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#436421 - 05/05/08 09:45 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Long Tall Sally]
Long Tall Sally
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PS
Das Problem ist halt, wenn du aufrecht sitzen willst und hast so einen Tourenlenker, dann hast du kaum eine Alternative anders zum Sitzen. Mit einem Rennlenker könntest du Obenlenker oder an den Bremsen bzw. Untenlenker greifen. Da wird das Teil dann automatisch länger, ausserdem kannst du dich bei Wind etwas kleiner machen. Also etwas tiefer könnte das Tretlager wohl sein, aber sonst ist das so daneben nicht, du wirkst auf dem Bild eben auch sau gross, da die Haare noch nach oben gekämmt sind grins
Ich fahr einen 60-er-Oberrohr Velotraum-Alu-Rahmen allerdings mit Rennlenker und bin 202cm gross. Dat geht wunderbar. Der ganz grosse Velotraum-Rahmen war mir sogar etwas zu lang, bzw. mit Rennlenker viel zu lang. bäh
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#436608 - 05/06/08 02:58 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Long Tall Sally]
latscher
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In Antwort auf: Long Tall Sally

Wie ist der Radstand

112 cm. Gemessen von Achse zu Achse
In Antwort auf: Long Tall Sally

und wie ist die Höhe der Tretlager-Mitte zum Boden ?

28,4 cm. Gemessen von der Mitte des Drahtlagers bis zum Boden. Sind aber saufette Schwalbe Marathons drauf.
In Antwort auf: Long Tall Sally

Ausserdem wenn das ein Stahl-Rad ist bezweifel ich dass es stabil genug für dich ist. Das schwabbelt dann den Berg hoch.

Hatte ich bis jetzt keine Problem mit. (Auf Schotter-Anstieg mit geschätzten 14 Grad. Vorne kein Gepäck und hinten etwa 15 kg auf beide Seiten verteilt) Werde da aber mal mit voller Beladung vorne und hinten testen.
In Antwort auf: Long Tall Sally

Ich würde das Rad an jemand verkaufen der 10-15cm kleiner ist, oder umtauschen, und nochmal von vorne anfangen. Das Problem ist wenn ein Rahmenbauer oder ein Fahrradhändler selber nicht gross ist, haben die meistens keine Ahnung auf was es ankommt.

Mh wenn ein Rahmenbauer nur das bauen kann, was ihm selber passt... Ich weiss nicht. Das mit dem "von vorne anfangen" gefällt mir zwinker .
In Antwort auf: Long Tall Sally

Für welche Art Touren soll das Rad eigentlich sein ?

Für (sehr) lange Radreisen auf befestigten und unbefestigten Wegen mit viel Gewicht.

Gruss chris
Gruß, Chris
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#436609 - 05/06/08 03:02 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Long Tall Sally]
latscher
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In Antwort auf: Long Tall Sally

Also etwas tiefer könnte das Tretlager wohl sein, aber sonst ist das so daneben nicht, du wirkst auf dem Bild eben auch sau gross, da die Haare noch nach oben gekämmt sind grins

Ja sorry, bin da grad vorher augestanden und hab das erst auf dem Bild gesehen peinlich

In Antwort auf: Long Tall Sally
Ich fahr einen 60-er-Oberrohr Velotraum-Alu-Rahmen allerdings mit Rennlenker und bin 202cm gross. Dat geht wunderbar. Der ganz grosse Velotraum-Rahmen war mir sogar etwas zu lang, bzw. mit Rennlenker viel zu lang. bäh


Klingt logisch. Du fährst 60er + Rennlenker. Das ist dann zusammen wahrscheinlich genau das Stückchen länger, das mir fehlt.

Na wir werden sehen.

Euch allen jedenfalls ein grosses Dankeschön!
chris
Gruß, Chris
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#436634 - 05/06/08 04:15 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Frawie
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Apropos "von vorne anfangen", was ich an der Geschichte nicht verstehe mal kurz zusammengefasst:

- Es gibt eine Bestellung mit einer Oberrohrlänge von 66 cm.
- die tatsächlich ausgeführte Oberrohrlänge ist nur 61 cm.
- das Oberrohr erweist sich als zu kurz.

Was sagt denn der Rahmenbauer zu dem Vorgang?

