29477 Members
98321 Topics
1546238 Posts
During the last 12 months 2202 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
#399537 - 12/30/07 04:06 PM
Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfer
|
|
Hallo, ich habe mir mal die Mühe gemacht, aus unterschiedlichen Quellen (darunter einige Beiträge von PeLu in diesem Forum) die verfügbaren Informationen zum neuen Schmidt-LED-Scheinwerfer zusammenzutragen. Alles natürlich ohne Gewähr, alle Daten von Prototypen. - Preis: ca. 100 EUR
- Helligkeit "80 Lux bei 30km/h." Daraus kann man folgern, dass der Scheinwerfer zwei LEDs haben wird. Das wiederum bedeutet, dass hauptsächlich die Zielgruppe des bisherigen E6 angesprochen wird, also Leute, die zügig fahren. Allerdings dürfte man auch bei Langsamfahrt ausreichend Licht haben, das ist ja ein Vorteil der LED-Technik gegenüber Halogenbirnen.
- Leuchtfeld dreimal so breit wie beim E6, ähnlich hoch
- Mit Schalter, der drei Positionen hat: An, Aus, Sensor. Die An-Position wird an einem Ende liegen (und nicht wie beim IQ Fly in der Mitte). Dadurch kann man die Lampe auch mit Handschuhen sicher einschalten.
- Gute Kühlung (im Gegensatz zu den meisten anderen, gerade beim IQ Fly ein Schwachpunkt)
|
Edited by Andreas R (12/30/07 04:06 PM) |
Top
|
Print
|
|
#399544 - 12/30/07 04:23 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Andreas]
|
Member
Offline
Posts: 4,455
|
80 lux ... 100 €ier ... äh ... hm ... das preis-leistung-verhältnis wäre ja besser als 40 lux für 60 €ier. Aber das ist natürlich eine menge kohle, wobei ... wenn es zugelassen ist und basteleien erspart ... mal sehen, was da von Schmidt kommt. MfG
|
Top
|
Print
|
|
#399552 - 12/30/07 04:46 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Andreas]
|
Commercial Participant
Offline
Posts: 4,635
|
Die Gerüchteküche klingt toll, ich fürchte ja nur, sie hat nicht so viel mit der Realität zu tun ..... Wartet ab, momentan fürchte ich, ist der Warheitsgehalt eher dünn.
|
Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
Top
|
Print
|
|
#399586 - 12/30/07 06:42 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Flo]
|
|
Hallo Flo, Die Gerüchteküche klingt toll, ich fürchte ja nur, sie hat nicht so viel mit der Realität zu tun ..... Wartet ab, momentan fürchte ich, ist der Warheitsgehalt eher dünn. Die meisten Aussagen kommen von Schmidt-Mitarbeiter Andreas Oehler. Er muss es ja wissen. Aber vielleicht streut er auch absichtlich Gerüchte. So wie einst Lupine während der LED-Scheinwerfer-Entwicklung im eigenen Forum heftigst verneinte, LED-Scheinwerfer zu entwickeln. Hinterher haben sie sich entschuldigt, das wäre wegen der Konkurrenz ("Feind liest mit") nötig gewesen. Unabhängig davon, erscheinen mir folgende Punkte sehr plausibel: - Zwei LEDs:
1) Schmidt will sich mit seinem Produkt von der Konkurrenz absetzen. E6-Besitzer haben mehr bezahlt und mehr bekommen. Der Kundenkreis ist - als Nischenmarkt - vorhanden und will bedient werden. Eine direkte Konkurrenz zu Massenherstellern wie Bumm würde Schmidt wenig bringen. 2) Andreas Oehler arbeitet eng mit Olaf Schultz zusammen, der früh Scheinwerfer mit zwei LEDs gebaut hat.
- Preis 100 EUR:
Wie bisher, teurer und besser als Massenherstellern. (Und mehr Licht als Supernova E3, für weniger Geld).
