Hallo,

ich denke über die Anschaffung eines Reiserades mit Stahlramen nach und möchte mich zum Thema "Randonneur" informieren. Im gehobenen Qualitätsbereich sind mir dazu bislang nur die entsprechenden Produkte aus den Häusern
- Fahrradmanufaktur
- Hardo Wagner
- Norwid
- Patria
- Utopia
- Velotraum
bekannt.

Nun meine Fragen:
- Welche Hersteller wären ggf. noch in Erwägung zu ziehen?
- Kennt ihr eine Faustregel mit der sich zumindest ungefähr
die richtige Oberrohrlänge ermitteln läßt?

Danke,

Negnittoeg

...wie wär's damit:
http://www.guylaine.de/

Zum Beispiel:

Tipp von Topse! (Ausrüstung Reiserad)

Re: UR 3: Boddi-Talk... (Ausrüstung Reiserad)

Aus deutscher Schmiede... (Ausrüstung Reiserad)

Und den Rest bitte selber suchen, in "Unsere Räder"...

Gruß Mario

Einer noch, wenns etwas gehobener sein darf:
UR 2: Einfach angehängt! (Ausrüstung Reiserad)

Gruß Mario

Gerade gestern ein bisschen im web gestöbert (eigentlich nach einem Jugendrad 24-26" gesucht, wer weiß da was??) und dann hängengeblieben bei: Poison bikes
die machen im Übrigen auch schöne Stahlrahmen ... ansonsten "Simoncini"

Hallo,

einen Artikel, den ich ganz hilfreich finde, ist der Text von Juliane Neuss zur Ergonomie. Den findest Du hier. Ich hab das dann mal beim Fahren mit nem Hornbar Lenker beobachtet und festgestellt, das die Position an den Hörnchen vorne ziemlich optimal ist. Dann habe ich Oberrohr, Vorbau und Lenker vermessen und versucht das Ganze auf Rennrad zu übertragen, wobei die "optimale" Griffposition bei mir die auf den Lenkergriffen sein sollte. Da das Oberrohr am Rennrad deutlich kürzer ist, habe ich daraufhin ein langen Vorbau angebaut und siehe da, es passt.

Kai

mahlzeit, schaue dir mal das papalangi an. hersteller ist mtb-cycletech aus der schweiz. www.velo.com oder www.mtb-cycletech.de . ich selber habe den sole-rahmen und bin mit der verarbeitung sehr zufrieden. saubere filigrane schweißnähte und vom fahrverhalten sehr gut ausbalanciert, gerade mit gepäck, er rollt und rollt und rollt und rollt... usw. ride on !!!!!!!!!

Falls Deine finanziellen Mittel fast unerschöpflich sind:
Berthoud
Vielleicht die schönsten Randonneure, mit ziemlicher Sicherheit die Teuersten.

Hallo;

...und schön finde ich auch

www.heronbicycles.com

sowie

www.mariposabicycles.com

und aus deutschen Landen

www.marschall-framework.de

M.f.G.
Andreas

Hier noch eine exklusivere Möglichkeit : Germans Randonneur .
Falls es eine "Insel"-lösund sein darf, Thorn hat ein paar Möglichkeiten im Programm.
Gruß, Arno

Hallo noch mal,

Insel ist ein gutes Stichwort...
Schlag mal auf dieser Seite nach;gibt noch relativ gut erhaltene Gebrauchte,
aber auch noch eine "New Production";da könnte ich auch noch mal schwach
werden!

www.hetchins.org

Grüsse
Andreas

Und noch einer. Bestimmt nicht weniger kostspielig als Berthoud , überschreitet gelegentlich die Grenzen zum Kunsthandwerk.

Andreas

Das hier wird mein nächster Randonneur:

(*)

Mehr Informationen zu diesem tollem Randonneur hier:

http://www.merciancycles.com/bikes.asp


Und wenn es was aus deutscher Herstellung sein soll, kann ich nur den Hersteller aus der Nähe von Bielefeld empfehlen:

http://www.patria.net/bikes/pdf/falcon-randonneur.pdf

Nur einen Randonneur bekommst Du nicht, nämlich diesen hier:

UR 2: "Randonneur Extra"

Gruß
Thomas

(*) Edit: Fremdes Bild entfernt. atk

Eventuell Handmade bei Da Silva

Hallo,
wie wäre es mit einem Santana Extratour ? Ist vielleicht nicht das absolut klassische Randonneur, dafür super robust ausgereift und noch halbwegs bezahlbar.
Grüße
PS: Siehe auch diese Seite etwas witer unten mit Links zu Tests.