Frank
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#436640 - 05/06/08 04:39 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Long Tall Sally
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Hi Chris,

ich habe gerade meine Räder vermessen:
Velottraum:
112cm Radstand 60 Oberrohr.
Abstand Mitte Sattel (also dort wo die Sattelstütze den Sattel imaginär durchbohrt) bis Obergriffhaltung 77cm, bis Bremsgriffhaltung 87cm, bei allerdings 10cm Sattelüberhöhung, also nix für ultralange Touren.
MTB: 115cm Radstand 63,5 cm Oberrohr.
Abstand Mitte Sattel bis Lenker (Tourenlenker mit Syntace verstellbarem Vorbau) 77cm, bei Sattelniveau = Lenkerniveau.
Mail doch mal Jint Nijman an, der hat unsere Grösse und das Velotr. mit dem grössten Rahmen, dazu noch eine Thudbuster - Sattelstütze die noch etwas nach hinten geht. Also Vorbau, wenn ich mich richtig erinnere den kleinen oder mittleren Syntace VRO + Syntace Tourenlenker. Das Rad müsste dir sicher passen. Gugsch du:

Mein neues Rad (Ausrüstung Reiserad)

Bin das Teil schon gefahren, mir passt das ohne etwas zu verstellen, ist so ziemlich das stabilste was ich in meinem bescheidenen Bikerleben fahren durfte omm

von wo kommst du ?
Wenn du mal nach Stuttgart kommst, dann sag Bescheid, wir treffen uns dann mit Jint, dann hast du genügend grosse Räder zur Auswahl, wenn du dich beeilst kannst auch noch mein Fully fahren, wird aber demnächst verkauft.

Ciao LTS
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#436714 - 05/06/08 08:09 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Frawie]
latscher
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Zitat:

Was sagt denn der Rahmenbauer zu dem Vorgang? Was sagt denn der Rahmenbauer zu dem Vorgang?
- Es gibt eine Bestellung mit einer Oberrohrlänge von 66 cm.
- die tatsächlich ausgeführte Oberrohrlänge ist nur 61 cm.
- das Oberrohr erweist sich als zu kurz.

Was sagt denn der Rahmenbauer zu dem Vorgang?


Hallo Frank,

du verstehst das alles genau richtig. Da stimmt was mit dem gelieferten Rahmen im Vergleich zur Bestellung nicht. Darum ist er zukurz. Rechtlich ist die Sache klar. Nur mir ist das eben erst jetzt aufgefallen, weil ich mit der Optimierung der Sitzposition nicht mehr vorran gekommen bin.

Das Rad wurde über einen Händler bem Rahmenbauer bezogen. Also ist der Händler mein Vetragspartner. Dem Händler habe ich den Vogang geschildert und er hat eingesehen, worum es geht (kann man ja auch schwerlich übersehen schmunzel) Fakt ist, wir (Händler und ich) arbeiten am Problem. Sprich ich bekomme erst mal eine neue Sattelstütze zum testen. Eine endgültige Lösung ist das aber für mich nicht. Habe erst wieder nächste Woche Zeit beim Händler vorbei zu kommen, es dauert also noch etwas

Gruss chris
Gruß, Chris
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#436716 - 05/06/08 08:13 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
dogfish
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Das Zweite wird erste Sahne, versprochen! lach

Gruß Mario
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#436718 - 05/06/08 08:18 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Long Tall Sally]
latscher
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Hallo.

Mensch danke fürs Messen. Das hilft mir schon mal besser das ganze abzuschätzen.

Das Velotraum ist ne super Sache. Hatte mir das auch schon vor dem Kauf etwas genauer angeschaut. Aber zwei Dinge haben mich gestört. Alu und Exzenter. Ich stehe eher auf Stahl und die verschiebbaren Ausfallenden. Aber das Rad von Jint sieht schon wirklich gut aus.

Ich bin etwa alle 3 Wochen in Stuttgart (genauer in Leonberg). Sobald ich mehr weiss, was jetzt mit meinem Rahmen ist und wann ich wieder "bei Euch" bin, melde ich mich. Der "Abend" geht dann natürlich auf mich.

Danke chris
ps. seltsam ist das schon. ich am Reiserad 112 cm Radstand du am MTB 115 cm verwirrt
Gruß, Chris
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#436757 - 05/06/08 10:30 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Windkurbel
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In Antwort auf: latscher

Hallo Frank,

du verstehst das alles genau richtig. Da stimmt was mit dem gelieferten Rahmen im Vergleich zur Bestellung nicht. Darum ist er zu kurz.
...
Das Rad wurde über einen Händler bem Rahmenbauer bezogen.
...

