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#447695 - 06/19/08 07:20 PM
brettharter Sattel...
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Hallo liebe Leute, ich habe mir für das Trekking Rad einen neuen Sattel zugelegt, weil ich mir an dem Original Hercules Sattel, den Hintern regelrecht aufgerieben hatte, so dass ich mir das Sitzfleisch unterwegs, im Ausland vom Arzt behandeln lassen mußte. Dieser neue Sattel, ein italienischer Trans Am Sattel Selle Italia SLR XP ist so hart, das man glaubt, auf einem Brett zu sitzen, wo die Ecken abgerundet sind. Jetzt meine Frage: Welche Kleidung (Hose bzw. Hosen) zieht man an? Ich benutze die Tchibo Radhosen, wo auch ein Schaumgummipolster drin ist. Gibt es da spezielle Super gepolsterte Radhosen, einschl. gepolsterte Unterhose, oder was wäre die optimalste Variante? Was muss ich weiterhin machen, damit ich bei einer 1000 Km Tour Freude am Fahren habe und keinen Sattelfrust und Schmerzen?
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Edited by stiege2003 (06/19/08 07:25 PM) |
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#447699 - 06/19/08 07:43 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: ]
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[…]Gibt es da spezielle Super gepolsterte Radhosen, einschl. gepolsterte Unterhose, oder was wäre die optimalste Variante?[…] Optimal wäre doch schon genug (und selbst das wird es wohl kaum geben...)... Sorry, das juckte zu sehr. Hm, also ich habe auch einen ziemlich harten Sattel und fahre mit normalen Radhosen (enganliegende Trägerhosen) mit Sitzpolster, ohne noch eine gepolsterte Unterhose drunter und habe keine Probleme. Habe eher Probleme mit zuviel Polsterung, weiche Sättel gibt es bei mir nicht mehr. Bist Du mit dem Sattel schon mal länger gefahren? Letztendlich hilft nicht viel mehr als testen, denn, blöder Spruch aber wahr, jeder Hintern ist anders.
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#447704 - 06/19/08 07:54 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: Holger]
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Ich bin erst glücklich geworden nach Umstieg auf einen Ledersattel. Die ersten km war er natürlich auch alles andere als bequem, aber wundgefahren hab ich mich nie und ich fahre grundsätzlich ohne gepolsterte Radhose, weil ich die Pampers nich mag.
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#447707 - 06/19/08 07:57 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: ]
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Du weißt, dass man gepolsterte Radhosen immer ohne normale Unterhose trägt?
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#447714 - 06/19/08 08:12 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: StephanBehrendt]
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Hi,
Ich kann Dir aus jahrzehntelanger eigner Erfahrung wärmstens empfehlen: Kaufe Dir einen Brooks Ledersattel. Für Trekking und Reisen: das Model Brooks Flyer (http://i20.ebayimg.com/04/i/000/e8/83/2a0b_2.JPG), gibt es auch in braun. Dann fährst Du mit ganz normalen Hosen ohne Polster etc – und Du wirst vergessen, dass Du überhaupt einen Hintern hast...
Max
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#447724 - 06/19/08 08:45 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: T2-Max]
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"und Du wirst vergessen, dass Du überhaupt einen Hintern hast..."
Völlig richtig, wo Brooks, da kein Hintern-Problem.
Karl
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#447725 - 06/19/08 08:47 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: malbec]
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[…]Völlig richtig, wo Brooks, da kein Hintern-Problem.[…] Ist so allgemeingehalten falsch. Der einzige Sattel, mit dem ich Probleme hatte, war ein Brooks. Ist schon ziemlich lange her, dennoch seitdem nehme ich keine Brooks mehr und habe noch nie Probleme gehabt. Die Beziehung Sattel-Hintern ist zu speziell für pauschale Aussagen
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#447726 - 06/19/08 08:47 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: malbec]
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"und Du wirst vergessen, dass Du überhaupt einen Hintern hast..."
Völlig richtig, wo Brooks, da kein Hintern-Problem.