- Gute Kühlung:
Schmidt bietet bisher gute Qualität, eine ordentliche LED-Kühlung gehört dazu.
- Schalter:
Der Schmidt E6 hat einen Schalter, dann dürfte der Nachfolger ebenfalls einen haben. Das mit dem Sensor verwundert mich allerdings. Meiner Meinung nach passt das nicht richtig zu Schmidt. Aber wir werden sehen.
- Breiteres Leuchtfeld:
Schwer zu sagen. Beim E6 war das so, weil der Reflektor von Bisy kam. Schmidt hat damals die Bisy-Restbestände aufgekauft und danach den Scheinwerfer selbst produziert, dabei den Lampenhalter deutlich verbessert und den Reflektor mit silberner Außenhaut. Das weite Leuchtfeld des E6 (gut für Schnellfahrer) brachte es mit sich, dass das Leuchtfeld ziemlich schmal war. Es gab nur relativ wenig Licht zu verteilen, die Betonung lag auf Fernlicht. Mit der Helligkeit, die moderne LEDs bieten (insbesondere zwei LEDs) kann man in die Breite gehen, ohne den Fernlichtcharakter zu verlieren.
Gruß Andreas
|
Top
|
Print
|
|
#399596 - 12/30/07 07:24 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfer
[Re: Andreas]
|
Member
Offline
Posts: 11,030
|
Hallo, ich habe mir mal die Mühe gemacht, aus unterschiedlichen Quellen (darunter einige Beiträge von PeLu in diesem Forum) die verfügbaren Informationen zum neuen Schmidt-LED-Scheinwerfer zusammenzutragen. Alles natürlich ohne Gewähr, alle Daten von Prototypen. - Preis: ca. 100 EUR
- Helligkeit "80 Lux bei 30km/h." Daraus kann man folgern, dass der Scheinwerfer zwei LEDs haben wird. Das wiederum bedeutet, dass hauptsächlich die Zielgruppe des bisherigen E6 angesprochen wird, also Leute, die zügig fahren. Allerdings dürfte man auch bei Langsamfahrt ausreichend Licht haben, das ist ja ein Vorteil der LED-Technik gegenüber Halogenbirnen.
- Leuchtfeld dreimal so breit wie beim E6, ähnlich hoch
- Mit Schalter, der drei Positionen hat: An, Aus, Sensor. Die An-Position wird an einem Ende liegen (und nicht wie beim IQ Fly in der Mitte). Dadurch kann man die Lampe auch mit Handschuhen sicher einschalten.
- Gute Kühlung (im Gegensatz zu den meisten anderen, gerade beim IQ Fly ein Schwachpunkt)
Moin Andreas, obwohl Olaf S. z.Z. recht schweigsam ist, füge mal hinzu Stehende und hängende Befestigung möglich. Zwei Reflektorvarianten, d.h. eine breit- und eine schmal/weitstrahlende Variante. Ersteres ist sehr wahrscheinlich, das zweite ist eher Wunschdenken... Gruß aus Münster, HeinzH.
www.heinzherrmann.com
|
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen... | |
Top
|
Print
|
|
#399621 - 12/30/07 09:21 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Andreas]
|
Member
Offline
Posts: 389
|
Gut, das LED-Wettrüsten der Hersteller hat also nun endgültig begonnen! Wahrscheinlich wird es jetzt wohl jedes Jahr einen Scheinwerfer mit immer neueren LEDs geben, der wieder deutlich heller sein wird...
Wenn das alles stimmt, wenn der Scheinwerfer so kommt, dann wird das wahrscheinlich ein echter Hammer werden. V.a. wenn der Preis so stimmen sollte. Warum sollte ich mir dann noch einen Inoled kaufen? Und Supernova guckt erstmal richtig in die Röhre, die sind einfach nur überteuert.
