International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
1 registered (podracer), 524 Guests and 774 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29477 Members
98338 Topics
1546541 Posts

During the last 12 months 2197 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Juergen 51
veloträumer 48
Lionne 38
irg 37
panta-rhei 36
Topic Options
#389125 - 11/23/07 06:38 PM 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich?
weasel
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 2,896
Hallo,
wie sind eure Prognosen, werden 10-fach Schaltungen/Kassetten bald auch in bei Trekking-/MTB-Rädern Einzug halten? Ich würde es natürlich als völligen Humbug betrachten, aber man weiß ja nie, was in den Wasserköpfen der Marketingabteilungen herumgeistert und wie diese den Markt einschätzen zwinker .
Top   Email Print
#389144 - 11/23/07 07:32 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: weasel]
iassu
Member
Online and content Online
Posts: 25,085
In Antwort auf: weasel

Hallo,
wie sind eure Prognosen, werden 10-fach Schaltungen/Kassetten bald auch in bei Trekking-/MTB-Rädern Einzug halten? Ich würde es natürlich als völligen Humbug betrachten, aber man weiß ja nie, was in den Wasserköpfen der Marketingabteilungen herumgeistert und wie diese den Markt einschätzen zwinker .

Wenn das mit einem asymmetrischen Hinterbau einherginge mit 145 Klemmbreite hätte ich nix dagegen, im Gegenteil. Aber morgen kommt der Osterhase, Sauerkraut wurde von den Indern erfunden und die Erde ist eine Scheibe.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#389150 - 11/23/07 07:48 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: iassu]
Machinist
Commercial Participant Accommodation network
Offline Offline
Posts: 2,337
In Antwort auf: iassu
Wenn das mit einem asymmetrischen Hinterbau einherginge mit 145 Klemmbreite hätte ich nix dagegen, im Gegenteil.


Asymmetrischer Hinterbau wuerde leider den Nachteil einer weiter aussen liegenden Kettenlinie und somit groesseren unergonomischen Q-Factors mit sich bringen, daher verzichte ich gerne drauf.
Meines Wissens stehen aber die Speichen bei Zehnfach-Naben nicht steiler als bei Acht-/Neunfach.
Trotzdem kann ich aus Verschleissgruenden gut verzichten und fahre selbst am Rennrad noch Achtfach.

Gruss
Manuel
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
Top   Email Print
#389160 - 11/23/07 08:10 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: iassu]
Uwe Radholz
Member
Offline Offline
Posts: 7,430
In Antwort auf: iassu

In Antwort auf: weasel

Hallo,
wie sind eure Prognosen, werden 10-fach Schaltungen/Kassetten bald auch in bei Trekking-/MTB-Rädern Einzug halten? Ich würde es natürlich als völligen Humbug betrachten, aber man weiß ja nie, was in den Wasserköpfen der Marketingabteilungen herumgeistert und wie diese den Markt einschätzen zwinker .

Wenn das mit einem asymmetrischen Hinterbau einherginge mit 145 Klemmbreite hätte ich nix dagegen, im Gegenteil. Aber morgen kommt der Osterhase, Sauerkraut wurde von den Indern erfunden und die Erde ist eine Scheibe.
Andreas



Moment mal Andreas! Willst Du damit etwa zum Ausdruck bringen, dass die Inder das Sauerkraut gar nicht erfunden haben?
verwirrt

Aber ich könnte mir schon vorstellen, dass die Tendenz in diese Richtung geht. Schon weil wohl durch die filigraneren Bauteile ein höherer Verschleiß den Umsatz ankurbelt?
Vielleicht sollte ich mal langsam mit Ersatzteilen -Kränzen und Ketten vor allem - für meinen 3*7ner-Alivio-Tourer eindecken?
Top   Email Print
#389162 - 11/23/07 08:12 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: Machinist]
iassu
Member
Online and content Online
Posts: 25,085
In Antwort auf: Mäni

Asymmetrischer Hinterbau wuerde leider den Nachteil einer weiter aussen liegenden Kettenlinie und somit groesseren unergonomischen Q-Factors mit sich bringen, daher verzichte ich gerne drauf

Wenn ich davon ausgehe, daß die optimale Kettenlinie ermöglichen sollte, daß die Kette vom mittleren Blatt zur Mitte Ritzelpaket ohne Schräglauf verläuft ( nach meinem Verständnis jedenfalls) und festzuhalten ist, daß bei 3/9fach das zur Zeit standardmäßig nicht stimmt, sondern die gerade Kette eher auf eines der kleinen Ritzel hinten zuläuft, dann würde ein um 5 mm nach außen verlagertes Ritzelpaket die Kettenlinie eher optimieren.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#389169 - 11/23/07 08:46 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: iassu]
Machinist
Commercial Participant Accommodation network
Offline Offline
Posts: 2,337
Stimmt die Kettenlinie standardmaessig nicht? Dachte das sei automatisch korrekt wenn man einen kompletten Komponentsatz verbaut.
Ich fahre selber aber kein einziges Rad nur ein geringsten gruppenrein sondern stelle meine Kettenlinie eben selber perfekt ein. Bei 135mm-Naben und Achtfach jedenfalls ist sie mir genug weit aussen, und einen groesseren Q-Factor will ich auf keinen Fall. Aus diesem Grunde fahre ich auch keine aktuellen Shimano-MTB-Tretlager.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
Top   Email Print
#389191 - 11/23/07 10:45 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: weasel]
Shimpagnolo
Member
Offline Offline
Posts: 27
Eine Prognose kann ich nicht abgeben, aber es wäre sicherlich sinnvoll. Mich wundert etwas, dass hier 10-fach oft so skeptisch beurteilt wird.

