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#422600 - 03/19/08 12:32 PM Neues Randonneuse
klaus-luther
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Hi

Wollt mir selbst jetzt nen ordentliches Rad zusammenstellen und mal anfangen in die Welt hinauszufahrn. Nun würde ich mir gerne eure Erfahrung zu nutze machen. Frei nach dem Motto "Warum soll ich ein Fehler machen den schon ein anderer vor mir gemacht hat."

Ich hoffe ihr könnt mir bei der Teileliste helfen ob alles so passt oder ob ich was vergessen habe??

Rahmenset Patria Randonneur28" weiß ich noch nicht wo ich den herbekomme
LX Kurbelgarnitur oder doch lieber alles XT
LX Schaltwerk
LX Kasette
LX Schalthebel
LX Umwerfer
XT/Ultegra Kette das müsste doch auch auf lx Kasette passen oder soll ich lieber sram ketten verwenden
XT HR Nabe
DH-3N71 VR Nabendynamo
Speichen DT Champion 2mm wie bekomme ich die länge für die Speichen raus
Nippel
Gepäckträger TUBUS HR Cargo
Gepäckträger TUBUS VR Tara
Sattel Brooks Flyer
Bremse Tektro RX 5
Bremshebel Renn shimano billigdinger
Bremshebl Normal xlc billigdinger
Licht Vorne D Lumotec Oval
Licht Hinten D Toplight Plus
Ritchey Sattelstütze Comp
Ritchey RR Lenker Comp hab probleme mit dem hangelenk sollte auf jeden Fall nen randonneur lenker sein
Ritchey Vorbau Comp
Ritchey Steuersatz Comp
Pedale Procraft Pro II
Felge Mavic A319 oder lieber die a719 oder doch billigere Exal Zx19 oder Lx 17
Schutzbleche SKS Chromoplastic ??? Was ist da plastik und was ist Stahl
Reifen Schwalbe XR da ich 28" lieber mag wollt ich 37mm reifen nehmen da habe ich aber gelesen das die nur bis 110kg konzipiert sind ich wieg mit fahrrad um die 95 kg da ist nicht viel luft für gepäck des weiteren passen die bremsen plus felge plus reifen überhaupt zusammen

bis jetzt würde mich das ohne rahmenset 910 € kosten

ich hoffe ihr könnt mir helfen

Danke
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#422603 - 03/19/08 12:41 PM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
Mr. Q.C.
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Was ich ändern würde:

Speichen: DT competition 2/1.8statt durchgehend 2. Das ist erwas teurer, aber viel stabieler.
Scheinwerfer: Lumotec IQ fly. kostet ca. 10 Euro mehr bei 4 mal soviel Licht.
Kette: Sram, oder noch besser Campa. Shimano verschleissen sehr schnell.
Edit:
Reifen: Supreme. XR ist für ein solches Strassenrad völlig überdimensioniert und rollt zu schlecht.
Felge: Die Exal reichen völlig. Ich würde bei deinem Systemgewicht eher 19er und nicht 17er nehmen.

Ansonnsten würde ich sagen: wird ein schünes Teil. Wenn es fertig ist muss das unbedingt in "Unsere Räder".
Es grüsst:

Markus

Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist
Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt

Edited by Mr. Q.C. (03/19/08 12:51 PM)
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#422604 - 03/19/08 12:44 PM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
4arno
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Hi klaus-luther,
die Traglast gilt für einen einzelnen reifen.
Gruß, Arno
Gruß, Arno
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#422605 - 03/19/08 12:49 PM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
Odium
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Ich würde die A719 der A319 vorziehen
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#422608 - 03/19/08 12:59 PM Re: Neues Randonneuse [Re: Odium]
naero
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Hmm, LX-schalthebel am rennlenker, wi stellst du dir das vor?
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#422612 - 03/19/08 01:06 PM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
Job
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Erstmal herzlich willkommen im Forum.

In Antwort auf: klaus-luther

LX Kurbelgarnitur oder doch lieber alles XT

LX sollte reichen.

