Hallo,

das ist mir schon klar.

Was hier aber als Meckerei/Rufmord bezeichnet wird, ist in meinen Augen eine freie Äusserung meiner Meinung.

Sie mag falsch/vorurteilsbehaftet/durch fehlendes Fachwissen beeinflußt sein, aber es ist meine Meinung, und die werde ich kundtun, und es mir durch nichts verbieten lassen.

Und ich habe bis jetzt nur dargestellt, wie sich die Situation für mich darstellt.

Und ich hoffe, das wir nie soweit sind, das man in Foren nur noch seine Meinung kundtun kann, wenn man sie mit Gutachten etc. beweisen kann.

Heiko

wir sind aber schon soweit, Forenbetreiber müssen sich für Aussagen ihrer Mitglieder verantworten...

und was ich von Stephan lesen muss ist wohl die Frechheit, er zieht hier seinen persönlichen Kreuzzug durch (auf Kosten des Forums, sollte dann mal ein Brief von einem Anwalt eines Radherstellers kommen) und beschuldigt dann andere, ihn Mundtot machen zu wollen

Hallo,



Ja nachdem, welches OLG man nimmt (Richtung Hamburg schiel).

Derzeit ist es ja noch so, das ein Forenbetreiber nur dann einen Beitrag löschen muss, wenn er Kenntnis davon erhält.
Eine Diskussion für und wider des deutschen Mahn- und Abmahnwesen's möchte ich jedoch hier auf keinen Fall lostreten.

Heiko

Das kann ich nur bestätigen.
Ich habe selber schon einmal so einen Sturz hingelegt (sehr schmerzhaft).
Seitdem fahre ich auf schlechten Wegen nicht mehr freihändig!!!!

Kennendäl hat sich, soweit ich das überblicken kann, priemär über StephanZ geäussert, der wirklich immer und in jedem Fall, wenn er das Wort Velotraum liest, sofort "Velotraum ist sche****" antwortet. Das ist mehr als lästig, vor allem, da er sich eben nicht darüm kümmert seine (womöglich vermeintlichen) Ansprüche irgendwie zu belegen oder durchzusetzen.
Stephan Behrendt schreibt aber das absolut richtige: Wenn Du oder sonstwer Probleme mit einem Produkt hat, redet mit einem Sachverständigen, er kann Euch helfen, festzustellen, ob das nun "Stand der Technik" ist oder nicht.
Frag mal, was ich mache, wenn ich was Krummes bekomme - ich rede mit dem Sachverständigen meines Vertrauens. Seine Aussage hat viel mehr Gewicht als meine und er hat auch die Vergleichswerte, die ich nicht habe.
Beispiel: Ich hatte letztens ein Rad - Unfall und ein paar Millimeter krumm. Rückfrage beim Sachverstand. Bei einem Rahmen dieser Bauart ist das normal.
Also ab zum Bundesverband der Fahrradsachverständigen - such Dir einen raus und kläre Dein Problem.
Deine Fotos sind nicht aussagekräftig. Was hier krumm sein könnte, kann auch nur ein Problem mit der Ausleuchtung sein etc.

Übrigens: Ich verkaufe kein Velotraum, allerdings ein Händler in meiner Nachbarschaft, ich könnte also froh sein, wenn Velotraum verrissen wird .... soviel zu meiner Unabhängigkeit.

Ich glaube nicht, daß das in dem Fall Velotraum vs Stefan Z. alles so einfach mit den Sachverständigen ist wie es hier darzustellen versucht wird. Laut der Webseite des Bundesverbandes der Fahrradsachverständigen sind diese für Unfälle und Schadensanalysen zuständig, also Vorgänge bei denen der Streitwert schnell einen vierstelligen Betrag erreichen kann. Wenn du denen mit eine defekten Fahrradkette, einer Sattelstütze mit Flugrost, einem gebrochenem Ständer und ähnlichem kommst (noch dazu Vorfälle die sich nicht in einem kurzen Zeitrahmen zutrugen, was den Papierkrieg noch erheblich vergrößert) und die Kosten eines gerichtsverwertbaren Gutachtens das 50x-fache des Sachwertes beträgt, du noch nicht einmal sicher sein kannst ob du auch recht bekommst, keinen Rechtsschutz hast bzw keinen der in diesem Fall auch einspringt, tja, dann wirst du dir diesen juristischen Veiztanz nicht nur zweimal überlegen.

Fest steht wohl das laut der Webseite von Stefan Z. Velotraum als Musterbeispiel des Schlagwortes Anhauen-Abzocken-Abhauen gelten darf, vor dem der Konsument gewarnt werden muß. Das Fahrräder von schwankender Qualität bei hohem Preis verkauft werden ist eine Sache und an sich schon ein Skandal, kommt aber vor. Eine ganz andere Geschichte ist, so zu tun als ob einen das nach dem Verkauf nichts mehr anginge (Achtung, Kunde!). Das ist das wirklich schlimme daran.





