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#415366 - 02/21/08 10:47 AM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: Mr. Q.C.]
joefab
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In Antwort auf: Mr. Q.C.

Da ist der Weg, denn die Gabel eintaucht, wenn man auf das Rad sitzt. (Und wenn deine, falls du eine hast, das nicht tut sollte, ist die zu hart eingestellt)


@Markus und falk: Danke fuer die Erlaeuterung.

Ich hab meine Gabel ausgemessen waehrend ich auf dem Rad sass, hab also den Sag wohl schon mitberuecksichtigt ohne zu wissen was das ueberhaupt ist schmunzel
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Off-topic #415367 - 02/21/08 10:48 AM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: Falk]
Mr. Q.C.
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Ich war zuerst, dafür war ist deine Erklärung verständlicher. bäh
Es grüsst:

Markus

Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist
Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt
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#415632 - 02/22/08 11:08 AM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: iassu]
irg
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Hallo ihr Geometrie-Experten!

Irgendwas stimmt da bei meinen Rädern (oder, eher natürlich, in meinem Kopf peinlich grins ) nicht:
Über den Daumen verglichen finde ich:
Das nervöseste Rad, das ich habe, ist das Rennrad: steiler Lenkkopfwinkel (also relativ nahe der Senkrechten) und wenig Gabelvorbiegung (die bestimmt doch die Distanz, mit der die Vorderachse vor der gedachten Achse des Steuerlagers steht, oder?). Ideal, um einem Schlagloch auszuweichen (wenn auch nicht dafür, sondern zum Tricksen im Rennen gedacht).
Im Mittelfeld die anderen Räder sowohl bei Gabelvorbiegung, Lenkkopfwinkel und Fahrverhalten im unaufälligen Mittelfeld, mit 2 Ausnahmen:
Das oben schon einmal genannte Loreto Cross: relativ steiler Lenkkopfwinkel und wenig Gabelvorbiegung (wegen des Umbaues auf Starrgabel), aber überraschenderweise mein phlegmatischtes Rad, durch fast nichts aus der Ruhe zu bringen. Und: Das Rad fürs Grobe, auf einem uralten MTB-Stahlrahmen aufgebaut, mit originaler Starrgabel: Sehr flacher Lenkkopfwinkel, sehr viel Gabelvorbiegung. Das reagiert ähnlich sensibel wie das Rennrad.
Was habe ich da falsch verstanden oder übersehen? (Die Frage ist nicht gar so wichtig, solange kein Neukauf ansteht, interessiert mich aber!)

lg! georg
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#415633 - 02/22/08 11:18 AM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: irg]
Kampfgnom
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Dein Denkfehler steckt in der Interpretation der Auswirkung durch Vorbiegung. Denn steigende Vorbiegung _reduziert_ den Nachlauf und führt so zu nervöserem Fahrverhalten.
Klingt komisch, ist aber so grins
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#415658 - 02/22/08 12:31 PM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: Kampfgnom]
Mr. Q.C.
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Auf die Vorbaulänge kommt es ebenfalls noch an. Je kürzer desto nervöser das Rad
Es grüsst:

Markus

Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist
Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt
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#415731 - 02/22/08 04:07 PM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: irg]
iassu
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Hier eine kleine Illustration zur Verdeutlichung:



Man erkennt deutlich, daß der Nachlauf kürzer wird, wenn die Vorbiegung wächst. Außerden, daß der Nachlauf wächst, wenn der Winkel der Gabel flacher wird. Flachwinklige Räder sind daher auf eine große Vorbiegung angewiesen, um einen Ausgleich zu schaffen. Gerade oder augenscheinlich wenig vorgebogene Gabeln haben das Gegenteil der optischen Wirkung, sie lenke sehr träge und schwerfällig. Die Vorbiegung bei Federgabeln wird durch Versatz nach vorne oben in der Gabelkrone und bei der Achsaufnahme erreicht, so sind die auch "vorgebogen", obwohl sie gerade aussehen.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (02/22/08 04:08 PM)
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#415736 - 02/22/08 04:43 PM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: iassu]
joefab
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In Antwort auf: iassu

Gerade oder augenscheinlich wenig vorgebogene Gabeln haben das Gegenteil der optischen Wirkung, sie lenke sehr träge und schwerfällig.


