Hallo,

ich mache mir mal wieder Gedanken über Rahmenbau und Geometrie.

Woran erkennt man wenn einem das Oberrohr zu kurz ist? Kann man das auf Anhieb sehen / fühlen oder muss man erst einige / viele Kilometer fahren?

Konkrete Frage (ist aber wahrscheinlich nicht so einfach zu beantworten): Wie lang sollte ein Oberrohr sein bei Schrittlänge 95 cm (ganz hoch gezogen, ohne Schuhe mit Wasserwaage gemessen)? Für ein "normales", bequemes Reiserad ohne Rennlenker.

Danke chris

Edit sagt: das schreib mal lieber richtig

Fürs Oberrohr wäre deine Körpergröße, besser noch deine Rumpf- und Armlänge wichtig. Die Schrittlänge an sich ist eher für die Rahmenhöhe entscheidend.

Ein zu kurzes Oberrohrkannst Du "erfühlen", wenn Du Dich zu zusammengequetscht auf dem Rahmen fühlst ... wichtiger Anhaltspunkt könnte der Winkel deines Rückens sein - zu gerade solltest Du nicht drauf sitzen.

Ich persönlich merke es sofort bei einer kurzen Probefahrt, wenn mir ein Oberrohr zu kurz ist. Manchmal schon beim Aufsitzen, spätestens nach wenigen hundert Metern. Fühlt man ja sofort, wenn der Oberkörper nicht die bevorzugte Neigung hat und der Schwerpunkt anders liegt. Wobei man aber ggfs. mit der Vorbauhöhe und Sattelposition experimentieren muß um zu schauen, ob man so die gewünschte Sitzposition hinkriegt.

Welche Länge Du benötigst hängt ab von
- Oberkörperlänge
- Armlänge
- persönlicher bevorzugter Sitzposition
und mit Vorbaulänge/-winkel/-höhe hat man wie erwähnt logischerweise noch etwas Einfluss auf die Sitzposition bei gegebener Oberrohrlänge. Kann man also nicht ohne weiteres sagen.
Gruß,
Olaf

Was soll denn die Oberrohrlänge mit der Schrittlänge zu tun haben?
Die Proportion von Beinlänge zu Rumpflänge ist nicht bei allen Menschen gleich! Außerdem hängt die Oberrohrlänge auch von der Lenkerhöhe ab, je tiefer der Lenker desto kürzer das Oberrohr.

Um deine Frage zu beantworten:
Ich erkenne ein zu kurzes Oberrohr daren, dass ich auf dem Sattel immer weiter nach hinten rutsche. Wenn dann der Vorbau schon länger als 130mm ist, ist das Oberrohr wohl zu kurz. Nach einigem rumprobieren bekommt man aber irgendwann schon raus welche Oberrohrlänge man braucht. Ich glaube nicht dass dir das probieren jemand abnehmen kann. Ein Mensch mit Erfahrung kann die Suche aber bestimmt verkürzen. Für eine Ferndiagnose wäre mindestens die gesamte Körperlänge und die bevorzugte Lenkerhöhe im Vergleich zur Sattelhöhe wichtig.

Hey Latscher,
wie gross bist du ? Bei dieser Schrittlänge vielleicht 195cm ? Dann dürfte für ein bequemes Tourenrad so 58-60cm Oberrohrlänge passen, vorausgesetzt Vorbau , Sattelstütze und div. Rohrwinkel haben "normale" Werte. Rennrad eher etwas kleiner, MTB etwas grösser. Zu beachten sind auch die Bauhöhe der Gabel und die Höhe über Grund des Tretlagers. 28" Zoll sind für Grosse von daher schon etwas besser, da die Naben im Vergleich zum Tretlager höher liegen und so die Gabel automatisch höher kommt.
Gruss

Hallo,

danke euch allen für eure Antworten. Dachte ich mir schon, dass ich das mal genau messen muss. Werde ich auch machen. Meine Körpergrösse weiss ich aber . 199 cm bin ich gross. Den Rest werde ich heute noch messen.

Mir gehts darum, einen Anhaltspunkt zu finden. Ausserdem interessiert mich die Theorie.

Danke chris

Wobei Theorie und Praxis zwei Paar Stiefel sind...

Gruß Mario

War da nicht mal die Faustregel, daß zwischen der Spitze des zum Tretlager richtig eingestellten Sattels und dem Lenker der Unterarm inklusive Hand und Finger passen sollte?
Ich kann mich daran errinnern, daß wir so zumindestens die Oberrohrlänge inklusive Vorbaulänge ermitteln haben.
Und das dann aus diesem Maß nach individuellen Vorlieben die Vorbaulänge ermittelt wurde. Vielleicht weiß ja da noch jemand was genaueres???

