 07/12/08 12:56 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: cyclejo]
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Die "Baumansicht" ist dein Freund... UR 2: Nur auf Wunsch... (Ausrüstung Reiserad)Gruß Mario
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#452732 - 07/12/08 12:59 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: cyclejo]
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Hallo Jo, wenn ich dich richtig verstanden habe, dann ergibt sich die Oberrorlänge aus den von dir vorgegeben Parametern zwangsläufig?!
Sind dann also die viel beschworenen Hinweise auf „die richtige Oberrohrlänge“, welche ja wichtiger sein soll als die Rahmenhöhe, überflüssig?
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#452735 - 07/12/08 01:15 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: HWK]
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Die "persönliche" richtige Oberrohrlänge! Sie ergibt sich quasi auch zwangsläufig, man merkt es, wenn sie nicht passt... ok, ein paar Schlafmützen merken es erst, wenns zu spät ist. ![peinlich peinlich](/images/graemlins/default/blush.gif) Und eine kurze Probefahrt reicht definitiv nicht aus! Gruß Mario
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#452736 - 07/12/08 01:19 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: HWK]
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Hi Wolfgang, das ist es die Erkenntnis auf die ich hoffe. Ich weiß eben nicht, ob es "die Richtige" Oberrohrlänge überhaupt gibt. Heute macht ja schon die Wahl des Brems/Schaltgriffes schon fast zwei Zentimeter aus. Wenn jemand wie ich 180er Kurbeln fährt und auch noch gerne etwas hinter dem Tretlager sitzt, ergibt das doch schon einen ganz anderen Sitzrohrwinkel (und damit längeres Oberrohr) als bei jemand, der eine andere Sitzposition mit kürzeren Kurbeln fährt. Was ist mit Sitzriesen und Leuten mit langen Armen? Meiner Meinung nach ist Anpassen über den Bock sinnvoller und erfolgversprechender als die Formeln.
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#452737 - 07/12/08 01:29 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: dogfish]
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Hallo Mario, Die "persönliche" richtige Oberrohrlänge!
Sie ergibt sich quasi auch zwangsläufig.....
Mein Reden (sach ich doch) ! Passt oder passt nicht - der "Wohlfühlrahmen". Also erst Rahmenhöhe nach bekannter Methode ermitteln und dann verschiedenste Rahmen/Räder probefahren bis passende "individuelle" Oberrohrlänge gefunden ist - richtig?
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#452739 - 07/12/08 01:32 PM
Re: Randonneur gesucht
[Re: HWK]
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Richtig, manche genehmigen sich dafür sogar einen Lieger... Gruß Mario
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