Das beste aber ist ja, dass der E6 der bisher klar schönste Scheinwerfer auf dem Markt ist. Das lässt auch auf das LED-Modell hoffen, dass es in einem schönen Alugehüse kommt. Da bin ich ja wirklich mal sehr gespannt. Zur Zeit betreibe ich ja zwei Bumm IQ Fly in Reihe und bin absolut begeistert von der Ausleuchtung! Doch wenn ich das lese, läuft mir bereits wieder das Wasser im Mund zusammen.
Gruß, Max
|
Top
|
Print
|
|
#399631 - 12/30/07 10:13 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Andreas]
|
|
Hallo mir selbst, einen Punkt hatte ich noch vergessen Ob das wirklich hinkommt, wage ich aber zu bezweifeln. Irgendetwas kommt ja immer dazwischen. Andererseits: Ob April oder Herbst ist doch fast egal. Gruß Andreas
|
Top
|
Print
|
|
#399635 - 12/30/07 10:24 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Andreas]
|
Member
Offline
Posts: 389
|
Hallo mir selbst, einen Punkt hatte ich noch vergessen Ob das wirklich hinkommt, wage ich aber zu bezweifeln. Irgendetwas kommt ja immer dazwischen. Andererseits: Ob April oder Herbst ist doch fast egal. Gruß Andreas Eben. Jetzt hab ich mir ja grad die IQs zugelegt... da muss ja noch ein bisschen was von haben... Und bei Bumm hat man ja gesehen wie es gehen kann. Die waren wohl komplett überfordert mit der hohen Nachfrage. Angekündigt für September, erste kontinuierliche Lieferungen kamen erst ab November. Davor immer nur mal ein paar wenige. Naja, hoffen wir mal dass es bei Schmidt nicht so weit kommt. Max
|
Top
|
Print
|
|
#399707 - 12/31/07 09:37 AM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfer
[Re: Andreas]
|
Member
Offline
Posts: 159
|
Laut Auskunft meines Händlers wurde der voraussichtlich neue Scheinwerfer auf einem Händlerseminar schon vorgestellt. Das Gehäuse entwickelt Schmidt und die Technik soll komplett von Busch & Müller kommen. Einziges Problem soll noch die Unterbringung des Frontreflektors sein. Präsentation/Lieferbarkeit frühestens Ende 2008.
Guido
|
Top
|
Print
|
|
#399876 - 12/31/07 04:49 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Andreas]
|
Member
Offline
Posts: 589
|
Bin ich hier der einzige, der den Preis für jenseits von gut und böse hält? Ich habe mir gerade einen LED Scheinwerfer bei der Versteigungsplattform meiner Wahl für 5 Tacken (incl Versand -> OK Glück gehabt ...) organisiert. Dieser Scheinwerfer ist so hell, das jeder, der während der Fahrt hinein blickt, *BLIND* werden wird. Einen Ein- Ausschalter hat er auch, einen Sensor nicht. Ist bei der o.g. Schmidt-Lampe vielleicht ein hochwertiger Nabendynamo im Preis mit inbegriffen?
|
Top
|
Print
|
|
#399880 - 12/31/07 04:58 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Gruni]
|
Commercial Participant
Offline
Posts: 4,635
|
Laut Auskunft meines Händlers wurde der voraussichtlich neue Scheinwerfer auf einem Händlerseminar schon vorgestellt. Das Gehäuse entwickelt Schmidt und die Technik soll komplett von Busch & Müller kommen. Einziges Problem soll noch die Unterbringung des Frontreflektors sein. Präsentation/Lieferbarkeit frühestens Ende 2008.