Ein gerne übersehenes Indiz eines zu kurzen Oberrohres ist, wenn die Schuhspitzen in engen Bögen mit dem Vorderrad bzw. dem Schutzblech kollidieren. Ist leider eher die Regel als die Ausnahme. Bei der Oberkörperneigung kann man mit unterschiedlichen Vorbauknochen so einiges machen, beim Achsstand jedoch nicht.
@cyclejo, bei mir klappt diese Faustregel. Muss aber nicht bei jedem so sein.

Falk, SchwLAbt

Ne ich weiß, daß war auch nur so eine Faustregel, an die ich nur noch eine dunkle Errinenrung habe. Bei mir klappt es übriegens auch. Die Berührungsvariante hat den Nachteil, daß da so Variablen wie Schuhgröße, Gabelvorbiegung, Steuerrohrwinkel usw reinspielen ?

Schonmal ausprobiert, die alte Faustregel...?

Richtig, sie muss nicht bei jedem stimmen, bei meinen Rädern passt es damit:
Bei 182 cm Körpergröße sind das dann knapp 60 cm Oberrohrlänge!

Gruß Mario

Schau mal hier, mein Kumpel ist auch 1,99 gross. Das Oberrohr der Rahmen beträgt in der Regel um die 620mm, bei Rennlenker ca. 600mm. Bei Rädern mit starker Sattelüberhöhung auch mal nur 570mm.
Achja, 26" Laufräder wirst du bei ihm kaum finden

Stimmt, aber wenn es um »kurze, wendige Rahmen« geht, sind viele ziemlich schmerzfrei. Warum werden nicht alle Rahmen um so etwa 5cm verlängert und die Vorbauten im gleichen Maß gekürzt? So oder so ähnlich war das schonmal.
Jemand, der zwei Meter groß ist, hat kaum Schuhgröße 38. Insofern kann der Konstrukteur die Rahmenproportionen schon beeinflussen.

Falk, SchwLAbt

Klar. Der ganze Unterarm passt rein. Inkl. Hand und Finger. Aber ich meine eher, da sollte noch eine Handbreit der anderen Hand dazupassen?

Gruss
chris

Nur, wenn du sehr motiviert bist oder für das Fahren Geld bekommst. Ansonsten ist das eine Streckbank.

Falk, SchwLAbt

Hallo Mario, Hallo Falk.

Also irgendwie ist das der Wurm drin. Und zwar ordentlich.

Wenn du, Mario bei 1,82 cm mit 60 cm Oberrohr klarkommst bräuchte ich wohl mit 1,99 cm etwas mehr. Wie viel das ist jetzt zu klären.

Wenn ich mich auf einen Rahmen mit 61 cm Rohr setze, dann komme ich (auch mit langem Vorbau und Sattel ganz hinten) mit den Armen nicht weit genug vom Körper weg um einen 90 Grad Winkel zu bilden. Ich schätze mal eher 80 - 85 Grad. Und das bei langem Vorbau und Sattel ganz hinten.

Wenn ich bei dieser Vorraussetzung die Faustregel anwende, passt aber mein Unterarm und meine gesamte Hand inkl. Finger + die Hälfte der Breite der anderen Hand dazwischen.

Also

Danke Chris

Aloha,
das kommt immer auf die Lenkerüberhöhung zum Sattelniveau an, lässt sich nicht pauschal am Oberrohr festmachen. Je mehr Überhöhung desto relativ länger kann der Rahmen sein. Deshalb sind ja Triathlonrahmen so kurz.
Gruss

Hallo Olaf,

ich antworte dir direkt. Die Antwort geht natürlich auch an die anderen.

Habe gemessen.

Körpergrösse 196 cm (ich dachte immer da wäre noch etwas mehr drin)
Rumpflänge 59 cm
Unterarmlänge 51,5 cm

Gehalten habe ich mich an das hier:
http://www.frogworks.de/hobbies/rennrad/rahmengroesse/

Zusätzlich habe ich noch die gesamte Armlänge gemessen. Stift in die Faust und bei gestreckten Arm von der Vorderkante der Schulter bis zum Stift gemessen 63 cm.

Den Lenker fahr ich gerne auf Höhe des Sattels bzw. nur ganz leicht darunter.

Danke chris

Hoi,
Weil die Gewichtsverteilung etwa 60%-40% sein sollte.
Die Beruehrung des Vorderrads soll nur eine Rolle spielen bei Rennraeder oder aehnlich, sonst ist wass wirklich schief.
Jac

Wenn die Armen das Oberkoerper zuruckschieben.