In Antwort auf: klaus-luther

LX Schaltwerk
LX Schalthebel

Da würde ich lieber XT nehmen. Der Aufpreis ist gering.


In Antwort auf: klaus-luther

DH-3N71 VR Nabendynamo

Wenn Du keine Scheibenbremse willst, ist der DH-3N80 etwas besser, da leichter.

In Antwort auf: klaus-luther

Speichen DT Champion 2mm wie bekomme ich die länge für die Speichen raus

wie bereits gesagt sind die DT-Competition die bessere Wahl. Speichenrechner gibts im Netz zahlreiche. z.B. bei DT oder Kreuzotter.

In Antwort auf: klaus-luther

Schutzbleche SKS Chromoplastic ??? Was ist da plastik und was ist Stahl

Plastiken sind die dinger die im Park oder im Museum stehen.
Die SKS-Schutzbleche bestehen aus Kunststoff mit dünner Alu-einlage. Die Befestigungselemente sind allerdings aus rostfreiem Stahl.


job
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#422725 - 03/19/08 08:53 PM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
helm18
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In Antwort auf: klaus-luther

Reifen Schwalbe XR da ich 28" lieber mag wollt ich 37mm reifen nehmen da habe ich aber gelesen das die nur bis 110kg konzipiert sind ich wieg mit fahrrad um die 95 kg da ist nicht viel luft für gepäck des weiteren passen die bremsen plus felge plus reifen überhaupt zusammen

Danke


Hallo Klaus,

der Rahmen ist lt. Hersteller nur für bis zu 35 mm breiten Reifen geeignet,

http://www.patria.net/bikes/17_randonneur/set_randonneur.htm

Das würde ich mir vorher bei einem Händler ansehen (und möglichst probefahren)

Grüße
Helm
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#422741 - 03/19/08 09:33 PM Re: Neues Randonneuse [Re: helm18]
Mr. Q.C.
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Ist wahrscheinlich gerade ein Grenzfall, weil 37er in der Tat meist eh nur 35mm breit sind und es darum sehr warscheinlich gehen wird. Mein Komentar zur Reifenwahl habe ich ja oben schon gepostet.
Es grüsst:

Markus

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Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt
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#422917 - 03/20/08 01:22 PM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
mv.
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Hallo,
kann den anderen Beiträgen insgesamt zustimmen (Besonders Speichen und Mantel-Vorschlag).
Plus: XT-Kurbel soll deutlich haltbarer Kettenblätter haben, gibt es ab 105€
XT-Schalthebel schalten schöner/präziser, überlegenswert.
Schläuche würde ich die Leichtversion von Schwalbe oder Conti nehmen, halten fast genausogut die Luft, sind flickbar, genauso durchstichsicher wie die dicken. Eines der billigsten Arten Gewicht am Rad zu sparen. (Siehe Tour-Test aus ca. 2006)
Steuersatz?
gruß
mv.
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#422934 - 03/20/08 02:20 PM Re: Neues Randonneuse [Re: mv.]
Thomas S
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Zitat:
XT-Schalthebel schalten schöner/präziser, überlegenswert.


Aber auch für die gilt das, was naero schrieb: Die passen nicht an den Rennlenker!
Gruß
Thomas
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#422971 - 03/20/08 04:05 PM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
Spritsparer
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In Antwort auf: klaus-luther

XT/Ultegra Kette das müsste doch auch auf lx Kasette passen oder soll ich lieber sram ketten verwenden


Warum nicht die Rohloff SLT 99 , meiner Meinung nach die beste grins


Zitat:
Licht Hinten D Toplight Plus


Würd ich lieber das B&M SECULITE plus
nutzen, dieses wird nicht von den Packtaschen verdeckt.
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#422976 - 03/20/08 04:23 PM Re: Neues Randonneuse [Re: Spritsparer]
Mr. Q.C.
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In Antwort auf: Spritsparer

Warum nicht die Rohloff SLT 99 , meiner Meinung nach die beste grins


Aber das Preis/Leistungs- Verhältniss ist IHMO schlechter als bei Campa Ketten, die fast gleich lange halten, aber nur rund die Hälfte kosten.

