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#417310 - 02/28/08 08:17 PM sind Kettenglieder immer gleich lang?
jovo
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Bin gerade dabei, mein Radl wieder fit zu machen.
Den Umwerfer hab ich mal nach gut dünken hingebogen, vielleicht tut er's ja noch...
Die Kette war ganz hin, drum bin ich ins Radgeschäft gestapft und hab mir ne neue Kette samt Nietwerkzeug gekauft.
Jetzt steh ich vor der Aufgabe, die passende Kettenlänge zu kriegen. Kann ich mich denn drauf verlassen, dass die Länge in Ordnung ist, wenn ich dieselbe Anzahl an Gliedern nehme wie bei der alten Kette?
Müsste doch eigentlich passen, denn die Kette ist doch auf die Ritzel abgestimmt, oder nicht?
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#417311 - 02/28/08 08:29 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: jovo]
BikeZombie
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Um den Thread-Titel zu beantworten: Ja.

Gruß, Paule
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#417312 - 02/28/08 08:30 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: jovo]
der tourist
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In Antwort auf: jovo
Die Kette war ganz hin, drum bin ich ins Radgeschäft gestapft und hab mir ne neue Kette

Denkst Du auch an die Abnutzung der Ritzel der Kassette? Wenn die Kette ganz nieder ist, ist wohl auch die Kassette nieder. Du wirst Dir dann mit einer neuen Kette alleine wohl keine so große Freude machen!

Sigi
Nic squis was maneth!
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#417315 - 02/28/08 08:33 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: der tourist]
jovo
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Die Kette war hin, weil mir Kette und Umwerfer mit den Speichen ins Gehege gekommen sind.
Da waren noch net so sehr viele Kilometer drauf. Irgendwas zwischen 3000 und 4000 km schätz ich. Die Ritzel sehen noch ganz gut aus.
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Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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#417334 - 02/28/08 09:35 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: jovo]
Falk
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Wenn die alte Kette auch im Neuzustand (was gelegentlich schon ein paar Tage her sein sollte) richtig abgelängt war und gut gelaufen ist, spricht nichts dagegen, die neue Kette mit der gleichen Gliederzahl einzubauen. Mache ich jedenfalls auch so.

Falk, SchwLAbt
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#417372 - 02/29/08 05:26 AM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: jovo]
IngoS
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Hallo Jovo,

wie andere auch schon geschrieben haben. Meist ist es richtig, die gleiche Gliederzahl zu nehmen. Bei Singlespeed oder Nabenschaltung kann es aber sein, dass im Lauf des Kettenlebens mal ein Doppelglied herausgenommen wurde, weil der Spannbereich des Hinterrades überschritten wurde. Auch bei einem Rad mit Kettenschaltung kann mal ein Doppelglied entfernt worden sein, weil ein Defekt aufgetreten ist. In so einem Fall muß man natürlich die Kette dann entsprechend länger machen (den Fall hatte ich gerade kürzlich).
Noch ein anderer Gesichtspunkt zu deiner Überschrift.
Durch Verschleiß ändert sich die Teilung der Kette. Der Verschleiß macht sich in den Außengliedern bemerkbar. Darum mißt man bei einer gebrauchten Kette unterschiedliche Werte bei Außen- und Innengliedern.

Gruß

Ingo
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#417468 - 02/29/08 11:37 AM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: jovo]
nairam23
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In Antwort auf: jovo

Kann ich mich denn drauf verlassen, dass die Länge in Ordnung ist, wenn ich dieselbe Anzahl an Gliedern nehme wie bei der alten Kette?


Falks Methode ist wohl die Eindeutige, vorausgesetzt Du verwendest die gleiche, bzw. die selbe Kassette und Kettenblätter!

Gruss
Markus
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#417628 - 02/29/08 10:15 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: nairam23]
jovo
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Bin mal gespannt was dabei rauskommt. Die Kette ist auf dieselbe Länge gebracht, wie die Alte, das Rad steht auf dem Kopf und wartet... und wartet....
Ich wollt das Ding grad zusammennieten und schon beim Reinschieben ist mir der Stift abgebrochen, ohne das wirklich ernsthaft Kraft drauf gewesen wäre. Entweder an der Sollbruchstelle gabs nen Materialfehler oder es war ne dumme Idee, den Stift im Geldbeutel heimzutragen...
Morgen nochmal einen kaufen. schmunzel
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Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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#417644 - 02/29/08 10:47 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: jovo]
Wolkenberg
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Zitat:
Ich wollt das Ding grad zusammennieten und schon beim Reinschieben ist mir der Stift abgebrochen, ohne das wirklich ernsthaft Kraft drauf gewesen wäre.