Bevor wir hier noch ein dutzend Namen ins Forum schmeißen. ,schmeiß ich mal einfach die Frage rein, soll es ein Maßrahmen sein oder paßt Dir auch einer von der Stange?
Ich hab hier so einiges über Maßrahmen gelesen, die auf Bestellung aus der Ferne gekauft wurden, mit telefonischer oder Online-Beratung.
Da ist ja bei manchem etwas schiefgegangen.
Meine Empfehlung wäre, wenn Du Dir einen Maßrahmen bauen läßt, dann von jemand bei Dir in der "Nähe" oder mit einer Reise verbunden, nach persönlichem Kontakt zum Maßnehmen und allen Absprachen, was Anlötteile angeht.
Auch bei einem Rahmen von der "Stange" wirst Du wahrscheinlich um einen Individualaufbau nicht herumkommen, wenn Du Deine Vorstellungen von einem Randonneur verwirklichen willst.
Da kommt dann wieder die Frage ins Spiel, wieviel kannst Du selber machen oder gibt es einen Händler Deines Vertrauens in Deiner Nähe?
Wenn Du nämlich anfangen mußt, zu Fräsen und plan zu schneiden, wird es schwer/teuer, an das Werkzeug zu kommen.

Hallo,

erstmal danke für die vielen anregenden Antworten.

Zu den Fragen von cyclejo:

Die Situation ist folgende: Mein derzeitges Rad ist mir viel zu klein und einen Randonneur- bzw. Rennlenker bin ich bisher noch nie gefahren. Von hierher kann ich also keine Rückschlüsse auf die gewünschten Maße eines neuen Rahmens ziehen. Welche Rahmenhöhe ich brauche (Schrittlänge 78) ist mir klar. Davon, in welchem Bereich z.B. die Oberrohrlänge - mal abgesehen von persönlichen Vorlieben - liegen sollte, habe ich hingegen keine Ahnung.

Bestimmt gibt es hier und da gute Verkäufer, mit denen ich gemeinsam einen Rahmen von der Stange finden könnte, der mir passt. Einen (erneuten) Reinfall will ich aber auf jeden Fall vermeiden. Deswegen dachte ich mir, daß ich bei einem Rahmenbauer, der mich selbst ausmisst, und der meinen Fahrstil sowie den Einsatzzweck kennt, am besten aufgehoben bin. Da ich das Rad nicht selbst aufbauen kann und will, komme ich an einem Individualaufbau ohnehin nicht vorbei. Dafür wäre ich auch bereit z.B. zu Norwid zu fahren. Was näher gelegenes (ggf. auch preislich günstigeres) wäre aber natürlich top.

Ich kenne hier in Unterfranken und Umgebung einfach keine Möglichkeiten verschiedene Randonneure in meiner Größe test- und vergleichszufahren und möchte auch keine Zeit damit verlieren, mich nach und nach anhand von second-Hand-Rädern an die "richtige" Rahmengeometrie voranzutasten. Ich hoffe mit meinen Erwartungen an die Beratung eines Rahmenbauers liege ich da nicht ganz daneben.

Viele Grüße

Negnittoeg

Hallo,

vielleicht noch zur Ergänzung: Mein Idealplan wäre es,

1.) mit einem Rahmenbauer die gewünschte Geometrie zu erörtern,
2.) in einem Radgeschäft (falls überhaupt irgendwo möglich) vergleichbare Modelle testzufahren

und dann
3.) das Rad aus dem Haus des Rahmenbauers (1) über das Radgeschäft (2) zu beziehen.

Gruß, N.

Hallo Negnittoeg,
„Ahnung“ haben hierzu viele - nur wissen tun sie nichts!