Wow, man lernt ja nie aus...
Bin ja nun mitlerweile schon fast am überlegen ob ich nicht einfach auf den Lowrider verzichten soll und meine alte Federgabel solange dranlasse bis sie ganz den Geist aufgibt und dann einfach durch ein baugleiches Modell ersetze... das hat den Vorteil dass ich mir nicht irgendwie das Fahrverhalten versaue, und desweiteren führt es dazu dass ich mich bei der Gepäckmenge disziplinieren muss und somit weniger mitnehme :-)
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#415775 - 02/22/08 07:12 PM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: joefab]
Kampfgnom
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Underway in Germany

Hallo Jo!
Nicht das Kind in den Brunnen werfen... 45mm Vorbiegung sind ein übliches Maß, mit dem man nur in Extremfällen etwas falsch machen kann. Die Einbauhöhe Deiner Gabel kannst Du messen und somit steht der Anschaffung einer passenden Gabel eigentlich nichts im Wege.
M.E. macht man mit 420/45mm kaum etwas falsch. Bei langhubigen Federgabeln kann eine 450er Gabel sinnvoll sein.
Du sparst mit der Starrgabel (insbesondere der Kinesis) reichlich Gewicht, gewinnst Systemstabilität und erhälst die Möglichkeit, Dein trotzdem diszipliniert verknapptes Gepäck sinnvoll auf dem Rad zu verteilen... So what!?
Gruß, Uwe
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#415818 - 02/22/08 10:26 PM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: Kampfgnom]
joefab
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In Antwort auf: Kampfgnom

Du sparst mit der Starrgabel (insbesondere der Kinesis) reichlich Gewicht, gewinnst Systemstabilität und erhälst die Möglichkeit, Dein trotzdem diszipliniert verknapptes Gepäck sinnvoll auf dem Rad zu verteilen... So what!?


Naja, Lowrider und Taschen wiegen ja auch... (und kosten obendrein auch noch Geld schmunzel )
An die Kinesis kann man nach dem was mir berichtet wurde auch keinen Tubus Duo dranbauen, weil die nicht an Außen- und Innenseite des Gabelrohres Befestigungsösen hat, und der Tubus Tara hat so nen doofen Bügel... und damit wirkt das alles auf mich schon wieder wie ein doofer Kompromis...

(Kaufentscheidungen sind bei mir immer was sehr sehr sehr langwieriges schmunzel )

Gruß
Johannes
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#415821 - 02/22/08 10:45 PM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: joefab]
Falk
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Nein, der Duo ist der miese Kompromiss. Der Bügel beim Tara ist eine gute Aussteifung und verhindert sicher Schwingungen. Der windigen Konstruktion »Duo« traue ich nicht viel zu. Ohne richtige Not entstehen schöne lange Hebel. Aber wenn es um Eleganz geht... bin ich der falsche. Solide muss es sein, Aussehen spielt da überhaupt keine Rolle.

Falk, SchwLAbt
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#415826 - 02/22/08 11:27 PM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: joefab]
MarkusHH
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Moin zusammen,

würde mir freundlicherweise noch einer der Gabel-kundigen erklären, wie die "Einbauhöhe" definiert ist? Distanz Nabenachse-Konussitz oder was genau?

Herzlichen Dank
Markus
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#415831 - 02/22/08 11:42 PM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: MarkusHH]
iassu
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In Antwort auf: MarkusHH

Moin zusammen,

würde mir freundlicherweise noch einer der Gabel-kundigen erklären, wie die "Einbauhöhe" definiert ist? Distanz Nabenachse-Konussitz oder was genau?

Herzlichen Dank
Markus

Bingo, und zwar Luftlinie.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #416102 - 02/24/08 05:20 PM Re: 28" Starrgabel für Federgabelrahmen [Re: iassu]
irg
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Hallo!

Jetzt hab ichs, ist ja eh ganz einfach, wenn mans einmal auf einen netten kleinen Bildchen gesehen hat! (Und blöd bin ich in solchen Dingen ja auch nicht gerade, nur hab ich mich nie besonders interessiert dafür. Meine Rahmen von der Stange und vom Müll schmunzel lassen sich alle gut fahren, auch mit schwerer Beladung.)

Diesmal konnte ich erst spät antworten, dafür war ich einmal (im Katastrophengebiet mit Baumstammikado) wandern und heute mit der Familie radeln. Das Mikado war natürlich in keinster Weise lustig, aber Berg, gegend & einmal ohne kindern unterwegs zu sein....!

lg! georg
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