Obwohl es hier schon oft angesprochen wurde. Es gibt Kettenschösser von SRAM die sehr einfach zu montieren sind. Obwohl ich erst skeptisch war, setze ich die Dinger seit etwa 10 Jahren zu meiner vollen Zufriedenheit ein. Gibt's ( für 8-fach oder 9-fach ) bei jedem guten Radhändler.

Gruß Ludwig

der sich wundert, dass es immer noch Leute gibt die nieten. grins
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#417661 - 03/01/08 01:12 AM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: Wolkenberg]
jovo
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Nieten ist aber schon schöner...
Bei meiner Freundin hat das Kettenschloss auch schon mal Ärger gemacht. Keine Ahnung, was ihr Vater da für eins eingebaut hat, jedenfalls war das insgesamt net so prickelnd.
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Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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#417677 - 03/01/08 07:06 AM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: jovo]
Job
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ich kann mich nur Wolkenberg anschließen. Verwende die Sachs/Sram-Kettenschlösser auch schon seit etlichen Jahren in Verbindung mit Ketten aller Hersteller.
Das Öffnen nach etlicher Zeit ist zwar etwas fummelig, aber die Funktion war immer tadellos.

job
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#417678 - 03/01/08 07:11 AM Nur noch ein Nietstift in der Packung? [Re: jovo]
Levty
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Da habe ich doch mal ´ne Frage:
Früher waren bei den neuen Shimanoketten immer zwei Nietstifte dabei. Jetzt habe ich Letztens für Freunde einige Ketten bestellt, und da war jeweils nur noch ein Nietstift dabei. Ist es jetzt also Standart das nur noch ein Stift in der Packung ist?

(Ich habe für mich schon ewig keine Kette mehr gekauft, ich zehre immer noch von den HG73-Ketten die ich beim Ausverkauf vom B.O.C. gekauft hatte grins ).

Gruß Thomas
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#417720 - 03/01/08 09:12 AM Re: Nur noch ein Nietstift in der Packung? [Re: Levty]
Falk
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Standart? Nur bei Beflaggung an Feiertagen und bei Staatsbesuchen. Das neumodische Wort für »Norm» endet auf Nichtgringodeutsch ansonsten weiterhin mit einem weichen d.
Die Sonderbolzen zum Verschluss von Shimanoketten sind außerdem auch nicht notwendig. Wegen des eingebauten Schnellverschleißes (eine IG war nach nur 1200km Sommerbetrieb weit jenseits von gut und böse) habe ich aber keine Kette dieses Herstellers verwendet.

Falk, SchwLAbt
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#417731 - 03/01/08 09:48 AM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: Job]
Wolkenberg
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Zitat:
Das Öffnen nach etlicher Zeit ist zwar etwas fummelig, aber die Funktion war immer tadellos.


Das hat mich am Anfang auch genervt. Habe dann herausfunden, dass man dass Schloss gleichzeitig in der Breite und die Kette in der Länge gegeneinander drücken muss. Selbst eingelaufene Schlösser lassen sich dann leicht öffnen.

Gruß Ludwig
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#417918 - 03/01/08 08:27 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: Wolkenberg]
HelmutHB
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In Antwort auf: Wolkenberg
Obwohl es hier schon oft angesprochen wurde. Es gibt Kettenschösser von SRAM die sehr einfach zu montieren sind. Obwohl ich erst skeptisch war, setze ich die Dinger seit etwa 10 Jahren zu meiner vollen Zufriedenheit ein. Gibt's ( für 8-fach oder 9-fach ) bei jedem guten Radhändler.

Aber leider passen die aber nicht zu allen Ketten. Zum Beispiel lassen sich Shimano 8fach-Ketten nicht mit ihnen verschließen.