Nach „verbindlichen und auswertbaren“ Aussagen bzw. Berechnungsgrundlagen wirst du dir auch in diesem Forum ´nen Wolf suchen (und nicht fündig werden->oder habe ich das überlesen?).
Sicher findest du sehr viele und auch gut gemeinte Hinweise ….. MEHR ABER AUCH NICHT!

Ist schon wunderlich, wenn nach den vielen Aussagen „Oberrohrlänge ist das all entscheidende Kriterium bei der Wahl des passenden Rahmens“ keine berechenbaren Grundlagen vorhanden sind – hilft hier also nur das persönliche Empfundene?

Hmm, ist sowas gemeint?
http://www.edgarjakobs.de/index2.html
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO&INTRO_LINK=NOREDIR

Ich glaube, auf beides wurde schon mal hier im Forum verlinkt.

Frank

Mal ganz fett grins (weil ich das Problem nicht habe)

Schrittlänge, genaues Sattelmodell und gewünschte Sattelstütze (bevorzuge die sich verjüngenden Modelle und da sieht es m.E. Sch.. aus wenn der Stumpf noch cm weit aus dem Sattelrohr ragt) sind bekannt, ebenfalls die Kurbellänge und die bevorzugte Position zum Tretlager.
Jetzt hab ich also Rahmenhöhe und Sitzrohrwinkel, oder täusche ich mich?
Wenn ich jetzt noch weiß, wie weit in meiner bevorzugten Sitzposition die Griffposition (Bremsgriffoberseite beim Rennlenker??) von der Sattelspitze entfernt ist, komme ich doch, wenn ich die Vorbaulänge (Steuerrohrwinkelbezogen) abrechne, und noch den Lenker mit einrechne, auf die genaue Oberrohrlänge???
Oder lieg ich jetzt ganz falsch??
Hinterbaulänge abhängig von den Parametern Gepäckträgermodell, Schuhgröße, Kurbellänge, Art der Packtasche und Kettenlinie (obwohl beim Reiserad die Länge der Kettenstreben sowieso so groß sein sollte, daß eine vernünftige Kettenlinie möglich ist).
Gabelneigung und Vorbiegung???
Hat auch viel mit der bevorzugten Fahrweise (wendig oder stur) zu tun.
So ungefähr lief das damals bei meinem Rahmenbauer ab, aber der lag auch nur 5 Kilometer weg und nach drei Sitzungen waren wir uns einig.
Er hatte halt diesen einstellbaren Bock und einen ziemlichen Dickschädel, wie man auf dem Fahrrad zu sitzen hat.
Das ist jetzt 26 Jahre her und den Rahmen fahr ich immer noch.
Dogfish sei Dank
Jetz haut mir mal euer hoffentlich besseres Wissen um die Ohren, daß wir hier mal zu Potte kommen.

Hallo Frank,
danke für deine Links - diese sind mir auch noch in Erinnerung! Leider ist nicht ersichtlich, aus welchen elementaren Vorgaben und wie (Formel?) wird dort die Oberrohrlänge berechnet wird. Sind die dortigen Ergebnisse kommentarlos als gegeben hinzunehmen?

Die "Baumansicht" ist dein Freund...
UR 2: Nur auf Wunsch... (Ausrüstung Reiserad)

Gruß Mario

Hallo Jo,
wenn ich dich richtig verstanden habe, dann ergibt sich die Oberrorlänge aus den von dir vorgegeben Parametern zwangsläufig?!

Sind dann also die viel beschworenen Hinweise auf „die richtige Oberrohrlänge“, welche ja wichtiger sein soll als die Rahmenhöhe, überflüssig?

Die "persönliche" richtige Oberrohrlänge!

Sie ergibt sich quasi auch zwangsläufig, man merkt es, wenn sie nicht passt...
ok, ein paar Schlafmützen merken es erst, wenns zu spät ist.

Und eine kurze Probefahrt reicht definitiv nicht aus!