Hallo,
Nicht mehr. Ist in verarbeitung. Die wissenschaftliche Auffassungen aendern sich heute. Dass die Gedanken aus der Praxis ueber dieses Thema nicht immer stimmen ist klar.
Jac

Hallo Chris,

dieses Phänomen kommt mir sehr bekannt vor. Die beim Rahmenbau für mein Rad vorgesehenen "Standardeinstellungen" ergaben letztlich einen Körper-Arm-Winkel *erheblich* kleiner 90 Grad. Stunden und Tage habe ich mit diesem Thema verbracht. U.a. habe ich mir auf Basis meiner (detailliert vermessenen) Körperdaten und weiterer Vorgaben mit verschiedenen Berechnungsprogrammen Vorschläge für Geometriedaten erstellen lassen, habe mich bei SQLab beraten lassen etc. Ergebnis war immer wieder, dass meine Rahmengeometrie mit heutigen "Normen" bzw. Üblichkeiten recht gut zusammenpassen würde.

Fakt ist aber andererseits, dass mir definitiv ein Körper-Arm-Winkel von ca. 90 Grad am angenehmsten ist. Dies entspricht auch den Aussagen von Juliane Neuß in ihren Ergonimieabhandlungen. Um dies zu erreichen, musste ich (bei perfekt auf die Beine hin eingestelltem Sattel) den längstmöglichen Syntace-Vorbau mit maximaler Einstellung wählen (Gesamtvorbaulänge: 160 mm).

Meine "Ursachenforschung" hat etliche kleinere und größere Gründe für das Phänomen ergeben. Die Wesentlichsten waren letztlich:
1) Die meisten mir bekannt gewordenen Berechnungsverfahren gehen offensichtlich von einem "Besenstillenker" aus (meist wird die Frage nach dem Lenkertyp gar nicht gestellt). Ich hatte mich aber für einen Syntace-Lenker mit 16 Grad Kröpfung entschieden und möchte diese Kröpfung auch nicht missen. Die Kröpfung "frisst" aber (auch nach Aussagen Syntace in ihrem Prospekt) ca. 20-35 mm Vorbaulänge.
2) Ich habe meine Lenker-Sattel-Überhöhung etwas größer gewählt als ursprünglich geplant
3) Ganz allgemein scheinen mir (wie z.B. von Juliane Neuß mehrfach dargestellt) in den letzten Jahrzehnten die Räder allgemein immer "kürzer" geworden zu sein.

Aus alledem ergibt sich für mich: Sollte ich noch einmal ein neues Rad oder einen Rahmen kaufen, wird dieser ca. 5 cm länger ... Ganz nebenbei optimieren sich damit auch viele andere Fahreigenschaften ("Länge läuft").

Viele Grüße
Robert

Naja, ob der dem nautischen Bereich entliehene Ausdruck auch bei Fahrrädern zutrifft, möchte ich mal dahingestellt sehen. Richtig ist sicherlich, daß ein langer Radstand dem Fahrkomfort zuträglich ist. Der Radstand kann allerdings neben einem längeren Oberrohr auch durch den Steuerrohrwinkel und den Nachlauf des Vorderrads und dann auch noch durch die Länge der Hinterbaustreben verändert werden. Der Möglichkeiten reichlich, also.

Aber um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Ein zu kurzes Oberrohr erkennt man daran, dass man keinen Vorbau mehr bekommt, der lang genug wäre, um eine bequeme Sitzposition auf dem Rad herzustellen

Gruss,

Gundalf, der gerade mit verschiedenen Vorbauten herumexperimentiert

Hallo Robert

Schön von dir zu lesen!

Bei meinem waren es nur knapp 4 cm...

Herzliche Grüße
Mario

Menschen sind verschieden.

Meine Frau ist etwa gleich groß wie ich.
Sie benötigt einen Rahmen, dessen Sattelrohr 2 - 3 cm länger ist als meiner.
Sie benötigt einen Rahmen, dessen Oberrohr 2 - 3 cm kürzer ist als meiner.
Ich bin eben oben länger und unten kürzer als meine Frau.

Hallo Robert,

danke für deine ausführliche Antwort. Langsam lichtet sich bei mir der Nebel.

Trotzdem komme ich aber immer mehr zu dem Entschluss: Bei einem Individualrahmen sollte das nicht der Fall sein, der muss einfach passen.

Ich werde heute Nachmittag versuchen ein aussagekräftiges Foto zu machen und online zu stellen.

Danke chris

Hallo,

was heißt für Dich "zum Tretlager richtig eingestellter Sattel"?

Gruß

N.

Dass sollte mehr sein.
Oberkante Rumpflaenge - Schrittlaenge = Rumpflaenge.
Zeignung stimmt nicht. Berechnung vielleicht doch.

Danke.

Du hast Recht, es gibt noch eine andere Messmethode, die mir logischer Vorkommt.

