Richtig und unrichtig zugleich: Die Herstellungsverfahren für Aluminiumrahmen wurden in den letzten Jahren immer weiter verbessert, und sie werden immer noch verbessert, man hat dank der Großserienproduktion einen riesigen Erfahrungsschatz und nicht zuletzt dürften die Möglichkeiten zur Qualitätskontrolle in einer hochautomatisierten Fabrik wesentlich höher sein als die eines mittelständischen Betriebes.

Daher glaube ich auch, dass die Qualitätsstreuung bei Stahlrahmen inzwischen deutlich höher ist ... leider!! Stahlrahmen habe ja immer noch ein paar Vorteile ...

Ein Maßrahmen ist kein Marketinggag. Menschen unter 1,60m oder über 1,90m, oder Menschen "oben lang"/"unten kurz" (oder umgekehrt) haben oft Probleme, auf Rahmen in der heute üblichen Standardgeometrie ihre richtige Sitzposition zu finden. Vorbauten länger als 130mm sind selten, teuer und machen den Bock schwer lenkbar, zu weiter Sattelversatz nach hinten verschlechtert den "Tritt", der Einsatz eines Rennlenkers (bei dem die Griffposition etwas weiter vorne ist) erschwert oft den Einsatz einer brauchbaren Bremsanlage. Wer jetzt sein Rad nur zum Kurzstreckenpendeln einsetzt, der kann mit einem nicht exakt passenden Rad zurechtkommen, wenn man als Mensch mit "nicht normgerechten Proportionen" aber 5h auf dem Fahrrad sitzen will, dann ist ein Maßrahmen besser.

Ein Rennlenker fordert, um genau zu sein, einen um mindestens 5-6cm kürzeren Rahmen als ein Besenstiel-Lenker. Und wenn es bei den heute üblichen Treckingeometrien überhaupt einen ausreichend kurzen Rahmen gibt (schwierig für Menschen <<1,80), dann hat er ein so kurzes Steuerrohr, dass man sich entweder für einen fiesen Spacerturm, oder eine Überhöhung von 12+cm entscheiden kann...
Das trifft übrigens leider auch viele Räder, die serienmäßig mit Rennlenker geliefert werden (Stevens Gran Turismo, Cannondale Classic etc.).

Warum ein Patria oder Norwid...?

Was Patria betrifft, können andere erzählen, bei Norwid kann ich dir ganz genau sagen warum.

Es ist einer der wenigen "Handwerks-Betriebe" bei denen es einen Edelstahl-Rahmen gibt,
auf Maß gibts gezwungenermaßen mit dazu - und schaden tuts nicht...
wenn denn die Maße des Rahmens stimmen.

Gruß Mario

Ja klar, Hauptsache, Du verdienst dein deutsches Gehalt, sollen doch die anderen sehen, wo sie bleiben, wenn Du lieber fernöstliche Arbeit bezahlst.

Gruß, Karin

Kann ich bestätigen. Aber genaugehommen ist das kein Argument für einen Maßrahmen, sonden dafür, dass bei der Produktion von der Stange zu wenig nachgedacht wird.

Martina

Die Produktion 'von der Stange' orientiert sich am 'Durchschnittsrad'. Und seit ein bis zwei Jahrzehnten kommen bei 'Durchschnittsrädern' Rennlenker halt nur noch an Rennrädern vor. Stevens hat wohl vor, für das Gran Turismo einen kürzeren Rahmen schweißen zu lassen. Aber die ersten 'Versuchsballone' wurden halt erstmal sinnbefreit mit viel zu langen Besenstielrahmen geliefert
Blöd finde ich das insbesondere, weil sich sehr viele Käufer dieser Problematik nicht bewusst sind und im üblichen Verkäuferstil ausschließlich die Rahmenhöhe, eines der uninteressantesten Maße des Rahmens, zur Auswahl heranziehen. Die Folge ist, dass sich viele auf dem Rad nicht so recht wohlfühlen und es entweder verkaufen, oder einen Stummelvorbau verbauen, der dann auch das Fahrverhalten verdirbt. Ergo werden solche Räder weniger gekauft, was die Hersteller in der Taktik ihrer 'Durchschnittsrädern' bestärkt...



Ein Teufelskreis

Geht mir auch so.
Warum sollte ein Rahmen mit Rennlenker kürzer sein?
Wenn ich einen Rennlenker oben anfasse, dann habe ich ja die gleiche Position wie mit einem geraden Lenker ( außer daß die Hände näher beisammen sind, darum geht es aber wohl nicht)
Und wenn ich ihn unten anfasse, dann ist mein Oberkörper weiter nach unten gebeugt, aber doch nicht weiter nach vorne...