Karl
Na ja, wie oben bereits erwähnt: Jeder Hintern ist anders. Ich kenne mindestens einen, der mit nem Brooks nicht glücklich wurde. Mich.
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#447727 - 06/19/08 08:48 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: ulli82]
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[…]Ich kenne mindestens einen, der mit nem Brooks nicht glücklich wurde. Mich. Dann wären wir schon zwei
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#447728 - 06/19/08 08:55 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: Holger]
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[…]Ich kenne mindestens einen, der mit nem Brooks nicht glücklich wurde. Mich. Dann wären wir schon zwei So kam ich mal kostengünstig zu einem meiner geliebten Brooks. Wo Verlierer sind, gibt es auch Gewinner!
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#447733 - 06/19/08 09:19 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: Holger]
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[…]Ich kenne mindestens einen, der mit nem Brooks nicht glücklich wurde. Mich. Dann wären wir schon zwei Drei. Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#447736 - 06/19/08 09:37 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: iassu]
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[…]Ich kenne mindestens einen, der mit nem Brooks nicht glücklich wurde. Mich. Dann wären wir schon zwei Drei. Andreas Hier! Ich auch! Florian
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#447737 - 06/19/08 09:40 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: iassu]
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Also meine Frage war eher dahingehend welche Polsterung man trägt, (welche Radhose) und was man sonst noch machen kann...
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#447738 - 06/19/08 09:45 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: ]
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Also meine Frage war eher dahingehend welche Polsterung man trägt, (welche Radhose) und was man sonst noch machen kann...
Das Polster sollte an der richtigen Stelle sitzen, das tut es bei billigen Modellen oft nicht. Und ansonsten: Schneller treten - das beseitigt viele, wenn nicht die meisten Sitzprobleme. Gruß Florian
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#447739 - 06/19/08 09:48 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: Mr. Pither]
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Na, da bin ich aber dabei. Den neuesten Conquest, den ich von ebay auf Vorrat habe, hat noch 0 km. Ich freu mich schon auf das Einreiten. Meine ersten beiden sind Spitze. Gruß Ludwig
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#447741 - 06/19/08 09:50 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: ]
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und was man sonst noch machen kann...
Billiger als die meisten Radhosen, breit genug, kein Sofa, haltbar: das hier. War nicht, was du hören willst, ist aber zielführend. Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#447744 - 06/19/08 10:03 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: iassu]
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Ja, Sättel probieren wäre das nächste... Aber wie gesagt, vielleicht gibt es gute Radhosen?
Dieser Selle Italia SLR XP Trans Am Sattel war lt. Werbung des Händlers zweimal Testsieger bei Fahrradzeitschriften. Also muss doch etwas dran sein was passt?
Sollte er ausgerechnet mir nicht passen?
O. K., ich muss mal eine längere Tour machen...
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#447745 - 06/19/08 10:04 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: ]
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slowbeat
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vielleicht gibst du deinem körper etwas zeit sich an das neue sitzgerät zu gewöhnen. auch die hier beworbenen brooks sind hart wie holz, ich fahre trotzdem den conquest und den swift beschwerdefrei und polsterlos. ich fahre normalerweise in trekkinghosen (vaude, haglöfs und north face) oder segelhosen (vaude).
wirklich hart war ein kurz getesteter carbonsattel ohne polsterung. der war auf strecken bis 30km ok aber drüber hinaus abartig. wenn ich dann noch an das kopfsteinpflaster denke - das ist genau so als ob dir jemand mehrmals pr sekunde mt einem granitfelsen aufs steißbein haut.