Und zwar von dort, wo die Schrittlänge aufhört, bis zum Punkt an dem die Brustbeine vorne zusammentreffen. Das wären bei mir 64 cm

Gruss chris

Ja genau.
Und die andere Messmethoden muss man gut anschauen weil hier die zusaetsliche cm die Oberrohrlaenge bestimmen. Dan funkt die Berechnung sicher besser. Wird zum Beispiel wenn ich mir nicht irre auch gezessen gemessen.
groet Jac.

Hallo Chris,

allerdings, das würde ich auch erwarten . Darf ich fragen, wie der Individualrahmen entstand? Warst du persönlich beim Meister und der hat dich ge- und vermessen sowie auch deine beabsichtigte Fahrposition?

Grüße, Christiane

Alles Theorie und Spekulation, am besten ist doch der gute alte Messbock mit dem entsprechenden Lenkertyp den man wünscht. Ruhig öfters mal platznehmen und testen, dann einfach die Masse übernehmen. Dann liegt man schonmal nicht so falsch.
Gruss

Und hier mal ein Bild von mir auf dem Rad:


Nochmal angemerkt: Alles auf maximum. Sattel ganz hinten, Lenker ganz vorne. Und da bin ich schon, zu Demonstrationszwecken, über die Sattelkante rausgerutscht.

Gruss chris

naja, ich weis net recht. sieht aus als säßest Du auf nem Hollandrad.

job,
für den das kein Lob ist.

Hallo Christiane,

es wurde gemessen und geschätzt und beredet. Passen tut es trotzdem nicht. Liegt wohl daran, dass der Rahmen bzw. das Oberrohr andere Werte hat, als ausgemacht waren (die abgemachten stehen in der Bestellung)

Natürlich dauert es erst einmal, bis man überhaupt auf die Idee kommt, dass etwas nicht stimmt. Und es dauert noch einmal bis man darauf kommt was nicht stimmt. Und dann hab ich angefangen nachzumessen.

Das ganze ist halt sehr ärgerlich. Es geht ja auch nicht um sehr viele cm, aber es sollte halt nicht sein, dass es nicht passt.

Weiteres Vorgehen: Händler war sehr aufgeschlossen als ich ihm den Sachverhalt mitgeteilt habe. Um zu probieren, ob es mit einem längerem Rohr überhaupt besser wäre, hat er mir eine nach hinten versetzte Stütze bestellt. Wenn das damit bequemer wird, sehen wir weiter. Aber eine Endlösung ist das sicherlich nicht. Nicht bei einem solchem Rad.

Aktuell sind, wegen des aufgeschlossenen Händlers, meine Bauchschmerzen auch fast weg. Fehler passieren halt nun mal, es kommt drauf an, wie man damit umgeht.

Gruss chris

Hallo Job,

verstehe ich es richtig, wenn ich damit verstehe, da is was zu kurz?

Danke chris

nun, ich weiss nicht, was für Angaben Du zu Deiner Wunsch-Sitzposition gemacht hast. Für meinen Geschmack sitzt Du zu aufrecht. Ich bin 190cm groß und habe ein 08/15-Ideal-taiwahn-Standard-MTB-Rahmen, mit einer Oberrohrlänge von ca 610 mm. Wie lang ist denn jetzt Die von Deinem Rahmen?

Ich hab gerade mal Kat Dein Bild gezeigt und sie gefragt, was sie davon hält. Ohne die Vorgeschichte zu kennen und ohne weitergehende technische Kenntnisse, hatte auch sie das Gefühl, der Rahmen seit etwas zu kurz geraten.

job

Job,
hast du mal ein Foto von dir auf deinem Rad in vergleichbarer Position von der Seite?

Völlig ohne jede Sachkenntnis kommt mir Chris´ Rad nicht nur am Oberrohr kurz vor, sondern insgesamt sehr klein.


Chris,
wie ist es denn mit den Quanten und einerseits der Lenkung und andererseits ggf. den Hinterradtaschen? Bei meinem Sohn (ca. 195, Schuhgröße 52 ) ist mit QL1-Ortliebs hinten nichts zu machen . Immerhin war dessen Rad aber viel günstiger. Und die Freundin, die für Radreisen schwärmt, war beim Kauf noch nicht vorherzusehen.

Grüße,
Christiane

Hallo,

genau darum wollte ich Job auch bitten. Um ein Foto von Ihm auf seinem Rad.

Die Oberrohrlänge ist in der Horizontalen gemessen 61 cm.

Vorne habe ich absolut überhaupt kein Problem. Mit der Kettenstrebe eigentlich (fast) auch nicht. Die Ortliebs mit QL1 hängen auf dem Logo ganz hinten. Das geht wenn ich die Füsse richtig aufs Pedal stelle und nichts in die Taschen packe was nach vorne rausdrückt.