Dein Händler war wohl auf dem selben Seminar wie ich Sah jedenfalls nett aus, was Wilfrid da aus der Tasche gezogen hat. Weitere Nachfragen zwecklos, ich verrate nur Sachen, die eh schon bekannt sind .... sorry.
|
Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur |
Edited by Flo (12/31/07 04:59 PM) |
Top
|
Print
|
|
#399889 - 12/31/07 05:20 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: hyggelig]
|
Member
Offline
Posts: 589
|
Ich habe mir gerade einen LED Scheinwerfer bei der Versteigungsplattform meiner Wahl für 5 Tacken (incl Versand -> OK Glück gehabt ...) organisiert. Sorry, da war ich etwas voreilig. Ich war noch kurz im Keller und habe mir die Verpackung angeschaut. Es ist ein ZEG Halogen mit LED Standlicht und Sensor. Und hell ist er wie Harry, diese 100EUR für den o.b. Schmidt sind einfach indiskutabel. Vor zehn Jahren ist ja auch niemand während einer Fahrradtour abhanden gekommen, nur weil er 2,4W/6V Glühbirne im Scheinwerfer montiert hatte
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#399891 - 12/31/07 05:39 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: hyggelig]
|
Member
Offline
Posts: 4,455
|
Und hell ist er wie Harry, diese 100EUR für den o.b. Schmidt sind einfach indiskutabel. Wenn du eine standard- halogenfunzel für hell befindest, dann argwöhne ich, dass du den unterwschied zwischen 10 lux und 80 lux nur schwer einordnen kannst. Auf ein legal erhellendes 2008! MfG
|
Top
|
Print
|
|
#399913 - 12/31/07 07:40 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Flachfahrer]
|
Member
Offline
Posts: 389
|
Richtig. Und beachte: LED muss nicht gleich hell sein, siehe dazu die alten D'Lumotecs von Bumm. Momentan gibt es nur vier wirklich helle LED-Scheinwerfer auf dem Markt: Bumm IQ Fly, Inoled 20+, Inoled Extreme, Supernova E3. Der Schmidt wird dann der fünfte und wahrscheinlich auch der hellste bisher werden. So und nun halt dich fest: Die Inoleds wären demnach weniger hell wie der Schmidt, haben kein Alugehäuse, kosten aber genauso viel. Der Supernova wäre auch nicht so hell wie der Schmidt, hat zwar ebenfalls ein Alugehäuse, kostet aber stattliche 170€. Das nenn ich mal teuer!! Klar, billig wäre der Schmidt mit 100€ auch nicht. Aber im Vergleich zu den anderen Modellen würde ich den Preis nicht als indiskutabel bezeichnen.
Max
|
Top
|
Print
|
|
#399921 - 01/01/08 12:45 AM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: hyggelig]
|
Member
Offline
Posts: 261
|
Ich habe mir gerade einen LED Scheinwerfer bei der Versteigungsplattform meiner Wahl für 5 Tacken (incl Versand -> OK Glück gehabt ...) organisiert. Sorry, da war ich etwas voreilig. Ich war noch kurz im Keller und habe mir die Verpackung angeschaut. Es ist ein ZEG Halogen mit LED Standlicht und Sensor. Und hell ist er wie Harry, diese 100EUR für den o.b. Schmidt sind einfach indiskutabel. Vor zehn Jahren ist ja auch niemand während einer Fahrradtour abhanden gekommen, nur weil er 2,4W/6V Glühbirne im Scheinwerfer montiert hatte Ein frohes neues Jahr, Narr Fröhlich, und natürlich auch allen anderen hier! Ich freue mich für dich, dass du mit deinem neuen ZEG Halogen so überaus glücklich und zufrieden bist. Weiterhin viel Spass damit. Vor 2 Jahren hätte ich deine Meinung wahrscheinlich geteilt! Inzwischen fahre ich täglich über 20 km zur Arbeit auf unbeleuchteten Nebenstraßen. Mit Nabendynamo und IQ Fly. Und wenn