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#447748 - 06/19/08 10:19 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: ]
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Abhärten. Die Härte ist das einzige, gegen das man sich abhärten kann. An einen Sattel, der Nerven oder Gefäße abklemmt, kann man sich nicht gewöhnen, eben sowenig an einen, der reibt. Die weichen Sättel reiben. Will man viel fahren, landet man fast immer bei eher schmalen harten Sätteln. Ledersättel wie Brooks haben den Vorteil, daß sie sich langfristig der Anatomie des Radlers etwas anpassen. dadurch wird die Fläche, die die Last trägt unter den Sitzbeinknochen etwas größer, der Druck also etwas geringer. Das nützt nur leider überhaupt nichts, wenn der Sattel ansonsten nicht passt. ich habe keinen Brooks gefunden, der mir gut war. Meiner Meinung nach ist ein Punkt sehr wichtig, der oft übersehen wird: Menschen benötigen unterschiedlich breite Sättel. Der Abstand der Sitzbeinknochen, auf denen siztt man letztlich, ist individuell sehr verschieden. Glücklicherweise gibt es Hersteller, die verschiedene Modelle in jeweils unterschiedlichen Breiten anbieten. Ich bin jetzt mit einem SQ-Lab 611 in der breitesten Version glücklich. Meine Suche hat ein Ende gefunden.
Rainer
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#447749 - 06/19/08 10:22 PM
Re: brettharter Sattel...
[Re: DerBildRiese]
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Meiner Meinung nach ist ein Punkt sehr wichtig, der oft übersehen wird: Menschen benötigen unterschiedlich breite Sättel. Der Abstand der Sitzbeinknochen, auf denen siztt man letztlich, ist individuell sehr verschieden
Eben. Daher mein Link, dieser Sattel ist 160 mm breit. Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#447777 - 06/20/08 06:12 AM
Re: brettharter Sattel...
[Re: ]
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Der SLR ist schon ein ziemlich harter Sattel, ich bin mit ihm nicht glücklich geworden. Ich fahre seit seiner Erstproduktion irgendwann Anfang der 90er auf allen meinen Rädern den Ur-Flite, aber wie hier schon oft geschrieben, jeder Hintern ist anders. Ich kann mich an Aktionen erinnern, wo ich einen Rucksack voller Sättel mitgenommen habe und einer Freundin alle 5 km zu Testzwecken einen anderen angeschraubt habe, damit sie endlich den passenden findet.
Ich kenne die Tschibo-Radhose nicht, aber vielleicht solltest du etwas mehr Geld in eine wirklich gute Radhose investieren - der Einfluss der Hose auf den Sitzkomfort wird oft unterschätzt. Meine liebste Hose für Langstrecken ist eine Assos, leider schweineteuer... gute und etwas günstigere Radhosen gibts auch von Löffler, Pearl Izumi, Gore etc. Unter der Radhose nocheinmal eine gepolsterte Rad-Unterhose anzuziehen ist überflüssig, ein (gutes !) Polster muss reichen. Turnhosen, Jeans etc. sind für längere Fahrten vollkommen ungeeignet - die wenigsten Probleme wirst du auf Radreise mit einem für deinen Hintern geeigneten Sattel und zwei gut passenden Trägerradhosen bekommen, die abwechselnd getragen bzw. jeden Abend ausgewaschen werden.
Gute Fahrt wünscht Gerold
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#447785 - 06/20/08 06:26 AM
Re: brettharter Sattel...
[Re: Mr. Pither]
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Das Polster sollte an der richtigen Stelle sitzen
Seh ich auch so. , das tut es bei billigen Modellen oft nicht.
glaube aber nicht, dass man das unbedingt am Preis festmachen kann. Wo das Polster sitzen muss, ist genau so individuell wie wie der Sattel aussehen muss. Ich hab mich schon an sehr teuren Hosen wundgerieben. Außerdem muss was oft übersehen wird nicht nur die Sattelbreite, sondern auch die Polsterbreite zum Hintern passen. Wer einen breiten Sattel mit einem schmalen Polster kombiniert, sitzt auf der Naht, statt auf dem Polster. Und ansonsten: Schneller treten - das beseitigt viele, wenn nicht die meisten Sitzprobleme.
Ich würds ein bisschen anders formulieren: es ist tatsächlich so, dass Sitzprobleme mit zunehmender Fitness abnehmen. Wer kräftig reintritt, hebt sich durch die Gegenkraft aus dem Sattel und verspürt dadurch nicht mehr so viel Druck. Martina
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#447792 - 06/20/08 06:42 AM
Re: brettharter Sattel...