In Antwort auf: Spritsparer

Würd ich lieber das B&M SECULITE plus
nutzen, dieses wird nicht von den Packtaschen verdeckt.


Also bei mir ist das noch nie passiert, dass es von Gepäck verdeckt wurde. Allerdings habe ich schon mehrere Schutzblechrücklichter aufgrund ihrer exponierten Lage zerstört. Darum rate ich auch von ihnen ab.
Es grüsst:

Markus

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#423032 - 03/20/08 08:52 PM Re: Neues Randonneuse [Re: Thomas S]
mv.
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In Antwort auf: Thomas S

Zitat:
XT-Schalthebel schalten schöner/präziser, überlegenswert.


Aber auch für die gilt das, was naero schrieb: Die passen nicht an den Rennlenker!


Das wohl wahr…
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#423063 - 03/21/08 06:54 AM Re: Neues Randonneuse [Re: mv.]
gerold
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Warum nimmst du nicht STI-Hebel ? (die 105er oder Ultegra von der 9-fach Serie kosten so um die 150 Euro). Abgesehen von dem Umstand, dass MTB-Schalthebel eh nicht auf den Rennlenker passen, sind die STI-Hebel ein deutliches Sicherheitsplus, weil du beim Schalten nicht einhändig fahren musst und so zB auch im Wiegetritt schalten kannst. Wenn du überstzungsmäßig mit einer RR-Kassette hinten klarkommst, würde ich die neuen 10-fach Hebeln verbauen, du gewinnst durch deren Abflachung oben eine zusätzliche Griffposition - nur musst du dann bei Ultegra einen 3-fach Helbel für links nehmen (die alten gingen für 2- und 3-fach), mit den 105er 10-fach Hebel kannst du meines Wissens nach weiter sowohl 2 als auch 3-fach schalten.

Die Kombination STI-Hebel + MTB-Schaltwerk + MTB-Kurbel funktioniert perfekt (fahre seit vielen Jahren so auf meinem ReiseRR), allerdings brauchst du einen RR-Umwerfer und die Zuganlenkung dafür muss von unten kommen (wenn der Rahmen als Radonneur verkauft wird, sollte das der Fall sein).

Gute Fahrt wünscht Gerold
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#423135 - 03/21/08 10:48 AM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
klaus-luther
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hi

Ich Danke erstmal allen. Ihr wart eine Große Hilfe.
Lampe, Reifen und Speichen hab ich in meiner Liste schon geändert.
Die XT Kurbel würde mich über das 1 1/2 der LX Kurbel kosten da ich die Version mit den 48-36-26 Zähnen fahren wollte.

Sti Schalthebel mag ich nicht. zu teuer und beim unfall ist gleich mit einen schlag bremse plus schalthebel futsch.

Also bleibt nur Unterrohr- oder Lenkerendschalthebel.
Nur mal so am Rande wie bekomm ich die Schalthebel(LX,XT) an einen Oversize lenker 31,8mm??

Könnte vielleicht noch jemand etwas zu den Felgen sagen:
Rigida Zac 2000
Exal ZX 19
mavic a719 oder a319

Danke
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#423148 - 03/21/08 11:06 AM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
Mr. Q.C.
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In Antwort auf: klaus-luther

Nur mal so am Rande wie bekomm ich die Schalthebel(LX,XT) an einen Oversize lenker 31,8mm??


Die Schalthebel werden alle aussen montiert, wo auch die Lenkergriffe montiert werden. Dort sind alle Lenker 22.0 mm , egal ob in der Mitte 25.4 oder 31.8mm. Bei den Rennlenker ist das Mass an am Lenker ?23.8?, also deutlich zu gross, dass du MTB- Schalthebel sauber montieren könntest.
Es grüsst:

Markus

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#423151 - 03/21/08 11:12 AM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
antonioinotna
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Also ich weiß nicht, ob du vielleicht noch einen Fehler in deinen Überlegungen hast:
Die Lx-/XT-Schalthebel sehen so aus: Link

Die Lenkerendschalter die bei dir in Bertracht kommen so: Link

Die Lx-/XT-Hebel bekommt man überhaupt nicht an einen Rennlenker, die Lenkerendhebel natürlich schon.