Beste Grüße,
Joachim

Hallo Joachim

Für mich steht das bisher nicht fest. Da ich beide nicht kenne, weder Velotraum noch Stefan Z., kann ich nicht wirklich unterschieden, ob es sich um eine schlechte Firma oder einen überpiniblen Kunden handelt. Viele der hier vorgestellten Vorwürfe bleiben sehr vage, sind nicht "bewiesen", wie z.B. vermessen der Gabel etc. Das heißt für mich weder, dass sie richtig, noch das sie falsch sind. Aber wenn ich ehrlich bin, kann ich nur sicher sein, dass mein Rad schif zieht, wenn mehrere Leute mir das bestätigen. Oder dass eine Gabel krumm ist, wenn sei vermessen wurde.

Ich habe lange genug in der Industrie gearbeitet um zu Wissen, dass zwischen realen Produkten und der Werbung oft ein großer Unterschied ist, der Umgang damit ist eben unterschiedlich. Vor Jahren war bei einem Testrad von Cannondale ein Ritzelpaketmontiert, dass 2 Ritzel mit gleicher Zähnezahl hatte. Sehr peinlich gerade bei einem Rad für einen Zeitschriftentest. Ist cannondale nun ein Hersteller, der nur Pfusch herstellt?

Der Vorwurf, dass teure Produkte billig eingekauft werden, mag berechtigt sein, aber das müsste man in unserer Konsumwelt schon lange wissen. Die große Enttäuschung darüber kann ich nicht verstehen. Das gilt für etliche Radhersteller etc. Wobei Tschien im weltweiten Vergleich shcon lange kein Billiglohnland mehr ist. Und die Velotraumrahmenpreise unterschieden sich nicht so sehr von anderen Rahmenpreisen üblicher Hersteller, die aus Fernost beziehen. Hersteller mit der Rahmenherstellung hierzulande nehmen meist ganz andere Summen für ihre Rahmen.

Bei einigen Beiträgen vermeine ich eine große Enttäuschung herauszulesen, die dann dazu führt, dass eine sachliche Trennung von wirklichen Fehlern und üblichen Schwächen verschwimmt.

Meine Folgerung aus diesem Thread ist unter anderem, dass es in diesem Forum wichtig ist, die Hochstilisierung einzelner Produkte oder Hersteller (Velotraum, Magura, Rohloff, Hilleberg etc.) zu relativieren, denn es zeigt sich immer wieder der Effekt, dass die Erwartugen dann zu bitter enttäuschten Kunden führen.

Nimm es mir nicht übel, deine persönlichen Unterstellungen zeugen mehr von deinem beschränkten Weltbild als dir lieb sein dürfte.

GS

nehm ich auch nicht, aber das Forum als Plattform für Deine "Produktkritik" zu "missbrauchen" zeugt von vielem, aber nicht von Deiner Fähigkeit Sachverhalt vernünftig darzustellen...

das zusammenraffen von negativen Erlebnissen im Zusammenhang mit der Fa. Velotraum, die ja nicht nur Dich betreffen, hat schon pathologische Züge

ich war sicher einmal Deiner Meinung, aber selbst bei allem Übel, muss doch irgend wann einmal gut sein, Dein persönlicher Kreuzzug in allen Ehren, es bringt weder Dich noch Deine Mitmenschen voran an negativen Erlebnissen festzuhalten...

ich frage Dich; was bezweckst Du mit Deiner anhaltenden Kritik? wenn es oben genannte Fa. betrifft, steigst Du gern ein und schlägst mit in die Kerbe? warum... worin besteht Dein Gewinn? warum machst Du das, ich will mein Weltbild erweitern, erkläre Dich bitte

Liebe Grüße Maik

Da ich die Firma Velotraum für ein sehr seriöses Unternehmen halte kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass bei Produktmängel dem Verbraucher nicht geholfen wird...also ich würde da nochmal den Verlauf der Geschichte verfolgen. Und ich würde direkt über Velotraum interagieren da es Unterschiede bei der Kompetenz der Händler gibt.

Desweiteren weiß ich gar nicht wieso sich das hier so aufbauscht?

Ich meine Mängel an Produkten gibt es doch immer wieder. Und in den meißten Fällen sind die Firmen..sehr darauf bedacht diese zu beheben.
Und bei einem Radhersteller wie Velotraum kann ich mir kaum vorstellen, dass im Hochpreissegment hier keine Schadensbegrenzung angestrebt wird...weil dann gäbe es die Firma schon lange nicht mehr.