[Re: ]
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Hallo, ein kurzer Hinweis zu Brooks: Den Conquest gibt es in dieser Form nicht mehr bei Brooks. Nachfolger ist der "Flyer special", der eine flachere und 10mm breitere Sitzfläche als der Conquest hat. Hier z.B. günstig zu erwerben. Nachtrag: meines Erachtens sind die meisten Sättel für Männerhinterteile viel zu schmal. Dem trägt der Flyer special Rechnung. Für einige männliche Radfahrer wäre ein Damensattel evtl. die Lösung des Problems, da diese breiter sind. Allerdings fallen sie auch kürzer aus, was evtl. zu Problemen an anderen Stellen führen kann. Hier hilft nur ausprobieren.
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Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland Wolfgang
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Edited by Wolfgang Mohr (06/20/08 06:49 AM) |
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#447799 - 06/20/08 06:59 AM
Re: brettharter Sattel...
[Re: ]
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Hallo stiege, Gibt es da spezielle Super gepolsterte Radhosen, einschl. gepolsterte Unterhose, oder was wäre die optimalste Variante?
Was muss ich weiterhin machen, damit ich bei einer 1000 Km Tour Freude am Fahren habe und keinen Sattelfrust und Schmerzen?
ich fahre Löffler-Radhosen, nicht zuletzt, weil es die auch in großen Größen gibt. Sind zwar nicht die billigsten, aber mit deren Polstern komme ich in einem langen Radlerleben nunmehr am besten zurecht. Andererseits kann mein Mann gar nicht damit ab. Gruß, Karin
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------------ Radlergrüße, Karin | |
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#447806 - 06/20/08 07:15 AM
Re: brettharter Sattel...
[Re: Martina]
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Turnhosen, Jeans etc. sind für längere Fahrten vollkommen ungeeignet .. dass muss nicht in jedem Fall stimmen. Ich fahre lange Touren mit 100 km Tagesschnitt und trage dabei ganz normale Unterhosen und Hosen (kurz oder lang - je nach Wetter, Baumwolle), auch Jeans und habe absolut keinerlei Sitzfleischprobleme, allerdings auf Brooks Sattel. Max
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Edited by T2-Max (06/20/08 07:19 AM) |
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#447817 - 06/20/08 07:40 AM
Re: brettharter Sattel...
[Re: gerold]
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... Turnhosen, Jeans etc. sind für längere Fahrten vollkommen ungeeignet ...
Hallo Gerold, mit Verlaub: das ist Unsinn. Ich fahre sicherlich ca. 95% meiner Radtouren mit ungepolsterten kurzen Sporthosen und habe keine Beschwerden. Sämtliche Verallgemeinerungen dieser Art helfen niemandem der Sitzprobleme hat. Der einzige Ratschlag der wirklich hilft lautet: ausprobieren. Hosen mit und ohne Polster, Damen-, Herrensättel, Leder, Gel, mit der Sattelneigung, -höhe etc. experimentieren.
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Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland Wolfgang
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#447837 - 06/20/08 08:23 AM
Re: brettharter Sattel...
[Re: Wolfgang M.]
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@t2-max & Mohr : mag sein, dass ihr keine Probleme mit "normalen" Hosen habt (ich hatte sie zu Beginn meiner Radkarriere Mitte der 80er sehr wohl, nach 50 km in Turnhosen waren die Innenseiten meiner Oberschenkel wundgerieben), nur - worin liegt der Vorteil gegenüber Radhosen ?
Eine handelsübliche Turnhose und gar eine Jean ist wohl nach den ersten 300 HM schweissdurchtränkt und wirkt dann bei der Abfahrt als kalter Umschlag. Und am Abend schnell auswaschen in der Hoffnung am nächsten Tag mit trockener Hose weiterfahren zu können ist bei einer Jean auch nur beschänkt möglich. Und sie wird auf der Innenseite ziemlich bald durchgerieben sein.
