Liebe Radurlauberinnen, liebe Radurlauber,

heute wurde mal wieder - wie in gewissen Abständen immer wieder - eine Studie als Meldung in der Zeitung (Stuttgarter Nachrichten) zitiert, nach der Radurlauber 20 Prozent mehr ausgeben als andere Urlauber und gerne Bett-&-Bike-Unterkünfte nutzen. Das hat mich mal wieder auf die Idee gebracht, eine Umfrage zu eurem Übernachtsungsverhalten zu starten.

Bitte achtet auf den Unterschied zwischen einer Obergrenze und einem Mittelwert bei den Preisen!

mal interessant zu sehen, was die leute bereit sind zu zahlen.....

www.RADERFAHREN.de

Hi,

und was sagt Dir das? Meine durchschn. liegen unter 10 und trotzdem bin ich bereit im Notfall ! (der nie in D eintreten wird) über 90 zu bezahlen.

Gruß
Thomas

... aber um Notfälle geht es doch genau nicht.

Interessante Umfrage jedenfalls.

Das ist doch endlich mal wieder eine tolle Umfrage!!

Gut gemacht, davon ruhig noch mehr von solchen Umfragen!!!

Gruß
Thomas

Ja, die Sache mit den Notfällen und den Preisen ist etwas unglücklich.
Ich bin beispielsweise durchaus bereit, eine ganze Menge pro Tag in eine Unterkunft zu investieren, wenn mir die gebotene Leistung (oder die Landschaft ringsum) den Preis rechtfertigen. Trotzdem gebe ich meist auf einem CP nur ziemlich wenig für eine Übernachtung aus. Die Abwesenheit eines CPs, einer Wildcamp-Möglichkeit oder eines annehmbaren *und* preisgünstigen Hotels würde ich aber nicht als Notfall ansehen

Erik

Nun, eigentlich hatte ich den expliziten Notfall ausgeschlossen. Aber es haben ja andere sich auch bei der Frage Mann/Frau geirrt .
Wenn du im Schnitt unter 10 Euro liegst, aber gelegentlich auch ein Zimmer für über 90 Euro mieten würdest, dann würde dass z.B. für Hoteliers etc. bedeuten, dass du als Zielgruppe in Frage kommst. Möglicherweise müsste ein bestimmtes Angebot/Ambiente vorhanden sein, dass du zuschlägst. Um die Gründe zu erfahren, muss man eine andere Studie nehmen. Es könnte z.B. sein, dass du jedesmal eine reine Biwak-Tour mit einem pompösen Gelage als Belohnung abschließt - es könnte sein, dass du während der Radtour im Zelt übernachtest, aber Anschlussaufenthalte ohne Radfahren nobel gestalten möchtest etc. etc.

Statistiken können keine Kausalzusammenhänge beweisen. Sie können nur als Stütze für eine ursächliche Abhängigkeit herangezogen werden. Sie sind nie Beweis, sondern allenfalls Beleg für eine Sache - meistens sogar nur Indiz. Dennoch lassen sich über Statistiken gewisse Fragen eingrenzen oder ganz ausschließen.

Würde man eine identische Umfrage im Motorradforum oder Autoforum stellen, könnte man z.B. erkennen, ob die körperliche Leistung eine Sehnsucht nach mehr Schlafkomfort weckt. Man könnte auch die eingangs erwähnte 20%-Mehrausgabe von Radurlaubern verifizieren. Wenn in diesem Forum eine Ergebnis herauskommt, dass wesentlich darauf hindeutet, dass Forumsmitglieder weniger als "Normalurlauber" ausgeben, zeigt dass, dass es noch eine wesentlich größere, "luxuriösere" Radreiseklientel geben muss als die hier vertretene.... usw.