Gruß Mario

Hi Wolfgang,
das ist es die Erkenntnis auf die ich hoffe.
Ich weiß eben nicht, ob es "die Richtige" Oberrohrlänge überhaupt gibt.
Heute macht ja schon die Wahl des Brems/Schaltgriffes schon fast zwei Zentimeter aus.
Wenn jemand wie ich 180er Kurbeln fährt und auch noch gerne etwas hinter dem Tretlager sitzt, ergibt das doch schon einen ganz anderen Sitzrohrwinkel (und damit längeres Oberrohr) als bei jemand, der eine andere Sitzposition mit kürzeren Kurbeln fährt.
Was ist mit Sitzriesen und Leuten mit langen Armen?
Meiner Meinung nach ist Anpassen über den Bock sinnvoller und erfolgversprechender als die Formeln.

Hallo Mario,

Mein Reden (sach ich doch) !

Passt oder passt nicht - der "Wohlfühlrahmen".
Also erst Rahmenhöhe nach bekannter Methode ermitteln und dann verschiedenste Rahmen/Räder probefahren bis passende "individuelle" Oberrohrlänge gefunden ist - richtig?

Hallo,

von diesen Fragen könnte ich auf Anhieb nur die ersten zwei beantworten. Den Rest immerhin nach Gefühl, wenn ich auf einem entsprechenden Rad (oder meinetwegen Meßbock) sitze.

Platt ausgedrückt: Wenn ich zu einem Rahmenbauer gehe, mich messen lasse und einen Rahmen für ein laufruhiges, dabei möglichst sprintstarkes Reiserad mit Rennlenker wünsche, dabei aber keine Angaben in cm und Winkeln machen kann: Habe ich dann eine Chance ein Rad zu bekommen, daß meinen Vorstellungen entspricht oder gebe ich dem betreffenden Betrieb damit einfach nur ne Menge nicht lösbarer Rätsel auf?

Nochmal Danke

Negnittoeg

Je mehr Antworten Du in bezug auf Komponenten, wie Kurbeln, Lenkerform (klar Rennlenker, aber welchen, es gibt viele Unterschiede in den Maßen), Vorbaulänge, Schutzbleche, max Reifenbreite, Bremsenart, usw machen kannst, desto eher kann Dir ein Rahmenbauer etwas passendes hinstellen.
Meiner Meinung nach am Wichtigsten ist, daß Du Weißt, wie DU auf dem Fahrrad sitzt (wenn Du gut sitzt).
Wenn Du allerdings einen guten Radladen in der Nähe hast, kann auch der Dich vermessen und Dir eventuell einen passenden Rahmen präsentieren. Kommt eventuell billiger.

Schau mal hier oder hier oder hier oder hier (eine Linksammlung) .

Wrenchscience bietet auf einen Größenrechner an, inzwischen möchten die aber, dass man sich vor der Benutzung anmeldet und ich weiss nicht ob der immer noch kostenlos benutzbar ist.

Letzlich glaub ich aber, das diese Rechner auch nur einen Richtwert liefern, die Einstellungen meiner Räder weichen jedenfalls etwas von den Ergebnissen ab, was aber auch daran liegen kann, dass das Vermessen von einem menschlichen Körper doch nicht so leicht ist. Wenn man seinen Körper beobachtet und versucht, die Einstellung des Rades an die Bedürfnisse des Körpers anzupassen ist das vielleicht nicht so leicht wie irgendwelche Daten in einen Rechner zu packen, kann aber m.E. so falsch nicht sein.

Kai

Hallo,

für mein weiteres Vorgehen noch folgende Frage:

- Welche Radläden mit Reiseraderfahrung könnte ihr in Franken/Umgebung empfehlen?
- Gibt es außer guylaine noch andere Rahmenbauer (, die von Unterfranken aus besser zu erreichen sind als z.B. Elmshorn)?

Danke

N.

praktisch in direkter Nachbarschaft (obwohl, Unterfranken ist gross ) :

FRB Fahrrad-Rahmenbau Nusser GmbH & Co. KG 97506 Grafenrheinfeld

armin

hallo zusammen,
ein alter bekannter von mir baut maßgefertigte stahlrahmen in freiburg, das ist nicht so weit weg von unterfranken.
in sachen geometrieauslegung ist er recht fit und nimmt sich ordentlich zeit.
guck mal da:
www.bendixen-bikes.de
grüße klaus