Helmut
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#417925 - 03/01/08 08:43 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: HelmutHB]
Wolkenberg
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Zitat:
Aber leider passen die aber nicht zu allen Ketten. Zum Beispiel lassen sich Shimano 8fach-Ketten nicht mit ihnen verschließen.


Das halte ich nun für ein ganz übles Gerücht. grins

Zehn Jahre mit abwechselnd Shimano- und Sachsketten sprechen für sich. Du hast doch nicht etwa versucht eine Achtfach-Kette mit einem Neunfach-Schloss zu verschliessen? Die Achter sind silber- und die Neuner goldfarben, wenn ich mich nicht irre. hi, hi, hi (frei nach Sam Hawkins)

Gruß Ludwig

P.S. Hey Job, spring doch mal in die Bresche
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#417975 - 03/02/08 08:01 AM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: HelmutHB]
Job
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In Antwort auf: helmut_g

Aber leider passen die aber nicht zu allen Ketten. Zum Beispiel lassen sich Shimano 8fach-Ketten nicht mit ihnen verschließen.

Woher stammt denn diese Information?

Solange die Breite der Kette (da sind jeweils alle 9x und 8x Ketten gleich) und der Bolzendurchmesser gleich sind (da konnte ich keinen Unterschied feststellen) ist alles kompatibel.

Ich hab auch schon ne KMC-Kette mit nem Shimano-Niet verschlossen.

job
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#418092 - 03/02/08 03:28 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: Job]
HelmutHB
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In Antwort auf: katjob
Woher stammt denn diese Information?

Hallo, Job,
diese Information stammt von mir ;-) Ich habe versucht, eine Shimano-8fach mit silbernem SRAM Powerlink zu verschließen und es war definitiv nicht möglich.

Zitat:
Solange die Breite der Kette (da sind jeweils alle 9x und 8x Ketten gleich) ...
Nein, das kann ich nicht bestätigen. Nachdem ich das auch geglaubt hatte und das PowerLink nicht passte, habe ich mal einige Ketten, die ich noch in der Ersatzteilkiste hatte, mit einer elektronischen Schieblehre gemessen und auch meine 8fach- und 9fach-Powerlinks. Alle gemessenen Teile waren nagelneu.

Von den Powerlinks hatte ich jeweils 3 Stück (Paare) von 8fach und 9fach. Alle zeigten jeweils gleiche Messwerte.

Die Breite des inneren Kettenglieds variierte dabei von 4,17mm (SACHS PC48, PC61 und PC68) bis 4,55mm (Shimano HG70 und HG90). Dazwischen lagen TAYA 8fach und KMC 72 mit 4,20mm, POINT SL270 mit 4,3mm sowie Sachs Sedis GT7 SA und KMC Z51 mit 4,35mm. Der Breitenunterschied ist also deutlich.

Die Kettenschlösser sind schwierig zu messen, da man sie ja zur Montage etwas zusammendrücken muss, denn nur dann können sie auch einrasten, da der Sitz der Bolzen im Material der Lasche vertieft ist.

Die Innenbreiten der 8fach- und 9fach-Powerlinks sind nicht sehr verschieden, 8fach ca. 4,2 und 9fach ca. 4,1mm. Deutlicher ist der Unterschied der Außenbreite über die Bolzen gemessen, bei 8fach 7,1mm und bei 9fach 6,8mm.

Aus den Messung ergibt sich das, was ich auch durch Ausprobieren bestätigen konnte: Meine 8fach Powerlinks passen auf Ketten mit einer Breite des Innengliedes von max. 4,2 mm. Auf meinen Ketten KMC Z51, Sedis GT7SA, Point SL270 und vor allem Shimano HG70 und HG90 lassen sie sich mit aller Gewalt nicht verschließen.

Zitat:
Ich hab auch schon ne KMC-Kette mit nem Shimano-Niet verschlossen.
Da kommts dann drauf an, welche. Bei der KMC Z72 passt es z.B., bei der Z51 nicht.

Wenn es stimmt, dass bei manchen Leuten ein 8fach Powerlink auf eine Shimano 8fach passt, wundert mich das. Da würde ich zunächst mal den genauen Typ der Kette wissen wollen. Ggf. könnte ich mir das nur mit Toleranzen von Powerlink oder Kette erklären, aber daran kann ich eigentlich nicht glauben.