Die vergleichsweise hohe Ausgabefreudigkeit von Radurlaubern ist ja auch schon dazu benutzt worden, um Herrn Mehdorn von einer Radmitnahme im ICE zu überzeugen (gute Kundschaft sollte man sich nicht entgehen lassen). Es gibt also auch immer wieder verblüffende Anwendungsmöglichkeiten von Statistiken - ob sie nun wirken oder nicht...

Wenn ich mir ansehe, was so auf dem Rhein- oder Elbe-Radweg herumeiert, dann würde ich das auch vermuten. Schon aus Altersgründen dürfte für einen großen Anteil der dort anzutreffenden Radreisenden eine Übernachtung auf einer halbzentimeterstarken Iso-Matte nicht in Frage kommen

Erik (der ziemlich viel Respekt vor dem klapperdürren Rentner hatte, der ihn neulich so ganz nebenbei versägt hat)

Ich finde man müsste bei den Preisen noch differenzieren. Bei uns spielt neben der Länge der Reise die Art der Unterkunft und das schon angesprochene "Paket" aus Unterkunftsqualität und Angebot in der Umgebung eine große Rolle.
Finde ich in z.B. Rom ein Hotel für 100,-€/Nacht&Nase bin ich bei entsprechender Qualität auch gerne bereit das zu zahlen. Für eine Ferienwohnung mit Selbstversorgung z.B. in der Eifel würde ich das niemals ausgeben... (Vielleicht sind wir ja deshalb auch deutlich häufiger in der Eifel als in Rom unterwegs... )

Ciao,
Stefan

Find das nicht unglücklich. Ist doch eigentlich klar, was ein Notfall ist in diesem Zusammenhang oder? Daß der nicht die Regel ist und man nicht fragen kann, wieviel einer lieber bezahlt statt unter den verschiedensten Umständen die Nacht durchzubringen, ist für mich deutlich.
Andreas, der diese Umfrage für sehr interessant hält.

Ich vermute, dass der Anteil von Radtouristen, die mehr Wert auf Komfort legen und dafür auch mehr ausgeben würden, aktuell am ansteigen ist.

Das Radreisen kommt ja immer mehr in Mode und durch entsprechende Angebote werden zunehmend Leute angesprochen, die "von alleine" nicht auf die Idee gekommen wären. Das sind dann vielfach eben auch Menschen, die nicht auf CP nächtigen wollen oder können - oft aber auch auf organisierte Reisen mit oder ohne Gepäcktransport zurückgreifen.
Die werden hier in die Umfrage kaum eingehen, aber in allgemeine Statistiken schon...

Hallo,
ich finde die Umfrage interessant, als Marktforscher fehlen mir aber einige Items.

1.) Migration: Mit der Erfahrung im Radreisen oder -Übernachten, stellt sich bei mir die Furcht vor Conveniantsverlust bei Campingplätzen langsam ein. Heute übernachte ich lieber auf Campingplätzen, als früher, obwohl ich als Jugendlicher extensiv als Pfadfinder gelebt habe. Vor drei Jahren bin ich nur in Hotels gegangen, also eine Art Renaissance.

2.) Die Nutzung von Campingplätzen steigt auch mit der richtigen Materialwahl (Zelt, Schlafuntergrund, Schlafsack, Kochabteilung).

3.) Bei mir hat die Wahl, ob Campingplatz oder Hotel auch einen gesellschaftlichen Aspekt: Die Frage, ob ich alleine oder zu mehreren verreise ist essentiell für die Entscheidung Hotel vs. Campingplatz.
Du findest z.B. in Lonely-planet-Büchern immer Hinweise, wo sich andere Individualtouristen aufhalten. Das ist manchmal netter.

4.) Es kommt auch auf das Land an, in dem ich mich befinde. Manchmal ist es schön in einem sehr geschützten Umfeld sein Übernachtungsquatier zu haben. z.B. in Casablanca oder Marakech würde ich niemals einen Campingplatz suchen, sondern mein Hab und Gut incl. Rad mit aufs Zimmer nehmen, egal wie schäbig das auch aussieht.