Wenn dir das alles sowieso schon klar war, vergiss dieses Posting,

Noch viel Spaß bei Suche und Aufbau des Rades,
Anton
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#423152 - 03/21/08 11:19 AM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
Mr. Q.C.
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In Antwort auf: klaus-luther

Exal ZX 19

Ich fahre ändliche (CL19) allerdings nur mit Scheibenbremse. Sicher nicht schlecht, aber der Verschleissindikator würde mich bei der Verwendung von Felgebremsen stören. Der Bremmsgummi wird dort einfach nicht abgefahren und verschleisst so mit der Zeit auch den Verschleisindikator.

In Antwort auf: klaus-luther

Rigida Zac 2000

Habe eben einen Radsatz mit dieser Felge, allerdigs in der schwarzen Disc- Version bestellt. Sehr schöne Teile. Auch der Verschleissindikator ist hier viel besser. Ein Spalt kommt zum Vorschein, wenn sie durch ist. Meine Empfehlung. Mit Mavic habe ich keine Erfahrung.
Es grüsst:

Markus

Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist
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#423177 - 03/21/08 12:14 PM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
Anonymous
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In Antwort auf: klaus-luther

Sti Schalthebel mag ich nicht. zu teuer und beim unfall ist gleich mit einen schlag bremse plus schalthebel futsch.

Wie oft ist das denn schon passiert?
Wie muß ein Unfall aussehen, damit der Schaltbremshebel zerstört wird?

Nachdem ich mir diese beiden Fragen gestellt und beantwortet habe und dann mal ein Rad mit Bremsschalthebeln gefahren bin, war für mich klar: Bremsschalthebel.
Der Zugewinn an Fahrsicherheit, Schaltkomfort und erweiterten Schaltmöglichkeiten (zB. im Wiegetritt) ist so immens, daß sich der (geringe) Mehrpreis und der (eher) theoretisch höhere Schaden bei einem Unfall gegenüber der seperaten Lösung mehr als gelohnt hat.

E.
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Off-topic #423178 - 03/21/08 12:24 PM Re: Neues Randonneuse [Re: ]
Kampfgnom
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Underway in Germany

Hallo Eckart!
Da kann ich Dir nur zustimmen. Ich habe mich mit den Rennrädern schon so einige Male auf die Nase gelegt, z.T. recht spektakulär grins
Und das Schlimmste, was den Ergopower dabei passiert ist, waren Kratzer an Bremshebel und Gehäuse. Durch die Schellenmontage drehen sie sich bei einem schrägen oder seitlichen Treffer weg, was Schlimmeres verhindert. Daher auch der Tip: Die STI/Ergos nur so fest wie nötig ziehen, nicht so fest wie möglich zwinker
Gruß, Uwe!

Edited by Kampfgnom (03/21/08 12:24 PM)
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#423183 - 03/21/08 12:36 PM Re: Neues Randonneuse [Re: mv.]
weasel
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In Antwort auf: mv.

[...]
Plus: XT-Kurbel soll deutlich haltbarer Kettenblätter haben, gibt es ab 105€
XT-Schalthebel schalten schöner/präziser, überlegenswert.
[...]

Halte ich für ein Gerücht. Ich würde persönlich die günstige Deore-Kurbelgarnitur für ~ 55,-€ (48-36-26-Version) nehmen. Sie hat dieselben HT II-Lagerschalen wie die XT-Garnitur. Gewichtsunterschied (da Kurbelarme nicht hohlgeschmiedet) kenne ich jetzt nur gegenüber LX: ~100g. Das mittlere Kettenblatt da Stahl zumindest haltbarer als das der LX und im Vergleich zur neuesten XT-Garnitur wohl identische Haltbarkeit. Bleibt also lediglich ein geringer Gewichtsunterschied an irrelevanter Position des Rades, d.h. beim Fahren merkt man keinen Unterschied.