Das das Rad insgesamt sehr klein wirkt, kann auch von den 26er Reifen kommen.

Schuhgrösse ist bei mir ca 47 (also recht klein für mich), aber die aktuellen Schuhe haben eine etwas nach hinten überstehende Sohle (sieht man auch auf dem Bild)

Danke chris

Hallo Chris, was ist das für ein VRO? M (85-135 mm) oder L (110-160 mm)?


Gruß,
Andre (der mit 1.96 auf einem 22" MTB den VRO L mit 16° Low Rider fährt)

Hallo Andre,

es ist der L (hatte ich bei Bestellung auch als Wunsch angegeben). Ich will nicht unbedingt einen längeren Vorbau. Das ist, meiner Meinung nach, eher bei MTB´s so üblich. Die brauchen eher Wendigkeit statt Laufruhe.

Ich habe auch eher das Gefühl, dass ich mit dem Sattel weiter nach hinten müsste. Ich bin mit dem Knie entweder genau über oder gar noch 0,5 mm vor der Pedalachse. Ich denke so an 2 cm weiter vor mit dem Lenker und zwei cm weiter hinter mit dem Sattel (+ eventl. 2 cm mehr Kettenstrebe )

Danke chris

Hallo Chris, auf den Bildern sind die X-Ray Klemmen bereits weit nach vorn gedreht, ich schätze auf etwa 15 cm. Ein 12° Lenker verkürzt um etwa 2 ... 3 cm. Also etwa 12 ... 13 cm effektiv. 1 ... 2 cm könnten noch gehen, mehr gibt der VRO L mit diesem Lenker nicht her.

Kannst Du mal den Abstand von der Sattelspitze bis Mitte Lenker (zwischen den X-Ray Klemmen) messen?

Andre

Hallo Chris,
der Rahmen ist schätzungsweise 10 (!) cm zu kurz. ich bin 13 cm kleiner als du, mein Rahmen hat eine Oberrohrlänge von 63 cm, der Vorbau auf dem Bild ist auch deutlich zu lang, sinnvolles Lenkverhalten ist zwischen 100 und 130 mm gegeben. Wenn du als langgewachsener Mensch nicht auf normale Sitzhaltung verzichten willst, mußt du mit einem deutlich verlängerten Radstand leben.
Das unter dem Vorbehalt, daß das Foto nicht deutlich re - li gestaucht ist, was bei Aufbereitung in ein falsches Format schon mal vorkommen kann.
So Tricks mit langem Vorbau und extrem gekröpfter Stütze sind Murks.
Gruß Andreas

Schon gemessen. Sattelspitze des Brooks bis zur Stelle zwischen dem eigentlichem Lenkerrohr und dem Ende des eigentlichen Vorbaus (also Mitte der Klemmen) genau 55 cm.

Danke chris
ps. ja es ist ein 12 Grad Lenker

Hallo Andreas,

ob es wirklich 10 cm sind? Jedenfalls ist es wohl wirklich ein gutes Stück. Wenn ich mir dein Rad im Avatar anschaue, fährst du wohl ziemlich gestreckt und mit dem Lenker ein gutes Stück unter dem Sattel. Ich glaube das wäre nichts für mich.

Mit dem Vorbau auf max und dem 12 Grad Lenker komme ich eben ziemlich gut auf die 130 mm. Das ist ok zu lenken. Das finde ich gut. Aber darum möchte ich eben auch keinen längeren Vorbau und die gekröpfte Stütze nur zum testen.

Hab ich ja noch gar nicht erzählt. In der Bestellung steht übrigens Oberrohrlänge 66 cm. Das wäre wohl ein gutes Stück näher am Ideal dran gewesen.

Danke chris

Das scheint mir zumindest plausibel.
Leider habe ich kein Seitenbild von mir auf dem Rad gefunden.
Ich hab aber auch immer eine nach hinten gekröpfte Sattelstütze und einen 130er Vorbau.


job

Auf dem MTB habe ich (bei einem 28 cm langen Selle Italia PROlink Light) und 16° Lenker 64cm, am 28er mit 9° Lenker etwa 63cm (der Vorbau könnte auch 135 statt 120mm lang sein). Mir scheint das Oberrohr um mindestens 8cm zu kurz.


andre

sprichwörtlich: wie ein Affe auf dem Schleifstein... kannst Du mal die Geometriedaten Deines Rahmens posten? und die Duos ordentlich montieren?

Liebe Grüße Maik

Jup!


Oberrohr am Rohr lang gemessen 60 cm, horzontal 61 cm, Sitzrohr 64 cm. Kettenstrebe 46 cm. Mehr habe ich aktuell nicht da. Besorge ich aber. Selber messen hat wohl nicht viel Sinn.