Gruß
Helmut

Edited by helmut_g (03/02/08 03:33 PM)
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#418093 - 03/02/08 03:29 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: Wolkenberg]
HelmutHB
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In Antwort auf: Wolkenberg
Zehn Jahre mit abwechselnd Shimano- und Sachsketten sprechen für sich. Du hast doch nicht etwa versucht eine Achtfach-Kette mit einem Neunfach-Schloss zu verschliessen? Die Achter sind silber- und die Neuner goldfarben, wenn ich mich nicht irre. hi, hi, hi (frei nach Sam Hawkins)

Hallo, Ludwig,
mir ist bekannt, dass es silberne für 8fach und goldfarbene für 9fach gibt, und ich habe beide Sorten.

Ich habe auch schon in der Vergangenheit von unterschiedlichen Erfahrungen gelesen und kann mir das eigentlich nicht erklären.

Ich kann nur sagen, dass die silbernen bei mir auf die 8fach Shimano-Ketten nicht passen (siehe auch meine Antwort an katjob).

Gruß
Helmut
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#418099 - 03/02/08 03:44 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: HelmutHB]
iassu
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Das ist mal eine fundierte Aussage! Danke
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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#418100 - 03/02/08 03:44 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: HelmutHB]
Wolkenberg
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Hallo Helmut,

Da kann ich mich ja glücklich schätzen, dass es bei meinen letzten zehn acht- und neunfach-Ketten gepasst hat. Ich hoffe Du hast auch die Originalteile von Sachs und nicht die aus dem Kaufhaus. grins

Sollten sich mal Probleme mit dem Teil ergeben, grabe ich diesen Faden wieder aus und berichte.

Gruß Ludwig

EDIT: Gerade nachgeschaut. Im Moment ist eine IG 90 drauf

Edited by Wolkenberg (03/02/08 03:48 PM)
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#418105 - 03/02/08 03:54 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: HelmutHB]
Job
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In Antwort auf: helmut_g

Wenn es stimmt, dass bei manchen Leuten ein 8fach Powerlink auf eine Shimano 8fach passt, wundert mich das. Da würde ich zunächst mal den genauen Typ der Kette wissen wollen.

Alle IG51/IG70/HG51/HG70 (oder wie die Shimano-8x-Ketten so alle hiessen) die ich bisher montiert habe, ließen sich mit Sachs/Sram 8x-Kettengliedern verschließen. Ich mach das bestimmt seit mehr als 10 Jahren.
Das es bei den PCxx-Ketten von Sram passt, dürfte selbstverständlich sein.

job
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#418141 - 03/02/08 04:55 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: HelmutHB]
Wolkenberg
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Zitat:
Die Breite des inneren Kettenglieds variierte dabei von 4,17mm (SACHS PC48, PC61 und PC68) bis 4,55mm (Shimano HG70 und HG90).


Hallo Helmut,

ich glaube wir kommen der Sache näher. War gerade im Keller meine letzte IG-Kette messen. Genau 4,2 mm. Deshalb nehme ich meine Aussage zurück. Die HG-Ketten scheinen breiter zu sein. Da ich bis dato nur IG-Ketten gefahren habe, ist mir das nie aufgefallen.

Gruß Ludwig
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#418215 - 03/02/08 07:48 PM Re: sind Kettenglieder immer gleich lang? [Re: Wolkenberg]
HelmutHB
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In Antwort auf: Wolkenberg
War gerade im Keller meine letzte IG-Kette messen. Genau 4,2 mm.

Nun habe auch ich noch einmal gemessen und tatsächlich sind die Innenglieder einer IG90 schmaler als einer HG90.

Habe aber auch noch festgestellt, dass eine relativ neue Point SL270 deutlich breiter ist als die Reste einer ziemlich alten SL270, die ich noch aufbewahrt hatte. Da betrug das Maß nur 4,0mm, das ist der niedrigste Wert bei meinen 8fach-Ketten.

So, nun ist es genug mit der Messerei. Wenn es bei anderen passt, umso besser für sie. Bei meiner Shimano-Kette passte dann übrigens ein Kettenverschluss, der ähnlich aussieht wie der von SRAM, aber so weit ich mich erinnere von KMC war.

Gruß
Helmut

Edited by helmut_g (03/02/08 07:51 PM)
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