Edited by weasel (03/21/08 12:40 PM)
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#423248 - 03/21/08 03:12 PM Re: Neues Randonneuse [Re: weasel]
mv.
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In Antwort auf: weasel

Halte ich für ein Gerücht. Ich würde persönlich die günstige Deore-Kurbelgarnitur für ~ 55,-€ (48-36-26-Version) nehmen. Sie hat dieselben HT II-Lagerschalen wie die XT-Garnitur. Gewichtsunterschied (da Kurbelarme nicht hohlgeschmiedet) kenne ich jetzt nur gegenüber LX: ~100g. Das mittlere Kettenblatt da Stahl zumindest haltbarer als das der LX und im Vergleich zur neuesten XT-Garnitur wohl identische Haltbarkeit. Bleibt also lediglich ein geringer Gewichtsunterschied an irrelevanter Position des Rades, d.h. beim Fahren merkt man keinen Unterschied.

Da ich es nur vom Hörensagen weiß, schrieb ich auch "soll". Meine "Weisheit" bezog ich dabei aus einem Kommentar zu den LX-Kurbeln bei bike-components.de. Zugegeben: Ein eher schwaches Indiz. Zumindest ist das mittlere Kettenblatt ein völlig anderes.
Mir wird gerade klar, daß Du mir unten weiter dann doch zustimmst. Also sind wir uns einig: XT-Kettenblätter sind länger haltbar als LX.
Was die Deore angeht: Mit Stahlblättern habe ich natürlich einen Haltbarkeitsgewinn gegenüber Alu. Muß man dann selbst entscheiden was einem das Gewicht wert ist. Das man beim Fahren keinen Unterschied merkt halte ich für unsensibel. Ich merk's.
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#423279 - 03/21/08 04:25 PM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
gerold
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In Antwort auf: klaus-luther



Sti Schalthebel mag ich nicht. zu teuer und beim unfall ist gleich mit einen schlag bremse plus schalthebel futsch.



Da kann ich dich beruhigen - hatte bisher 3 ärgere Unfälle mit dem RR (ich schuldlos, mir wurde immer die Vorfahrt genommen) - 2 x Rahmen kaputt, 1 x Gabel, Lenker und Vorbau sowieso, Vorderrad natürlich auch - die STI-Hebel sind immer funktionsfähig geblieben (haben sich schön zur Seite gedreht...).

2 x musste die gegnerische Versicherung eine neue Abdeckplatte bezahlen, funktioniert haben sie - nach dem Umbau auf den neuen Lenker - aber immer - und glaub mir, ich hätte sie immer liebend gern auf Kosten der Versicherung ausgetauscht...

Meine STI-Hebel haben (nur durch mit Klebeband befestigte Sandalen geschützt) auch einige Flüge hinter sich - gab nie ein Problem, die innenliegende Mechanik ist richtig robust.

Und wenn du einen Unfall erleidest, bei dem solche Kräfte frei werden, dass die STI`s zerstört werden, wirst du eh kaum in der Lage sein, weiterzufahren... (ich bin auch alle drei Mal mit der Rettung ins Spital gebracht worden).

Und es besteht eine gewisse Gefahr, dass du bei der Montage der MTB-Schalthebel (auch wenn du die Schelle ausfeilst oder so) den Rennlenker beschädigst, das ist nicht ungefährlich...

Überlegs dir halt noch einmal, so viel teurer als zB XT Hebel + RR-Bremshebel sind die nicht .

Noch zu deiner Felgen-Frage : zu meiner Überraschung ist meine Mavic-Trekking-Felge an mehreren Stellen jeweils bei der geösten Nippelaufnahme eingerissen - mein bisher immer dagewesenen Vertrauen zu dieser Marke ist seitdem etwas gestört (das Laufrad wurde nicht hart hergenommen und lief bestenfalls 8000 km).