...und meine einzige Möglichkeit der Verzögerung besteht in der beidseitigen Fußbremse...

Die Haupt-Griffposition ist und bleibt am Rennlenker die Bremsgriffhaltung, dicht gefolgt vom Unterlenker. Und beide sitzen im Schnitt 8cm vor der Lenkerklemmung. Greifst Du hauptsächlich am Oberlenker, ist Dein Rad schlecht konfiguriert, dafür ist ein Rennlenker nicht gemacht. Und je weiter Du gestreckt wirst, desto stärker wird Deine Rücken- und Armmuskulatur gefordert.
Beim Rennrad nimmt man das aus aerodynamischen Gründen in Kauf, am Reiserad fahre ich lieber etwas aufrechter.
Meine Rennräder haben idealerweise ein Oberrohr von 550mm, bei MTB oder Besenstiel-Tourer dürfen es ohne Weiteres 580-590mm sein. Der Rahmen, den ich für meinen anstehenden Rondonneur suche, hat ein 540mm Oberrohr bei 130-140mm Steuerrohr.
Gruß, Uwe!

Dafür gibt es dankenswerterweise Crosshebel, aber warum sollte ich mir einen Rennlenker anschrauben, wenn ich ihn nur als rd. 350mm breiten Besenstiel benutzen würde?

Danke, das war gut erklärt...

Eben. Wenn ich mit Rennlenker fahre und nur die Oberlenkerposition benutze, ist mir das Rad zu lang.

Ich habe ehrlich gesagt eher den Verdacht, dass sich die Verkäufer der Problematik nicht bewusst sind. Ich habe schon mehr als einmal auf das Ansinnen, wegen meiner kurzen Arme einen kurzen Rahmen zu brauchen zu hören bekommen, das liege nicht an meinen Armen, sondern am mangelnden Training.

Martina

tja, wenn in einem Land so gut wie nichts mehr produziert wird, nimmt das technische Wissen und Interesse der Menschen die dort in Lohn und Brot stehen, immer mehr ab. Da wo nur noch verkäuferische Qualitäten gefragt sind, ist das zu verkaufende Produkt für den Verkaufenden letztendlich austauschbar, Hemden, Räder oder heiße Luft. Vielleicht darf man bald froh sein, wenn der Verkäufer überhaupt weiß, was ein Oberrohr ist...
LG Nat

Ich gebe dir uneingeschränkt recht, meine aber bei meinen Radkaufversuchen eher dem gegenteiligen Verkäufertyp begegnet zu sein, nämlich dem Freak, der quasi auf dem Fahrrad geboren ist und dem ich sogar glaube, dass er auch mit nicht so optimalen Verhältnissen zurechtkommt.

Martina

Du hast Recht mit deinen Ausführungen, warum aber ein ein weiter Sattelversatz nach hinten den Tritt verschlechtern soll musst du mal erklären.
Im Grunde kann man mit einer dafür vorgesehenen Sattelstütze ganz einfach den eigentlich benötigten flacheren Sitzrohrwinkel simulieren, der Sattel kann also in Relation zum Tretlager genau dieselbe Position einnehmen wie bei einem Massrahmen.

Hallo Martina!

Zum "mangelnden Training".:
Ja, Verkäufer, die sich nicht mit den Bedürfnissen der KundInnen beschäftigen wollen, kenne ich auch genug. Dabei gibt es einen ganz einfachen Maßstab, nachdem wir kaufen können: das eigene Gefühl. Vor 25 Jahren konnte ich noch elendsweit vorne greifen und hatte kein Problem damit. Jetzt, u.a. 4 ausgiebig geschleppte Kinder und eine Baustelle später muss ich weit aufrechter sitzen, um genussvoll radeln zu können. Der Verkäufer, der mir das ausreden will, hat dann einfach Pech gehabt. Solange ich mit dem unbrauchbaren Zeug, das er mir andrehen will, nicht fahren kann, kann er mich leider auch -indem ich woanders kaufe.

lg! georg

Ich hatte jetzt den Fall >> 1,90 im Sinn. Da sind die Rahmen oft nicht ausreichend lang, und da kann mit dem Rennlenker vielleicht etwas gewonnen werden .

.......hechel.......hechel.......schnüff.........witter.......spann.........finales Aufschwungsignal für die Chips-, Popkorn- und Eisteeindustrie.......fehlt nur noch ein klitzekleiner Alufanprotest......DANN GEHT´S LOS HIER

Andreas, der schon mal alle Termine abgesagt hat

Schluss.