International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
15 registered (Markus L, MaSeRad, redgum, Igor, silbermöwe, 8 invisible), 405 Guests and 789 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29477 Members
98331 Topics
1546420 Posts

During the last 12 months 2200 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Juergen 53
veloträumer 52
Lionne 37
irg 37
Keine Ahnung 35
Topic Options
#427775 - 04/05/08 06:24 AM Laufradbau - Speichenlänge?
mattes9
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 261
Ich möchte meinen neuen Laufradsatz selbst bauen.
Als Naben habe ich Son28s und XTdisc je 36 Loch. Als Felgen möchte ich eine Mavic A317 disc nehmen. Die habe ich im Web mit einem ERD von 602,5 / 603 mm gefunden. Speichen sollen DD 2,0/1,8 werden.
Wenn ich das jetzt in den DT Speichenrechner füttere kommt folgendes raus:
(36 Loch, 3-fach gekreuzt)
Vorderrad links 285mm, rechts 285,7mm (vom DT-Rechner auf 285 gerundet)
Hinterrad links 287,7mm (gerundet 287), rechts 286,5 (gerundet 286)

Demnach bräuchte ich 285, 286 und 287 mm Speichen.
Bei Rose gibt es die DT Competiion nur in 285 und 287 mm.
Das wäre kein Problem wenn ich hinten rechts auf- statt abrunden würde.
Der DT-Rechner rundet jedoch grundsätzlich ab - hat das einen bestimmten Grund?
Ein Händler, den ich gefragt habe, meinte, er hätte kein Problem damit, den Laufradsatz komplett mit 287 mm Speichen aufzubauen, wenn man denn nur eine Speichelänge bestellen wolle. Das Gewinde auf den Speichen sei lang genug, um die 2 mm auszugleichen. (Er verwendet meist Sapim)

Deckt sich das mit euren Erfahrungen? Was könnt ihr mir empfehlen?
ciao
Mattes
Top   Email Print
#427776 - 04/05/08 06:29 AM Re: Laufradbau - Speichenlänge? [Re: mattes9]
thomas-b
Member
Offline Offline
Posts: 5,912
Hallo Mattes,

ich runde bei Speichen lieber auf als ab. Sonnst passiert es doch sehr häufig das da noch ein bisschen Gewinde aus dem Nippel schaut.
Übrigend traue ich dem Onlinerechner von DT nicht besonders über den weg. Ich mess da lieber selber.

Gruß
Thomas
Top   Email Print
#427831 - 04/05/08 11:31 AM Re: Laufradbau - Speichenlänge? [Re: mattes9]
Mr. Pither
Member
Offline Offline
Posts: 1,825
Hallo,
von Ungenauigkeiten des dt-Programms hab ich auch schon öfters gehört, meine eigenen Berechnungen damit haben aber immer gepaßt.
Speichenlängen runde ich eher ab, nicht nur weil die kürzeren natürlich viel leichter sind grins , sondern vor allem um folgendes Problem zu vermeiden: wenn das Speichengewinde zu Ende ist, die Spannung aber noch nicht hoch genug, siehts schlecht aus mit Weiterzentrieren. Bei den geringen Differenzen, die Du Dir da errechnet hast, wird das Problem aber kaum auftreten. Ich würde für beiden Seiten 287mm nehmen, macht die Beschaffung einfacher und du mußt nicht so viel verschiedene Ersatzspeichen mitnehmen.
Die Ergebnisse kannst Du ja noch mal mit einem anderen Online-Rechner abgleichen.
Gruß Florian
Top   Email Print
#427833 - 04/05/08 11:40 AM Re: Laufradbau - Speichenlänge? [Re: mattes9]
Dschoordsch
Member
Offline Offline
Posts: 214
Ich habe bisher nur ein Laufrad eingespeicht, die Länge aber auch dort berechnet. Obwohl ich schon abgerundet hatte und für beide Seiten die um 1mm kürzere rechte Seite genommen habe, sind die recht lang gewesen, so dass am Ende so ca. 1mm Gewinde oben aus den Nippeln rausguckte.

Aber vlt. habe ich auch nur ungenau gemessen?

Ich würde jedenfalls beim nächsten mal lieber noch einen Ticken kürzer nehmen und wenns denn schlimm läuft lieber längere Nippel nachkaufen.

Gruß, Georg
Top   Email Print
#427897 - 04/05/08 05:28 PM Re: Laufradbau - Speichenlänge? [Re: thomas-b]
Job
Member
Offline Offline
Posts: 18,531
In Antwort auf: thomas-b

Übrigend traue ich dem Onlinerechner von DT nicht besonders über den weg. Ich mess da lieber selber.