Gruß Gerold
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#423596 - 03/22/08 03:33 PM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
joefab
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In Antwort auf: klaus-luther

Rahmenset Patria Randonneur28" weiß ich noch nicht wo ich den herbekomme


Hast du inzwischen Informationen dazu ob man die Patria Rahmen auch einzeln bekommen kann?

Gruß
Johannes
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#423600 - 03/22/08 03:49 PM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
Dittmar
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Wenn du eine langlebige Kette haben willst (dann halten die Ritzel auch länger) nimm eine Campa C9 oder eine Rohloffkette. Die halten deutlich länger als der Shimonkettenkram. Da lohnt sich auch der Mehrpreis, die Kettenblätter und Ritzel müssen seltener getauscht werden. (Siehe Suchfunktion)

Ich bin mal zufällig daruaf gestossen, jetzt rollt kein Rad, welches ich oft bewege, mehr mit einer anderen Kette, die Unterschiede waren gravierend.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#423657 - 03/22/08 06:13 PM Re: Neues Randonneuse [Re: Dittmar]
tvdu
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Rahmen bekommt man bei Patria. Schreib denen einfach mal eine E-mail.
Ich baue mir gerade ein ähnliches Rad mit einem Rahmen von DaSilva, Avid BB7 Scheiben, Campa Ergos und 3x8MTB Kettenschaltung. Nur mal so als Idee auch wenn das dann natürlich keine Randonneuse wird. Da SIlva kann dir zum dem Preis von Patria den Rahmen so bauen wir du willst. Ich hab 399 für Rahmen+Gabel+Steuersatz bezahlt und konnte mir jedes Maß und Anbauteil wie auch max Reifenbreite aussuchen lach
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#423659 - 03/22/08 06:15 PM Re: Neues Randonneuse [Re: tvdu]
tvdu
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Den Nabendynamo gibts bei actionsports konkurrenzlos günstig. Genau wie die XT/LX-Teile. Ich bestell da auch gerade.
N80 für 59€
N71 für 49€
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#423665 - 03/22/08 06:29 PM Re: Neues Randonneuse [Re: tvdu]
Jumper79
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Hallo,

das war bei mir vor zwei Jahren auch problemlos möglich. Patria bietet auf seiner Internetseite eine Händlerliste an. Achte darauf, daß Du zu einem Händler gehst, der einen sog. Velo-Checker zur Verfügung hat (und idealerweise einige Räder zum Probefahren).
Eine Maßanfertigung kostet einen Aufpreis von etwa € 120,-, wenn ich mich recht erinnere. Dies war bei mir allerdings nicht notwendig, so daß ich nur den regulären Preis von € 340,- bezahlt habe. Ich empfinde die Preisgestaltung von Patria für ein Rahmenset als hervorragend.
Gruß
Sebastian
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#425694 - 03/29/08 08:34 AM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
klaus-luther
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Danke nochmal für eure Hilfe

Welche STIs würdert ihr mir empfehlen??

Campa Mirage geht das überhaupt mit shimano??
Campa Veloce
oder andere

mehr als 150€ wollte ich nicht ausgeben
da würde ich lieber die Unterrohrschlathebel SL 7700 nehen.

Edited by klaus-luther (03/29/08 08:40 AM)
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#425718 - 03/29/08 10:23 AM Re: Neues Randonneuse [Re: klaus-luther]
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In Antwort auf: klaus-luther

Sti Schalthebel mag ich nicht. zu teuer und beim unfall ist gleich mit einen schlag bremse plus schalthebel futsch.


Das Märchen stirbt wohl nie aus. Wenn man STI-Hebel richtig montiert, nämlich nur halbfest, drehen sie sich bei einem Unfall auf dem Lenker nach innen weg und weichen so der angreifenden Kraft aus.

Schau dir mal Rennräder bei den kleinen Kriteriumsrennen von Schülern und Jugendlichen an. Die legen sich öfters mal lang, brauchen aber nur sehr selten neue Hebel. Die Hebel sehen teilweise grausam zerkratzt aus, funktionieren aber immer noch.
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