Und Privatkriege würde ich hier im Forum einfach mal unterlassen da es doch keinen Sinn macht. Es ist lediglich das gekränkte Ego eines jeden.

Hallo Maik,

vielleicht noch mal in aller Ruhe und Besonnenheit. Wenn in einem Radforum ein Rad kritisiert wird, ist es kein Missbrauch des Forums sondern eine für mich sinnvolle, dem Gegenstand des Forums in hohem Maße entsprechende Sache.
Ebenso, wie es sinnvoll ist gute Erfahrungen mit Material und Technik zu benennen und zu beschreiben.
Dass Dir die Kritik an VT nicht gefällt hast Du auch deutlich gemacht und auch daran gibt es nichts zu meckern.
Was ich aber vollkommen inakzeptabel finde, ist, dass Du ununterbrochen versuchst Deine gegensätzliche Meinung zum Maßstab zu machen und das Posten der User zu Ihren schlechten Erfahrungen zu verhindern.
Wenn Du es nicht lesen willst, lies es eben nicht.
Ich will es aber lesen und auch in diesem Faden gibt es -auch wenn Du allein mit sieben Posts vertreten bist- andere User, die Interesse am Beschriebenen haben und sich zumindest an der Diskussion beteiligten, was also eine solche Schlussfolgerung realistisch erscheinen lässt.

Um es zusammen zu fassen. Diskutiere mit, von mir aus auch so kontrovers wie möglich, oder lass es sein, wenn Dir das Thema nicht passt aber sei einfach so fair, und lass andere auch das machen was sie für richtig halten und unterlasse es einfach, ständig Schreibverbote ein zu fordern.

Mit Gruß aus Mannheim



Uwe

Hast Du die von Dir genannten sieben Beiträge von Maik auch gelesen? Es ist überhaupt nicht klar, dass er gegensätzlicher Meinung ist, genausowenig stört ihn grundsätzlich Kritik an Velotraum oder sonstigem.
Es geht ihm einzig und allein um die etwas penetrante Art und Weise, mit der Stephan seine Kritik beharrlich wiederholt. Wobei er meine volle Zustimmung hat. Ganz nebenbei bemerkt ist es wirklich nicht das erste Mal, dass letztgenannter User Streitereien hier im Forum provoziert.

Gruß
Roland

Streitereien?
Ich kann keine Streitereien zur Sache entdecken, lediglich der gewerbliche Teilnehmer kennendäl verhält sich auffällig lebendig zu diesem Thema (als ob er unterschwänglich den Angebotsmarkt für die Branche verteidigen möchte, aber dies ist meine ganz persönliche Ansicht und tut nichts zur Sache).

@ Transterra:
Wer einmal nach velotraum googelt findet als dritten aufgelisteten Link den Erfahrungsbericht von Stefan Z. Dieser ist ohne Polemik, sachlich, und wie ich meine glaubwürdig geschrieben. Nach dem Durchlesen des Berichts wirst du wahrscheinlich einen anderen Eindruck des im Premiumpreissegment ansässigen Marktteilnehmers Velotraum haben.


Beste Grüße,
Joachim

Also, wenn Du den Faden verfolgst. Jemand hat vorgeschlagen den gütlichen Weg zu gehen. Ich habe Belege gepostet, warum ich das für wenig sinnvoll halte.

Jemand hat gepostet wie seine Reklamationserfahrung waren, ich habe ihm geschrieben, wie man sie aus meiner Erfahrung sehen könnte.

Das Du damit ein Problem hast, ist nicht mein Problem. Abgesehen davon sehe ich weniger als mein Problem an, dass hier Streitereien entstehen.

Aus meiner Sicht der Dinge sehe, ich spreche meine Erfahrung aus und wie ich sie interpretiere. Und meine Interpretation ist, dass die ganzen Ereignisse keine unglückliche Kette von Vorfällen war, sonder gezielte und gewollte Geschäftspolitik.
Ich halte auf Grund meiner Erfahrung die gezielte Unerhrlichkeit für einen Charakterzug der Geschäftsführung von Velotraum, weil es mir unwhrscheinlich erscheint, dass jemand so dumm oder schlampig ist, wie es sich mir darstellt.

Das bedeutet aber, weil ich an Persönlichkeitsmerkmal der Geschäftsführung glaube, weitergedacht, dass jeder, der eine Reklamation bei Velotraum hat, sich mit demselben Problem rumschlagen muss. Und deswegen empfehle ich jedem- auch ungebeten - auf Nummer sicher zu gehen.

Um es mal ganz klar auf den Punkt zu bringen, wenn der Mensch der Geschäftsführung bei Velotraum ausgewechselt wird, dann wird es auch diese Probleme nicht mehr geben. Und solange es diese Geschäftsführung gibt, muss man anderen die Erfahrungen mitteilen und das auch Jahre später.