Wie meinst Du das?
Vertraust Du den Daten für Felgen und Naben aus der Datenbank nicht, oder vertraust du der daraus folgenden Berechnung nicht?
Bei mir hats bis jetzt immer gestimmt.
Trotz so exotischer Kombination aus z.B. Rollstuhlnaben (Maße nur grob mit nem Meßschieber abgenommen) 170mm -Speichen, 2x gekreuzt, 20"-Felge etc.
Da errechnete DT die gleiche Länge wie z.B. Kreuzotter.

job
Top   Email Print
#427908 - 04/05/08 05:54 PM Re: Laufradbau - Speichenlänge? [Re: Job]
Mr. Pither
Member
Offline Offline
Posts: 1,825
Na für die Berechnung werden sicher alle Programme mit der gleichen Formel arbeiten, Fehler entstehen daher wahrscheinlich durch falsche Maße in der Datenbank. Und die kann man ja zumindest noch mal grob am eigenen Material überprüfen oder eine zweite Datensammlung zu Rate ziehen, z.B. die vom ADFC oder die hier:
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm
Florian
Top   Email Print
#427915 - 04/05/08 06:27 PM Re: Laufradbau - Speichenlänge? [Re: mattes9]
latscher
Member
Offline Offline
Posts: 2,279
Hallo,

meine kannst du nicht zufällig brauchen?

Re: Biete: Speichen DT Swiss Alpin III inkl. Nippe (Marktplatz)

Ich würde sie dir schicken und wenn Sie passen reden wir weiter. Ansonsten schickst du sie einfach an mich zurück und gut ist. Was hältst du davon?

Gruss chris
Gruß, Chris
Top   Email Print
#427917 - 04/05/08 06:32 PM Re: Laufradbau - Speichenlänge? [Re: mattes9]
Thomas1976
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 12,136
Zitat:
Ein Händler, den ich gefragt habe, meinte, er hätte kein Problem damit, den Laufradsatz komplett mit 287 mm Speichen aufzubauen, wenn man denn nur eine Speichelänge bestellen wolle. Das Gewinde auf den Speichen sei lang genug, um die 2 mm auszugleichen. (Er verwendet meist Sapim)


Notfalls kann man auch längere Nippel einsetzen, falls die Speichen mal zu kurz sein sollten. Statt 12mm Nippel kann man auch 14mm oder 16mm Nippel einsetzen, dadurch kann man bei eventuellen zu kurzen Speichen viel ausgleichen!

Also einfach mal "Just do it" und schauen wie es klappt!

Gruß
Thomas
Top   Email Print
#427938 - 04/05/08 07:26 PM Re: Laufradbau - Speichenlänge? [Re: Mr. Pither]
mattes9
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 261
In Antwort auf: Mr. Pither

Na für die Berechnung werden sicher alle Programme mit der gleichen Formel arbeiten, Fehler entstehen daher wahrscheinlich durch falsche Maße in der Datenbank. Und die kann man ja zumindest noch mal grob am eigenen Material überprüfen oder eine zweite Datensammlung zu Rate ziehen, z.B. die vom ADFC oder die hier:
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm
Florian


Die Nabendaten im DT-Rechner stimmen soweit vorhanden mit den Daten aus Rinards Excel-Tabelle überein, den ERD der Felgen habe ich sowieso daraus genommen - die kannte der DT-Rechner nicht.

Wenn ich euch richtig verstanden habe, ist eine Toleranz von +/- 1mm völlig problemlos und mit 285mm und 287mm habe ich gute Chancen glücklich zu werden? cool

BTW, wo finde ich denn eine Datensammlung vom ADFC?
ciao
Mattes
Top   Email Print
#427950 - 04/05/08 07:52 PM Re: Laufradbau - Speichenlänge? [Re: mattes9]
Mr. Pither
Member
Offline Offline
Posts: 1,825
In Antwort auf: mattes9


Wenn ich euch richtig verstanden habe, ist eine Toleranz von +/- 1mm völlig problemlos und mit 285mm und 287mm habe ich gute Chancen glücklich zu werden? cool

BTW, wo finde ich denn eine Datensammlung vom ADFC?
ciao
Mattes


Ja, ich würde die so nehmen. Viele Händler führen Speichen sogar nur in 2mm-Schritten und bauen damit alle Räder.
Beim ADFC gibts nur Felgen, und die auch eher lückenhaft:
http://www.fa-technik.adfc.de/
Dort unter Komponenten schauen.
Florian
Top   Email Print
#428000 - 04/05/08 09:50 PM Re: Laufradbau - Speichenlänge? [Re: latscher]
mattes9
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 261
In Antwort auf: latscher

Hallo,

meine kannst du nicht zufällig brauchen?

Re: Biete: Speichen DT Swiss Alpin III inkl. Nippe

Ich würde sie dir schicken und wenn Sie passen reden wir weiter. Ansonsten schickst du sie einfach an mich zurück und gut ist. Was hältst du davon?

Gruss chris


Danke für das Angebot, sind für mich aber eher Overkill und bei meinem ersten Laufradsatz möchte ich mir nicht noch zusätzliche Schwierigkeiten mit nicht richtig passenden Speichen einfangen.
Ausserdem ist das irgendwie total die falsche Länge, es sei denn du hast in deinem Angebot einen Zahlendreher (258 mm ?)
ciao
Mattes

Edited by mattes9 (04/05/08 09:54 PM)
Top   Email Print
#428001 - 04/05/08 09:51 PM Re: Laufradbau - Speichenlänge? [Re: Mr. Pither]
mattes9
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 261
In Antwort auf: Mr. Pither

Beim ADFC gibts nur Felgen, und die auch eher lückenhaft:
http://www.fa-technik.adfc.de/
Dort unter Komponenten schauen.
Florian


Stand von 2004 traurig
Top   Email Print

www.bikefreaks.de