Gruss chris

Hallo Chris,

wäre dann mal interessant zu wissen, ob Dein Händler beim Rahmenbauer falsch bestellt hat oder der Rahmenbauer - bezogen auf die Händlerbestellung - falsch geliefert hat.

Mal eine andere neugierige Frage:
Kannst Du eigentlich mit dem zu kurzen Rahmen freihändig fahren? Ich würde da einige Probleme erwarten.

Viele Grüße
Robert
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#436872 - 05/07/08 10:18 AM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Long Tall Sally
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In Antwort auf: latscher

Hallo.


Ich bin etwa alle 3 Wochen in Stuttgart (genauer in Leonberg). Sobald ich mehr weiss, was jetzt mit meinem Rahmen ist und wann ich wieder "bei Euch" bin, melde ich mich. Der "Abend" geht dann natürlich auf mich.

Danke chris
ps. seltsam ist das schon. ich am Reiserad 112 cm Radstand du am MTB 115 cm verwirrt


Hi Chris,
wenn du schon in Leonberg bist, dann schau doch bei Velotraum vorbei sind doch nur 10km bis dahin. Dort ist sicher auch ein Vorführrad für deine Grösse. Nimm am besten dein Rad mit, dann hast du einen direkten Vergleich. Vielleicht kannst du ja nur den Rahmen tauschen und den Rest umbauen.
Der 115cm Radstand ist im MTB-Bereich nicht unüblich wenn die Federwege etwas länger werden - sowieso die grossen Rahmen.
Gruss Sally
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#436881 - 05/07/08 10:41 AM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Windkurbel]
latscher
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In Antwort auf: Windkurbel

wäre dann mal interessant zu wissen, ob Dein Händler beim Rahmenbauer falsch bestellt hat oder der Rahmenbauer - bezogen auf die Händlerbestellung - falsch geliefert hat.

Mal eine andere neugierige Frage:
Kannst Du eigentlich mit dem zu kurzen Rahmen freihändig fahren? Ich würde da einige Probleme erwarten.

Hallo Robert,

keine Ahnung wo der Fehler entstanden ist. Mir persönlich ist das auch erstmal noch egal. Werde das aber noch klären.

Freihändigfahren geht eigentlich ganz gut. Ohne mittreten und die dadurch entstehende Unruhe läuft es ziemlich gut weiter. Aber es könnte durchaus besser sein.

Gruss chris
Gruß, Chris
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#436936 - 05/07/08 01:53 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
kellerfilz
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Hallo
schau mal hier: Bodyscanning übers Internet

Vielleicht hilft es dir weiter.

Gruß Hilde
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#437031 - 05/07/08 10:33 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: kellerfilz]
Windkurbel
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In Antwort auf: kellerfilz

Hallo
schau mal hier: Bodyscanning übers Internet

Vielleicht hilft es dir weiter.

Gruß Hilde

Zu diesem Thema s.a. www.bodyscanningcrm.de

Ich habe eine solche Laservermessung 2 mal machen lassen - einmal bei SQLAb direkt, einmal von einem Fahrradhändler auf dem SQLab-Stand der Eurobike in Friedrichshafen. Im wesentlichen wurden dabei meine derzeitigen Rahmenwerte, insbesondere die zu kurze Oberrohrlänge als korrekt angesehen (einschl. des damit bei mittellangem Vorbau verbundenen viel zu kleinen Arm-Schulter-Winkels).

Das liegt im wesentlichen wohl daran, dass sich das System auf eine Datenbasis von vielen Ist-Werten stützt, also die derzeit "gängige Praxis" widerspiegelt. Insofern halte ich es für durchaus seriös und in seiner Methode nachvollziehbar.

Es berücksichtigt damit jedoch andererseits m.E. gerade nicht die nachdrückliche Kritik etlicher Ergonomen an den ihrer Meinung nach heutzutage im Schnitt deutlich zu kurzen Rädern. Dies muss unbedingt bei der Interpretation der Ergebnisse beachtet werden.

Übrigens ist die Umsetzung der rechnerischen Ergebnisse auf konkrete Einstellungen des Rades auch nicht völlig trivial. Den Händlern wird zur Handhabungserleichterung eine spezielle Einstelllehre zur Verfügung gestellt. Die Sattelhöhe z.B. ist die Höhe bei drauf sitzendem Fahrer (also inkl. der Wirkung einer Federsattelstütze), der Abstand Sattel-Lenker geht von der Sattelnase bis zur Position des Lenkers "wo man greift", also inkl. Kröpfung und Einfluss der Lenkergriffe (wobei noch festgelegt wird, welcher Punkt der z.B. 12 cm Handbreite als "Hauptgriffpunkt" betrachtet wird) usw.