Darüber regen sich viele Leute tierisch auf. Was mir aber dabei auffällt, dass eigentlich keiner den sachlichen Inhalt meiner Erfahrung diskutiert. Lieber Freund, das ist technischer oder sachlicher Unsinn, was Du denkst, sondern es kommt, du böser Bube, du machst schlechte Stimmung.

Liebe Leute, die ihr euch über mich aufregt, entweder ihr schafft es mich auf der Sachebene vom Gegenteil zu überzeugen oder nicht. Das Problem ist, dass ihr euch dafür ganz schön anstrengen müsstet. Das ist euch vermutlich zu anstrengend. Den meisten ist es auch zu anstrengend meinen Bericht richtig zu lesen, was ich den Reaktionen so entnehmen kann.

Aber eure Angriffe auf der persönlichen Ebene, nehmt es mir nicht übel, halte ich deswegen für ein Zeichen von geistiger Faulheit.

Vielleicht sollte ich hier mal auch eine ander Story erzählen. Ich hatte ein Herkelmannrad, bei dem das Gabelschaftrohr brach. Es gab im Sachverständigengutachten, das einen Rückruf empfahl, weil tödliche Unfälle möglich wären. Diese Rückrufaktion fand nicht statt.

Diese Rückrufaktion fand nicht statt, weil es den Hersteller als solches nicht mehr gab. Aus meiner Velotraumerfahrung würde ich sagen, Velotraum würde wissentlich die Leute mit solchen Rädern weiterfahren lassen. Und deswegen sage ich einfach, auch wenn es nervt, misstraut denen grundsätzlich.

GS

wenn deine persönliche Ansicht selbst nach deiner eigenen Meinung nichts zur Sache tut, dann verkneif dir einfach mal einen Beitrag. Deine ständigen Verschwörungstheorien gegen die finsteren Mächte im Fahrradgewerbe sind einfach nur nervig und helfen niemandem.

Zu Herrn Z.:
Joachim, du bist noch nicht so lange dabei, aber von Herrn Z habe wir schon einige Berichte auf die Mülldeponie verschoben, da einfach zu offensichtlich war, das es ihm weniger um Hilfe für andere Radler oder Fragen, als vielmehr um Rache gegenüber Velotraum ging. Er schrieb hier, das wer in seinen Augen Mist macht, einen Bericht im Internet bekommt, da das "weher" tut als eine Klage.

Wenn man wie Herr Z die privaten Emails mit Velotraum im Internet veröffentlicht, dann braucht man sich nicht wundern, wenn der Kontakt zum Hersteller nicht der beste ist. Bei anderen Mängeln ist nicht erkennbar, wessen Schuld sie sind. Wir können das hier nicht klären und es steht Aussage gegen Aussage (wobei Velotraum hier nicht aussagen kann, so das immer nur die Behauptungen von Herrn Z bleiben) Hauptsache scheint zu sein, das was hängen bleibt.

Aus diesem Grund sind hier einige zu Recht genervt davon. Negative Berichte über Velotraum werden glaubwürdiger, wenn sie auch von anderen Mitglieder kommen.

Huch! Du fährst ja auch ein Velotraum. Seltsam das alle die die Kritik an Velotraum nicht hören mögen Besitzer eines Fahrrades dieser Firma sind. Oder bilde ich mir eine leichte Befangenheit deinerseits nur ein? Egal. Bin ab jetzt ruhig und werde den verregneten Tag zu etwas Sinnvollem nutzen.

Beste Grüße,
Joachim

Ich verstehe nicht, was daran sachliche Kritik ist. Deinen Glauben an Persönlichkeitsmerkmale kann ich ja verstehen (geht mir auch manchmal so), die Folgerung, dass es jedem anderen auch so geht halte ich für ziemlich unsachlich.

Mein Erfahrung sagt auch, (und ich arbeite täglich mit Menschen), dass Menschen sich anderen Menschen gegenüber unterschiedlich verhalten, was du hier scheinbar ausschließt.

Ich fahre übrigens k e i n Velotraumrad, arbeite nicht in der Branche und übe hier im Forum auch Kritik an den Publikationen von Velotraum.

Was du als seltsam empfindest, ist eigentlich ganz normal.

Die Meisten interessiert eine Kritik an "anderen" Rädern wohl weniger,
bis auf solche Kanditaten wie dich, denen es gar nicht um die Sache an sich geht.

Und was Stephans "Hetze" angeht, so gefällt mir das ebenfalls nicht,
aber der schreibt wenigstens von seinen eigenen Erfahrungen.
Wie er das tut, ist letztendlich seine Angelegenheit.

Aber sein "Problem" löst er damit nicht.

Gruß Mario