etwas deutlich besseres auf den Markt kommt, wie z.B. ein neuer Schmidt, dann werde ich mir das Teil für 100€ holen! Die Ansprüche richten sich nach den Anfoderungen und den Prioritäten. Ausser dir haben wahrscheinlich alle in diesem Thread einen solchen Anspruch. So ein Halogen-Teil hatte ich vorher auch - und fand es nicht schlecht. Das Teil ist sicher gut, um gesehen zu werden. Nur leider will ich während der Fahrt nicht da reinschauen - ich möchte auf der Straße vor mir was sehen! Und das kann man mit einem aktuellen, guten LED-Scheinwerfer nunmal ungleich besser. Jau, ist schweineteuer. aber mir und etlichen anderen ist es das wert! Ansonsten kenne ich Menschen, die kaufen sich für schweineteuer Stereo-Anlagen, Autos (oder Teile wie 235 er Breitreifen ) oder Highend PCs. Ich hab halt ein Rad mit High-End Lampe Markier doch solche Beiträge beim nächsten mal bitte als "off topic". ciao Mattes
|
Edited by mattes9 (01/01/08 12:50 AM) |
Top
|
Print
|
|
#399940 - 01/01/08 10:07 AM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: mattes9]
|
Member
Offline
Posts: 208
|
Wenn ich einen LED Scheinwerfer selber bastle wandern alleine für die Teile ähnliche Beträge über den Ladentisch. Im Angesicht der vermutlich anvisierten Stückzahl und der zu erwartenden Leistung halte ich den Preis für absolut OK.
Nebenbei bemerkt kostet so eine Zulassung auch richtig Geld.
Gruß Raymund
|
Top
|
Print
|
|
#399950 - 01/01/08 10:51 AM
Preisnachlass für Forumsmitglieder
[Re: Andreas]
|
Member
Offline
Posts: 1,117
|
Jetzt hat Schmidt aber eine ordentliche kostenlose Kundenumfrage gemacht und viel Feedback erhalten. Wie wärs denn mit einem Preisnachlass für Forumsmitglieder? Dann würde mir, bei entsprechendem objektiven Vorsprung, der Wechsel von IQ Fly (gibts dann im Marktplatz für 40€) auf den Neuen leichter fallen.
|
|
Top
|
Print
|
|
#399961 - 01/01/08 11:57 AM
Re: Preisnachlass für Forumsmitglieder
[Re: cyclejo]
|
Member
Offline
Posts: 2,397
|
Jetzt hat Schmidt aber eine ordentliche kostenlose Kundenumfrage gemacht und viel Feedback erhalten. Wie wärs denn mit einem Preisnachlass für Forumsmitglieder?...
Haha, das glaub ich eher nicht Die Hälfte seiner Potentiellen Kundschaft ist ja in diesem Forum vertreten Wie soll er da noch Geld verdienen um an neuen ausgefeilten Lichtgerätschaften zu forschen ?
|
|
Top
|
Print
|
|
#399992 - 01/01/08 03:02 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: hyggelig]
|
|
Hallo Narr, Vor zehn Jahren ist ja auch niemand während einer Fahrradtour abhanden gekommen, nur weil er 2,4W/6V Glühbirne im Scheinwerfer montiert hatte Und vor hundert Jahren ist auch niemand abhanden gekommen, weil er mit seinem Eselskarren zehn Tage von Frankfurt nach München gebraucht hat. Gruß Andreas
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#400059 - 01/01/08 07:06 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Andreas]
|
Member
Offline
Posts: 208
|
Moooment.... bei uns im Wald ist eine Gedenkstein wegen einem armen Karrenfahrer, der anno 18schlagmichtot unter die Räuber gekommen ist.
Gruß Raymund
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#400060 - 01/01/08 07:11 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: raymund]
|
Member
Offline
Posts: 814
|
Moooment.... bei uns im Wald ist eine Gedenkstein wegen einem armen Karrenfahrer, der anno 18schlagmichtot unter die Räuber gekommen ist.