5.) Die Wahl hängt auch von akuten individuellen Faktoren, wie z.B. der körperlichen Gesamtverfassung ab. Manchmal geht man einfach in ein sehr gutes Hotel, wenn man einfach "am Ende" ist. Ich bin mal untrainiert über die Alpen und habe auf der Passhöhe ein Hotelzimmer für 90 € genommenm, was ich sonst nie tue. Da war aber von einer Supersauna bis zu einem fantastischen Abendessen alles dabei. Ich hatte gigantische Rückenprobleme und habe in einer Nacht mich super erhohlt, weil einfach alles gestimmt hat. Danach gings dann doch super weiter.

Viele Grüsse, Jakob

Lob

Eine ausgezeichnet gestrickte Umfrage, die zeigt, daß man auch mit Forensoftware fast professionelle Umfragen hinkriegt.

Wer bekommt diese Umfrage?

Überraschenderweise liegt dann auch ein so merkwürdiger Zwerg wie ich im mittleren Mittelfeld der Komfortradler mit seinen Budgets.

Zum Anlaß:
Ich bin sicher, im mittleren Komfortbereich ist das Übernachten beim Radeln sogar viel mehr als 20% teurer wie beim Stangenurlaub, wegen der vielen Einzelübernachtungen.

Das kompensiert sich etwas durch Abschläge, die man bei knapper 'Walk-In'-Übernachtung (Quartiermachen bei Sonnenuntergang) herausholt, wenn den Wirt ein Kapazitätsüberhang drückt.
Während beim Zelten nix verhandelt wird - oder??

Trotzdem sage ich immer allen:
Muß mit dem Rad fahren, weil ich bitterarm bin.
Die hören das auch gern

Interessant, bisher sehen die Ergebnisse deutlich anders aus als erwartet, eigentlich hatte ich mit wesentlich mehr Wildcampern gerechnet.

Zwei Dinge sind mir aufgefallen: erstens gehe zumindest ich nicht so vor, dass ich vorher eine Grenze festlege, was ich auszugeben bereit bin und suche mir danach die Unterkünfte aus, sondern ich versuche Erfahrungen zu sammeln, was eine Unterkunft, die meinen Ansprüchen genügt wohl kosten wird und passe meine Ausgabebereitschaft entsprechend an. Ich denke, dass es nur zu Frust führen kann, wenn man in einer eher teuren Gegend zur Hauptsaison seine Preisvorstellungen nicht anpasst.

Zweitens (folgt eigentlich recht zwanglos) hängt meine Ausgabebereitschaft massiv vom Land und sogar von der Region ab. Norwegen ist nunmal teurer als Österreich und wenn ich dort hin will muss ich bereit sein, mehr auszugeben. Oder Komforteinbußen akzeptieren.

Ach ja und im übrigen sehe ich das ähnlich wie Barfußschlumpf: einzelne und dazu noch spontan gebuchte Übernachtungen werden im Schnitt immer teurer sein als ein Pauschalangebot.

Martina

Als Marktforscher mag das interessant sein, aber als Forumsuser könntest Du wissen, dass Umfragen hier im Forum nicht über fünf Seiten gehen können. Da muss man schon eine Auswahl treffen.

Und als Marktforscher könntest auch wissen, dass sich manche Deiner "Items" gar nicht mit einer quantitativen Erhebung abfragen lassen. Da braucht man schon qualitative Instrumente - und dieses Forum ist doch eines der besten, zu jeder gestellten Frage gibt es alle möglichen Antworten, manchmal sogar zu nichtgestellten Fragen

By the way: Was ist ein "Conveniantsverlust"?

Ich auch, allerdings muss man bedenken, dass zur Zeit die Prozentangaben noch höher sind als die absoluten Zahlen
Kann sich ja noch was tun.