Viele Grüße
Robert

Edited by Windkurbel (05/07/08 10:35 PM)
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#437092 - 05/08/08 09:53 AM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Windkurbel]
kellerfilz
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Du hast ja recht, solch eine Vermessung kann immer nur ein Vorschlag sein auf den man aufbauen kann.

Bis meine Räder so waren wie ich sie gerne hätte, bzw. wie sie am besten passen waren immer Änderungen nötig.

Dies ist auch der Grund warum mir kein Fahrraddieb in die Finger kommen sollte, beim Fahrrad kann man halt nicht einfach in den Laden gehen und sagen ich brauche ein neues. Bis das neue wieder richtig passt dauert es Wochen.

Daher hänge ich auch so an meinem Drahtesel

Hilde
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#437600 - 05/10/08 07:37 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Long Tall Sally]
latscher
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In Antwort auf: Long Tall Sally

wenn du schon in Leonberg bist, dann schau doch bei Velotraum vorbei sind doch nur 10km bis dahin.

Servus,

gesagt getan. Es sind übrigens 16,5 km bäh. Ein super Laden. Extrem übersichtlich und aufgeräumt. Extrem gute Beratung und nette Atmosphäre. Hat Spass gemacht. Bin auch gleich das XXXL probegefahren. Ok das ist dann doch ne Nummer so hoch. Da kommt mir das Oberrohr schon gefährlich hoch in den Schritt. Das XXL war dann schon Besser. Am besten würde wohl das XXL plus passen (also noch mals zwei cm mehr Oberrohr).

Die Räder fahren sich übrigens alle super! Wenn ich auf Alu und Exenter stehen würde, würde ich dort sicherlich ein Rad in die sehr enge Wahl ziehen. Beim XXXL fiel mir aber schon auf, das die Rohloff ziemlich laut surrt. Der sehr steife Alurahmen mit den dicken Rohren trägt die Frenquenzen wohl sehr gut.

Aber ich bin ein gutes Stück vorwärts gekommen und habe ein sehr kompetentes Geschäft kennengerlernt.

Danke für den Tipp.
chris
ps. meiner Freundin hats dort auch gefallen. schmunzel
Gruß, Chris
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#437732 - 05/12/08 06:37 AM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Long Tall Sally
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In Antwort auf: latscher

Die Räder fahren sich übrigens alle super! Wenn ich auf Alu und Exenter stehen würde, würde ich dort sicherlich ein Rad in die sehr enge Wahl ziehen.


Moin Chris,
auf der Velotr.-HP entdecke ich Stahlrahmen in allen Variationen grins
Gruss LTS
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#437773 - 05/12/08 12:36 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Long Tall Sally]
Stocki
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In Antwort auf: Long Tall Sally

In Antwort auf: latscher

Die Räder fahren sich übrigens alle super! Wenn ich auf Alu und Exenter stehen würde, würde ich dort sicherlich ein Rad in die sehr enge Wahl ziehen.


Moin Chris,
auf der Velotr.-HP entdecke ich Stahlrahmen in allen Variationen grins
Gruss LTS

Die Stahlvariante hat aber ein kürzeres Oberrohr. Bei der Aluversion gibt es zwei verschiedene Rahmen mit unterschiedlicher Oberrohrlänge. Wenn man auf ein langes oberrohr angewiesen ist hat man in dem Fall leider nur die Wahl zwischen Alu kaufen oder nicht kaufen.
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#440888 - 05/23/08 05:18 PM Wie Low Rider einstellen? [Re: kennendäl]
latscher
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In Antwort auf: kennendäl

und die Duos ordentlich montieren?


Hallo Maik,

das habe ich gerade mal probiert. Ursprünglich habe ich mir nicht viele Gedanken darüber gemacht. Auch meinte der Händer, bei der Abholung: "Die Einstellung hängt von den verwendeten Taschen ab". Das war für mich erstmal ok. Jetzt wollte ich die Dinger trotzdem mal gerade stellen.

Fakt: Geht nicht. Wird immer in die eine oder andere Richtig schief. Es kann ja wohl nicht sein, das Norwid Gabeln verkauft / verbaut, die nicht mit einem Tubus kompatibel sind. Noch dazu, ich den Träger von Anfang an auf meiner Teileliste hatte.

Langsam platz mir der Kragen!

Morgen bin ich beim Händler!
Chris
Gruß, Chris
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