Um wieder zum Thema zurückzukommen: Im Hellen oder im Dunklen? Gruss georg123
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#400071 - 01/01/08 07:40 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: georg123]
|
Member
Offline
Posts: 1,532
|
Um wieder zum Thema zurückzukommen: Im Hellen oder im Dunklen? Warum meinst Du wurden die Räuber u.Ä.'lichtscheues Gesindel' genannt? Mit dem neuen Schmidt Scheinwerfer wäre ihm das nicht passiert.
|
Gruß aus Linz/Donau, PeLu | |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#400086 - 01/01/08 08:34 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: PeLu]
|
Member
Offline
Posts: 25,084
|
gibt es auch SONe für Karren? Andreas
|
...in diesem Sinne. Andreas | |
Top
|
Print
|
|
#400087 - 01/01/08 08:35 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: hyggelig]
|
Anonymous
Unregistered
|
Dieser Scheinwerfer ist so hell, das jeder, der während der Fahrt hinein blickt, *BLIND* werden wird.
Diese Illusion von Helligkeit bietet jede Schrott LED-Taschenlampe. Versucht man damit aber mal in 10 m Entfernung die Straße zu beleuchten, bleibt nicht mehr übrig als ein bläulicher Nebel. Wir reden hier von Scheinwerfern, nicht von Spielzeug.
|
Top
|
Print
|
|
#400088 - 01/01/08 08:38 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: hyggelig]
|
Anonymous
Unregistered
|
Vor zehn Jahren ist ja auch niemand während einer Fahrradtour abhanden gekommen, nur weil er 2,4W/6V Glühbirne im Scheinwerfer montiert hatte
Aber schon mancher brauchte teuren Zahnersatz, weil er mit solchen Lampen irgendein Hindernis übersehen hatte. Probier mal so einen Scheinwerfer wie den Fly IQ aus und Du wirst verstehen, worüber hier geredet wird.
|
Top
|
Print
|
|
#400091 - 01/01/08 08:43 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: mattes9]
|
Anonymous
Unregistered
|
Jau, ist schweineteuer. aber mir und etlichen anderen ist es das wert!
Ach, der Preis ist doch relativ. Wenn sich 18jährige eine G-Star Jeans für EUR 120,- kaufen, juckt das Keinen. Aber wenn man sich einen Scheinwerfer für EUR 100,- zulegt, wird man für bekloppt erklärt. Ein Satz Alufelgen für das Auto im Wert von EUR 500,- dagegen ist doch vollkommen normal. Alles eine Frage der Priorität... Daß meine LED-Akku-Lampe EUR 500,- kostet, binde ich auch nicht jedem Fahrrad-Banausen auf die Nase...
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#400093 - 01/01/08 08:49 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: raymund]
|
Member
Offline
Posts: 392
|
Einspruch muss jetzt sein. Siehe meine Signatur ! Kuno
|
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#400105 - 01/01/08 09:30 PM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Kuno]
|
Member
Offline
Posts: 25,084
|
Einspruch muss jetzt sein. Siehe meine Signatur ! Kuno
?
|
...in diesem Sinne. Andreas | |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#400125 - 01/02/08 07:09 AM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: iassu]
|
Member
Offline
Posts: 392
|
Einspruch muss jetzt sein. Siehe meine Signatur ! Kuno
? Ooch komm, so schwer war das ja wirklich nicht: "...wegen einem armen Karrenfahrer..." Kuno
|
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#400138 - 01/02/08 08:38 AM
Re: Details über den neuen Schmidt-LED-Scheinwerfe
[Re: Kuno]
|
Member
Offline
Posts: 25,084
|
O-Ton schwäbisch: "wär wrd ao wäga sällarem saodomma Karrefahrer soa Gschiß macha!" - "wer wird auch wegen diesem saudummen Karrenfahrer so ein Gesch.... machen!" Aber bleiben wir seriös: Gedenken wir in Würde dieses armen Räuberopfers! Andreas
|
...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (01/02/08 08:40 AM) |
Top
|
Print
|
|
|