Habe keine Taschen für vorne, darum war das noch nicht nötig

Gruss chris

Für mich sieht das so aus, als ob das Rad und die Räder und alles überhaupt für Deine Größe vorne und hinten zu klein ist. Das System Radler/Rad ist vom Eindruck her höher als lang! Ist es auch nachgemessen! Wie soll da Laufruhe, Straßenlage und Stabilität her kommen?

Sorry


Sigi

Das hab ich auch erst gedacht. Der zweite Gedanke - rein von der Optik: "oje, der Arme!", da kriegt man ja Bauchweh und wird ganz kribbelig nur vom hinsehn. Ne Chris, wär ich du, ich würd dem Rahmen komplett umtauschen.

Warum nimmst Du eigentlich bei Deiner Größe 26er Räder?

Sigi

Das hab ich mich auch schon gefragt. Aber alles ist da! Der Rahmen fährt sich unglaublich gut. Selbst mit 60 nen Berg runter läuft der wie eine Raket. Wenn er passen würde, würde ich den Rahmen auch nie wieder hergeben.

Gruss chris

Wie ist der Radstand und wie ist die Höhe der Tretlager-Mitte zum Boden ? Bei der Grösse sollte die Tretkurbel möglichst tief sein sonst sitzt du so hoch. Ausserdem wenn das ein Stahl-Rad ist bezweifel ich dass es stabil genug für dich ist. Das schwabbelt dann den Berg hoch. Ich würde das Rad an jemand verkaufen der 10-15cm kleiner ist, oder umtauschen, und nochmal von vorne anfangen. Das Problem ist wenn ein Rahmenbauer oder ein Fahrradhändler selber nicht gross ist, haben die meistens keine Ahnung auf was es ankommt. Für welche Art Touren soll das Rad eigentlich sein ? Bei der Körpergrösse kommst du mit dem Rad kaum vorwärts, da du wie ein Segel im Wind bist.

PS
Das Problem ist halt, wenn du aufrecht sitzen willst und hast so einen Tourenlenker, dann hast du kaum eine Alternative anders zum Sitzen. Mit einem Rennlenker könntest du Obenlenker oder an den Bremsen bzw. Untenlenker greifen. Da wird das Teil dann automatisch länger, ausserdem kannst du dich bei Wind etwas kleiner machen. Also etwas tiefer könnte das Tretlager wohl sein, aber sonst ist das so daneben nicht, du wirkst auf dem Bild eben auch sau gross, da die Haare noch nach oben gekämmt sind
Ich fahr einen 60-er-Oberrohr Velotraum-Alu-Rahmen allerdings mit Rennlenker und bin 202cm gross. Dat geht wunderbar. Der ganz grosse Velotraum-Rahmen war mir sogar etwas zu lang, bzw. mit Rennlenker viel zu lang.

112 cm. Gemessen von Achse zu Achse

28,4 cm. Gemessen von der Mitte des Drahtlagers bis zum Boden. Sind aber saufette Schwalbe Marathons drauf.

Hatte ich bis jetzt keine Problem mit. (Auf Schotter-Anstieg mit geschätzten 14 Grad. Vorne kein Gepäck und hinten etwa 15 kg auf beide Seiten verteilt) Werde da aber mal mit voller Beladung vorne und hinten testen.

Mh wenn ein Rahmenbauer nur das bauen kann, was ihm selber passt... Ich weiss nicht. Das mit dem "von vorne anfangen" gefällt mir .

Für (sehr) lange Radreisen auf befestigten und unbefestigten Wegen mit viel Gewicht.

Gruss chris

Ja sorry, bin da grad vorher augestanden und hab das erst auf dem Bild gesehen



Klingt logisch. Du fährst 60er + Rennlenker. Das ist dann zusammen wahrscheinlich genau das Stückchen länger, das mir fehlt.

Na wir werden sehen.

Euch allen jedenfalls ein grosses Dankeschön!
chris

Apropos "von vorne anfangen", was ich an der Geschichte nicht verstehe mal kurz zusammengefasst:

- Es gibt eine Bestellung mit einer Oberrohrlänge von 66 cm.
- die tatsächlich ausgeführte Oberrohrlänge ist nur 61 cm.
- das Oberrohr erweist sich als zu kurz.

Was sagt denn der Rahmenbauer zu dem Vorgang?