Manchmal habe ich hier im forum bei den Diskussionen das Gefühl, das einige hier anstreben, ihre Radtouren mit möglichst ungeeignetem Gerät und Ausrüstung zu fahren (MTB auf Asphalt, nur ja keine Klickpedale, Baumwolle statt Funktionsfaser etc.). Soll so ein, mir egal (ich habe meine Ausrüstung für Reisen längst gefunden und optimiert), aber als Tip für Ratsuchende sind solche individuellen Vorlieben meiner Meinung nach nur beschänkt geeignet.
Ich habe bisher (und bin damit im wahrsten Sinne des Wortes gut gefahren) das Rad nicht neu erfunden, sondern benutze einfach das, was Berufenere entwickelt haben - auch Rennfahrer wollen so im Sattel sitzen, dass sie am nächsten Tag keine Beschwerden haben, wollen mit möglichst geringem Energieaufwand das Maximum an Leistung herausholen, wollen sich bei der Abfahrt nicht verkühlen etc. - das unterscheidet sich von meinen Anforderungen an Rad und Ausrüstung auf Reise nicht wesentlich. Würde eine Jean gegenüber einer Radhose auch nur einen geringen Vorteil bringen, wären sicher einige TdF-Fahrer, MTB-WC-Fahrer oder Teilnehmer bei Brevets oder RTFs mit einer solchen unterwegs.
Gute Fahrt wünscht Gerold (der vor oder nach dem Radeln fast ausschließlich Jeans trägt....)
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#447845 - 06/20/08 08:45 AM
Re: brettharter Sattel...
[Re: gerold]
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nach 50 km in Turnhosen waren die Innenseiten meiner Oberschenkel wundgerieben)
Bei mir hats nur 10 gedauert, insofern gebe ich dir völlig recht. , nur - worin liegt der Vorteil gegenüber Radhosen ?
-Turnhosen hat man vielleicht schon im Schrank, Radhosen muss man erst kaufen - manche Menschen bekommen von enganliegenden Hosen aus Kunstfaser Hautreizungen - viele (interessanterweise häufiger Männer als Frauen) fühlen sich in enganliegenden Hosen einfach nicht wohl Eine handelsübliche Turnhose und gar eine Jean ist wohl nach den ersten 300 HM schweissdurchtränkt und wirkt dann bei der Abfahrt als kalter Umschlag.
Das ist bei mir z.B. nicht so. Manchmal habe ich hier im forum bei den Diskussionen das Gefühl, das einige hier anstreben, ihre Radtouren mit möglichst ungeeignetem Gerät und Ausrüstung zu fahren (MTB auf Asphalt, nur ja keine Klickpedale, Baumwolle statt Funktionsfaser etc.). Soll so ein, mir egal (ich habe meine Ausrüstung für Reisen längst gefunden und optimiert), aber als Tip für Ratsuchende sind solche individuellen Vorlieben meiner Meinung nach nur beschänkt geeignet.
Warum? Es gibt nunmal subjektive Vorlieben. Manche Leute fühlen sich mit Klickpedalen unsicher, anderen sind Radlerhosen peinlich. Dürfen die alle keine Radtouren machen? Ich finde es im Gegenteil sehr gut, dass dieses Forum zeigt, was alles möglich ist. Wenn es immer nur eine richtige Lösung gäbe, bräuchten wir keines, dann würde ein Wiki genügen. auch Rennfahrer wollen so im Sattel sitzen, dass sie am nächsten Tag keine Beschwerden haben, wollen mit möglichst geringem Energieaufwand das Maximum an Leistung herausholen, wollen sich bei der Abfahrt nicht verkühlen etc. - das unterscheidet sich von meinen Anforderungen an Rad und Ausrüstung auf Reise nicht wesentlich.
Mit einem großen Unterschied: bei Rennfahrern steht das Maximum an Leistung klar im Vordergrund, dafür akzeptieren sie durchaus den einen oder anderen Nachteil, z.B. eine schlechtere Bremswirkung auf Carbonfelgen oder auch mal, bis auf die Haut nass zu werden. Würde man deine Herangehensweise zum Maßstab machen, dürfte niemand mehr in gedämpften Laufschuhen laufen oder in einer schlichten Badehose schwimmen. Berufenere haben auch dafür längst besseres im Sinne von die Leistung optimierenderes Material entwickelt. Übrigens sehe *ich* es als Fortschritt an, dass ich inzwischen nicht mehr darauf angewiesen bin, eine Radhose zu tragen, wenn 100 km anstehen. Martina
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#447846 - 06/20/08 08:49 AM
Re: brettharter Sattel...