Hallo Holger,
convenient heisst meines Wissens bequem.
Wenn Du das Campen nicht richtig kennst, dann hast Du Furcht davor, Deinen Urlaub unbequem zu verbringen. Genau das ist meine Erfahrung: Wenn Du das Campen nicht kennst oder gewohnt bist, gehst Du in ein Hotel, obwohl Du gar nicht weisst, wie schön das Schlafen draussen ist. Unkenntnis verhindert eine echte Entscheidungsmöglichkeit.

Grüsse, Jakob

* ach noch was, Da hast Du sicher recht, dass es sich um qualitative Punkte handelt. Jedoch bitte ich zu bedenken, dass diese Umfrage aus dem Umstand, dass sie NUR quantitativ geführt wird, nicht den kompletten Umfang der Entscheidung Hotel vs. Campen darstellt.

Naja, die angesprochene Tendenz ist doch schon recht deutlich. Vermutlich haben wir einfach fälschlicherweise den Eindruck, dass es mehr Wildcamper im Forum gibt. Ich denke, dass die Wildcamper einfach "lauter" sind und wir (also ich jedenfalls auch) uns daher nun wundern. Zeltdiskussionen gibt's ja nunmal zuhauf, ganz im Gegensatz zu Hoteldiskussionen. Und vor allem neigt der Wildcamper vielleicht eher dazu seine Art der Übernachtung unglaublich toll und abenteuerlustig zu finden und teilt deswegen sehr gerne mit, dass er ständig wild zeltet.

Gruß

Roland

Nach deiner Definition wäre ein Notfall, wenn man um 9 Uhr Abends irgendwo ankommt und die einzige offene Unterkunft im Ort nimmt, weil man keine Lust zum weiterfahren hat? Das ist bei mir kein Notfall, sondern passiert durchaus des öfteren. Ich sehe es daher eher wie Martina und bin daher auch bereit, die entsprechenden Kosten zu tragen, wenn mir die Situation danach ist.

Ich hätte als Notfall verstanden, dass mich Montezumas Rache erwischt hat, oder dass mein Rad oder mein Zelt kaputt ist, sodass ich unfreiwillig gezwungen bin, in einem Hotel in der Nähe abzusteigen, ohne die Option, einfach weiterzufahren und auf bessere Angebote zu hoffen.

Erik (der die Umfrage trotz dieser Unschärfe ziemlich spannend findet)

Ebenso Wildcampen. Das ist für mich der Notfall, wenn ich keinen CP auftreiben kann, zu weit ist., verfahren etc.

GS

Hi,

so oder noch schlimmer hätte ich auch Notfälle definiert. Es gibt 1 Hotel. Körperlich ist kein Weiterfahren möglich. Das mit defekter Ausrüstung würde ich sogar ausklammern.

Z.B. Calgary. Des Stadt war ausgebucht. Das einzigste günstige Hotelzimmer im Zentrum gab's für 90 EUR. Körperlich war ich total am Ende. Günstiger wäre es gewesen zurück in die Vororte zu fahren. Das Hotel lag im "Budget"

Ein Notfall sah ungefähr so aus. Morgens Namibia (50°C im Schatten - es hatte abgekühlt ) losgefahren. Nach 20 km angefangen mich zu übergeben. Noch 80 km weitergefahren, dann kam ein Hotel. (das nächste wäre 60 km weiter gewesen) Ich brauchte Schatten und sehr viel kühle Flüssigkeit - das hätte es beim Wildcampen (nachts Min.Temp 35°) nicht gegeben. Da habe ich dann übernachtet - der Preis (es waren ca. 20 DEM Halbpension) wäre eigentlich egal gewesen (wie in dem Ort, als ich den ersten Hitzschlag auf der Reise hatte). Am nächsten Tag (mir war immer noch schlecht) brach ich die Radreise ab, da Distanz und phys. Leistungsfähigkeit nicht zusammenpaßten.