Frank

Hi Chris,

ich habe gerade meine Räder vermessen:
Velottraum:
112cm Radstand 60 Oberrohr.
Abstand Mitte Sattel (also dort wo die Sattelstütze den Sattel imaginär durchbohrt) bis Obergriffhaltung 77cm, bis Bremsgriffhaltung 87cm, bei allerdings 10cm Sattelüberhöhung, also nix für ultralange Touren.
MTB: 115cm Radstand 63,5 cm Oberrohr.
Abstand Mitte Sattel bis Lenker (Tourenlenker mit Syntace verstellbarem Vorbau) 77cm, bei Sattelniveau = Lenkerniveau.
Mail doch mal Jint Nijman an, der hat unsere Grösse und das Velotr. mit dem grössten Rahmen, dazu noch eine Thudbuster - Sattelstütze die noch etwas nach hinten geht. Also Vorbau, wenn ich mich richtig erinnere den kleinen oder mittleren Syntace VRO + Syntace Tourenlenker. Das Rad müsste dir sicher passen. Gugsch du:

Mein neues Rad (Ausrüstung Reiserad)

Bin das Teil schon gefahren, mir passt das ohne etwas zu verstellen, ist so ziemlich das stabilste was ich in meinem bescheidenen Bikerleben fahren durfte

von wo kommst du ?
Wenn du mal nach Stuttgart kommst, dann sag Bescheid, wir treffen uns dann mit Jint, dann hast du genügend grosse Räder zur Auswahl, wenn du dich beeilst kannst auch noch mein Fully fahren, wird aber demnächst verkauft.

Ciao LTS

Hallo Frank,

du verstehst das alles genau richtig. Da stimmt was mit dem gelieferten Rahmen im Vergleich zur Bestellung nicht. Darum ist er zukurz. Rechtlich ist die Sache klar. Nur mir ist das eben erst jetzt aufgefallen, weil ich mit der Optimierung der Sitzposition nicht mehr vorran gekommen bin.

Das Rad wurde über einen Händler bem Rahmenbauer bezogen. Also ist der Händler mein Vetragspartner. Dem Händler habe ich den Vogang geschildert und er hat eingesehen, worum es geht (kann man ja auch schwerlich übersehen ) Fakt ist, wir (Händler und ich) arbeiten am Problem. Sprich ich bekomme erst mal eine neue Sattelstütze zum testen. Eine endgültige Lösung ist das aber für mich nicht. Habe erst wieder nächste Woche Zeit beim Händler vorbei zu kommen, es dauert also noch etwas

Gruss chris

Das Zweite wird erste Sahne, versprochen!

Gruß Mario

Hallo.

Mensch danke fürs Messen. Das hilft mir schon mal besser das ganze abzuschätzen.

Das Velotraum ist ne super Sache. Hatte mir das auch schon vor dem Kauf etwas genauer angeschaut. Aber zwei Dinge haben mich gestört. Alu und Exzenter. Ich stehe eher auf Stahl und die verschiebbaren Ausfallenden. Aber das Rad von Jint sieht schon wirklich gut aus.

Ich bin etwa alle 3 Wochen in Stuttgart (genauer in Leonberg). Sobald ich mehr weiss, was jetzt mit meinem Rahmen ist und wann ich wieder "bei Euch" bin, melde ich mich. Der "Abend" geht dann natürlich auf mich.

Danke chris
ps. seltsam ist das schon. ich am Reiserad 112 cm Radstand du am MTB 115 cm

Hallo Chris,

wäre dann mal interessant zu wissen, ob Dein Händler beim Rahmenbauer falsch bestellt hat oder der Rahmenbauer - bezogen auf die Händlerbestellung - falsch geliefert hat.

Mal eine andere neugierige Frage:
Kannst Du eigentlich mit dem zu kurzen Rahmen freihändig fahren? Ich würde da einige Probleme erwarten.

Viele Grüße
Robert

Hi Chris,
wenn du schon in Leonberg bist, dann schau doch bei Velotraum vorbei sind doch nur 10km bis dahin. Dort ist sicher auch ein Vorführrad für deine Grösse. Nimm am besten dein Rad mit, dann hast du einen direkten Vergleich. Vielleicht kannst du ja nur den Rahmen tauschen und den Rest umbauen.
Der 115cm Radstand ist im MTB-Bereich nicht unüblich wenn die Federwege etwas länger werden - sowieso die grossen Rahmen.
Gruss Sally

Hallo Robert,

keine Ahnung wo der Fehler entstanden ist. Mir persönlich ist das auch erstmal noch egal. Werde das aber noch klären.

Freihändigfahren geht eigentlich ganz gut. Ohne mittreten und die dadurch entstehende Unruhe läuft es ziemlich gut weiter. Aber es könnte durchaus besser sein.

Gruss chris

Hallo
schau mal hier: Bodyscanning übers Internet

Vielleicht hilft es dir weiter.