[Re: DerBildRiese]
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Abhärten. Die Härte ist das einzige, gegen das man sich abhärten kann. An einen Sattel, der Nerven oder Gefäße abklemmt, kann man sich nicht gewöhnen, eben sowenig an einen, der reibt. Die weichen Sättel reiben. Will man viel fahren, landet man fast immer bei eher schmalen harten Sätteln.
Rainer
Dem kann ich nur zustimmen. Es ist ein allgemeiner Trugschluss, wenn man annimmt, dass weicher Sattel = bequemer Sattel ist. Man drückt mit dem Finger drauf und sagt "Hmm, der ist ja bequem wie ein Sofa." Wer aber ständig mit der Kniekehle an der Polsterkante seines Sofas reibt, wird sie sich auch wundscheuern. Genau wie bei einem weichen Sattel, vorzuxweise mit Anti-Rutsch-Stickerei. Ein Fahrradsattel darf ruhig hart sein, er muss halt passen und, das wichtixte, die Oberfläche muss glatt sein, damit man drauf rumrutschen kann. Wos nicht rutschen kann, reibts. Wer nicht auf seinem Sattel rutschen kann oder will, der muss eben in der Hose rutschen. Hier sind gute Sitzpolster gefragt. Aber nicht einfach nur welche aus Schaumstoff. Damit wären wir ja wieder beim Sofa. Der Schaumstoff vergrößert die Kontaktfläche, verringert also den Druck auf die Gesäßknochen. Das ist i.O. so. Aber wichtiger ist, dass eine gleitfähige Oberfläche drauf ist. Bewährt haben sich Lederpolster, traditionell aus Rehleder. In letzter Zeit kamen hochwertige Imitate heraus, die auch nach mehereren Waschgängen noch ohne zu fetten funktionieren. Allgemein wird Nalini-Polstern eine hohe Langstreckentauglichkeit bescheinigt. Sicherlich gibt es hier auch verschiedene Ausführungen, aber wenixtens die Pro-Modelle soltlen doch auch für die Langstrecke taugen. Ob nun Broox oder nicht, das ist nicht so wichtig. Sicherlich passt ein anpassunxfähiger Sattel i.allg. besser, aber das gilt nicht für jeden. Und jedes Modell ist anders. Und auch die Sättel desselben Modells unterscheiden sich. Leder ist halt ein Naturmaterial und die Kuh, auf der es wäxt, weiß ja nicht, dass da mal Sättel draus werden, ansonsten würde sie sicherlich so freundlich sein und sich in ihrem Weide- und Bewegunxverhalten so verhalten, dass nur bestes Sattelleder von gleichbleibend hoher Qualität dabei entsteht. Und Broox ist nicht der Einzige, der Ledersättel herstellt. Es gibt auch noch Lepper und einige indische Hersteller, es gab mal Idéale und Möve, die mit etwas Glück auch noch neu zu bekommen sind.
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#447851 - 06/20/08 09:07 AM
Re: brettharter Sattel...
[Re: Martina]
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... - viele (interessanterweise häufiger Männer als Frauen) fühlen sich in enganliegenden Hosen einfach nicht wohl
Weil die den kleinen Unterschied etwas sichtbarer machen ??? Da kann man mal sehen, was drei Jahrzehnte Frauenbewegung aus den Männern gemacht haben, lauter schwere Fälle für die Couch ... die ganzen harten Damen wissen gar nicht, wie sensibel die Männchen sind ... 100km mit Turnhosen etc. geht auch, ich finde es aber trotzdem bequemer, in einer gepolsterten Radlerhose unterwegs zu sein. Außerdem vertragen nicht alle Turnhosen den Sattel, Jeans gleich gar nicht. Alltagsklamotten kosten auch Geld ....
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