Gruß
Thomas

Ich z.B. bin durchaus 'von alleine' auf die Idee Radreisen gekommen, aber eben nicht weil ich es möglichst billig oder möglichst rustikal haben wollte. Im Gegenteil, ich finde, wenn ich mich schon den ganzen Tag anstrenge, dann habe ich abends ein Bett und einen Stuhl verdient.

Martina

Davon bin ich schon seit Beginn meiner "Forums-Zeit" fest überzeugt. Es hat mich auch immer schon gewundert, dass die (Anzahl der) Beiträge im Forum den Eindruck vermitteln, dass die im Zelt übernachtenden Radreisenden in der Mehrheit sind, was sich überhaupt nicht mit meinen Beobachtungen während der Reisen deckt.
Gruß
Uli

Hallo,
schöne Umfrage. Lass Dich von den Kritikern nicht nerven, diese Umfrage ist entsprechenden Deinen Ansprüchen erstellt worden.

Trotzdem auch von mir ein paar Kommentare / Verbesserungsvorschläge:

Den Begriff "Regelfall" habe ich anscheinend anders interpretiert, als die meisten hier. Natürlich halte ich es auch so, wie z.B. von Thomas und Martina beschrieben. Ich selber "kalkuliere" immer mit einem Durchschnittswert, der aber natürlich auch arg unscharf ist.

Die Trennung Hotels / Gasthöfe / Pensionen einerseits und Privatunterkünfte / JH andererseits finde ich unglücklich. Ich weiss, dass sehr viele Radreisende nicht in JH übernachten, aber durchaus in Privatzimmern.

"Preis pro Person und Nacht" ist für sich alleine nur eingeschränkt aussagekräftig. Ein Einzelzimmer kostet fast immer mehr als die Hälfte eines Doppelzimmers, so dass die von mir "akzeptierten" / gezahlten Preise davon abhängen, ob ich alleine oder mit Begleitung unterwegs bin/war.

Bei den Preisen wäre es natürlich interessant ein Ergebnis pro Gruppe (Zelter / Nicht-Zelter) zu erhalten.

Gruß
Uli

Sehe ich genauso.

Ich meinte damit, dass durch Reiseangebote etc. zunehmend eine Klientel angesprochen wird, die es eher "komfortabel" mag (siehe z.B. Werbungen/Beschreibungen für "Wellness-Hotel-Routen" etc.) und damit das Verhältnis "teurer übernachten in Hotels" gegenüber "günstig Zelten" steigt. Hmm, grüebel, ich hoffe, ich hab einigermaßen rübergebracht, was ich meine...

In NL und B sollten wir für ein Einzelzimmer oft den selben Preis zahlen wie für ein DZ. Haben dann, da wir zu Dritt unterwegs waren, soweit es ging ein Dreibettzimmer genommen.

Ich habe mir jetzt für Einzeltouren ein Zelt plus Zubehör gekauft und freue mich auf das nächste Frühjahr.

Meine Erfahrungen ohne Vorbuchen sind nicht so berauschend.

Hilde

So ähnlich hatte es mich auf meiner ersten Kubatour erwischt. Ich vertrug das Wasser, das ich mir unterwegs von den Bauern holte, nicht, übergab mich heftigst und bin in der Folge wohl auch dehydriert.
Das ganze dann in Sagua de Tanamo, wo es nur ein Hotel für Cubis -die mich entsprechend abwiesen- und keine legale andere Unterkunft gab. Aber natürlich fand sich sehr schnell Hilfe und ein illegales Quartier, wo ich langsam mit viel Tee wieder zu mir kam. Allerdings fiel den Gastgebern morgens um vier Uhr ein, dass der Typ, der mich zu ihnen gebracht hatte, ja petzen könnte und sie forderten mich ziemlich entschlossen auf, nun aber die Hufe zu schwingen, was mir da noch richtig schwer fiel
Die wollten in ihrer Angst nicht mal die abgemachten 10 Fulas nehmen. Und da hätte ich auch ohne groß zu fragen deutlich mehr gelegt, wenn ich dafür Ruhe und Bett hätte haben können.