Gruß Hilde

Zu diesem Thema s.a. www.bodyscanningcrm.de

Ich habe eine solche Laservermessung 2 mal machen lassen - einmal bei SQLAb direkt, einmal von einem Fahrradhändler auf dem SQLab-Stand der Eurobike in Friedrichshafen. Im wesentlichen wurden dabei meine derzeitigen Rahmenwerte, insbesondere die zu kurze Oberrohrlänge als korrekt angesehen (einschl. des damit bei mittellangem Vorbau verbundenen viel zu kleinen Arm-Schulter-Winkels).

Das liegt im wesentlichen wohl daran, dass sich das System auf eine Datenbasis von vielen Ist-Werten stützt, also die derzeit "gängige Praxis" widerspiegelt. Insofern halte ich es für durchaus seriös und in seiner Methode nachvollziehbar.

Es berücksichtigt damit jedoch andererseits m.E. gerade nicht die nachdrückliche Kritik etlicher Ergonomen an den ihrer Meinung nach heutzutage im Schnitt deutlich zu kurzen Rädern. Dies muss unbedingt bei der Interpretation der Ergebnisse beachtet werden.

Übrigens ist die Umsetzung der rechnerischen Ergebnisse auf konkrete Einstellungen des Rades auch nicht völlig trivial. Den Händlern wird zur Handhabungserleichterung eine spezielle Einstelllehre zur Verfügung gestellt. Die Sattelhöhe z.B. ist die Höhe bei drauf sitzendem Fahrer (also inkl. der Wirkung einer Federsattelstütze), der Abstand Sattel-Lenker geht von der Sattelnase bis zur Position des Lenkers "wo man greift", also inkl. Kröpfung und Einfluss der Lenkergriffe (wobei noch festgelegt wird, welcher Punkt der z.B. 12 cm Handbreite als "Hauptgriffpunkt" betrachtet wird) usw.

Viele Grüße
Robert

Du hast ja recht, solch eine Vermessung kann immer nur ein Vorschlag sein auf den man aufbauen kann.

Bis meine Räder so waren wie ich sie gerne hätte, bzw. wie sie am besten passen waren immer Änderungen nötig.

Dies ist auch der Grund warum mir kein Fahrraddieb in die Finger kommen sollte, beim Fahrrad kann man halt nicht einfach in den Laden gehen und sagen ich brauche ein neues. Bis das neue wieder richtig passt dauert es Wochen.

Daher hänge ich auch so an meinem Drahtesel

Hilde

Servus,

gesagt getan. Es sind übrigens 16,5 km . Ein super Laden. Extrem übersichtlich und aufgeräumt. Extrem gute Beratung und nette Atmosphäre. Hat Spass gemacht. Bin auch gleich das XXXL probegefahren. Ok das ist dann doch ne Nummer so hoch. Da kommt mir das Oberrohr schon gefährlich hoch in den Schritt. Das XXL war dann schon Besser. Am besten würde wohl das XXL plus passen (also noch mals zwei cm mehr Oberrohr).

Die Räder fahren sich übrigens alle super! Wenn ich auf Alu und Exenter stehen würde, würde ich dort sicherlich ein Rad in die sehr enge Wahl ziehen. Beim XXXL fiel mir aber schon auf, das die Rohloff ziemlich laut surrt. Der sehr steife Alurahmen mit den dicken Rohren trägt die Frenquenzen wohl sehr gut.

Aber ich bin ein gutes Stück vorwärts gekommen und habe ein sehr kompetentes Geschäft kennengerlernt.

Danke für den Tipp.
chris
ps. meiner Freundin hats dort auch gefallen.

Moin Chris,
auf der Velotr.-HP entdecke ich Stahlrahmen in allen Variationen
Gruss LTS

Die Stahlvariante hat aber ein kürzeres Oberrohr. Bei der Aluversion gibt es zwei verschiedene Rahmen mit unterschiedlicher Oberrohrlänge. Wenn man auf ein langes oberrohr angewiesen ist hat man in dem Fall leider nur die Wahl zwischen Alu kaufen oder nicht kaufen.

Hallo Maik,

das habe ich gerade mal probiert. Ursprünglich habe ich mir nicht viele Gedanken darüber gemacht. Auch meinte der Händer, bei der Abholung: "Die Einstellung hängt von den verwendeten Taschen ab". Das war für mich erstmal ok. Jetzt wollte ich die Dinger trotzdem mal gerade stellen.

Fakt: Geht nicht. Wird immer in die eine oder andere Richtig schief. Es kann ja wohl nicht sein, das Norwid Gabeln verkauft / verbaut, die nicht mit einem Tubus kompatibel sind. Noch dazu, ich den Träger von Anfang an auf meiner Teileliste hatte.

Langsam platz mir der Kragen!

Morgen bin ich beim Händler!
Chris