Eine enge Gangabstufung ermöglicht es schliesslich immer im optimalen Drehzahlbereich zu fahren, und stellt somit die einfachste und billigste Lösung der Leistungssteigerung beim Radfahren dar.

Gruss
Joachim
(3 x 10)
Top   Email Print
#389193 - 11/23/07 10:56 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: Machinist]
iassu
Member
Online and content Online
Posts: 25,085
In Antwort auf: Mäni

Stimmt die Kettenlinie standardmaessig nicht? Dachte das sei automatisch korrekt wenn man einen kompletten Komponentsatz verbaut

Das stimmt schon, nur eben ist die Frage, wie eine optimale Kettenlinie verläuft. Shimano hat da natürlich feste Vorgaben und Standards. Nur führen die wie gesagt dazu, daß die Kette eher bei kleineren Ritzeln gerade läuft, bei vorne Mittel und hinten groß z.B. läuft sie reichlich schräg. Aber das ist gewollt, nur verstehe ich nicht, wieso. Vielleicht, weil es den Rahmenbauern so leichter gemacht wird, denn die brauchen angesichts weit abstehender Kettenblätter keine Einkerbungen auf Höhe des mittleren Blattes mehr zu machen, wie früher üblich.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#389195 - 11/23/07 11:07 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: weasel]
Falk
Member
Offline Offline
Posts: 34,232
Einzuführen versuchen wird man es in den nächsten Jahren mit Sicherheit, ähnlich sicher wird auch sein, dass das System maximal unkompatibel zu allem bisherigen ausfallen wird. Ob es sich durchsetzt, das wird an den Käufern liegen.
Ganz sicher ist, ich werde es nicht einführen.

Falk, SchwLAbt
Top   Email Print
#389199 - 11/23/07 11:57 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: weasel]
Luzifer
Member
Offline Offline
Posts: 100
Hallo,

es mag sonderbar klingen, aber ich vermisse 10-fach im Trekking-Bereich mehr als im Rennradbereich. Fürs Trekkingrad ist meine Idealvorstellung eine Kassette mit einem 32er Ritzel und gleichzeitig einer engen Abstufung in Einser-Schritten bei den großen Gängen. Das gibt es derzeit nicht - zumindest nicht standardmäßig.

Die MTB-Kasetten sind mir in den oberen Gängen zu stark gespreizt, bei den enger abgestuften Rennrad-Kassetten ist i.d.R. beim 27er Schluss.

Ich denke für so eine Kassette würde ich die Nachteile der 10-fach Schaltung in Kauf nehmen.

Peter
Top   Email Print
#389204 - 11/24/07 12:41 AM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: Luzifer]
Wolfram
Commercial Participant Accommodation network
Offline Offline
Posts: 931
Hallo Peter,
auf die Gefahr hin zu missionieren: fein gestufte Getriebe sind schon lange machbar. Man muß leider basteln. Ich habe da was in der Zeitschrift Fahrradzukunft verzapft: Halfstep plus Granny reloaded. Zieh's Dir mal rein, vielleicht kannst Du damit was anfangen. Einen Ritzelrechner auf Excel-Basis kann ich Dir zukommen lassen.
Gruß Wolfram
Top   Email Print
#389209 - 11/24/07 04:20 AM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: Uwe Radholz]
ex-4158
Unregistered
Top   Email Print
#389303 - 11/24/07 12:35 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: weasel]
joerg046
Member
Offline Offline
Posts: 2,397
In Antwort auf: weasel

Hallo,
wie sind eure Prognosen, werden 10-fach Schaltungen/Kassetten bald auch in bei Trekking-/MTB-Rädern Einzug halten? Ich würde es natürlich als völligen Humbug betrachten, aber man weiß ja nie, was in den Wasserköpfen der Marketingabteilungen herumgeistert und wie diese den Markt einschätzen zwinker .


Glaub ich nicht, weil der Verschleiß Astronomisch wird.

Hier meckern ja schon einige rum " wie schlimm, meine BMX Kette an der Rohloff Dose zeigt schon nach 40 000 km leichte Verschleißerscheinungen", da will doch bestimmt keiner alle 2 000 km die Kette wexln ...

ich fahr am Liegerad mit Gepäck 9-fach hinten und nur ein Blatt vorne, auch in den Bergen.
Servus, Jörgi aus München bier

Münchner Liegeradstammtisch
Top   Email Print
#389525 - 11/25/07 02:01 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: joerg046]
Klausimausi
Member
Offline Offline
Posts: 51
Der Verschleiss wird vom Material und vom Schaltverhalten bestimmt.
Wer preiswerte Teile verbaut oder auf den Kettenblättern schaltfaul fährt, der darf sich über kurze die Kilometerleistung seiner Teile nicht wundern.
Ich für meinen Teil würde auf meinem ATB und MTB sofort 10-fach einsetzten. grins

Gruß,.
Klaus
Glück ist die erste Ableitung des objektiven Wohlbefindens
Top   Email Print
#389560 - 11/25/07 03:33 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: Klausimausi]
birdy1986
Member
Offline Offline
Posts: 1,029
Zitat:
Der Verschleiss wird vom Material und vom Schaltverhalten bestimmt.


richtig, wobei 7 und 8-fach Material nunmal länger hält als 9-fach. Und wenn 10 fach erst kommt, dann steigt der Verschleiß nochmal ne Ecke an. Einfach durch den EInsatz von schmaleren Ritzeln und schmaleren Ketten.

Ne ich bleib bei 8-fach solange ich HG70 Kassetten für 20-25€ nachkaufen kann. Meine letzte hält mittlerweile schon knapp über 23tkm mit 3 Ketten, wobei die jetzt langsam wirklich fertig ist. Meine alte 9-fach Kassette flog bei 7000km auf den Schrott und dann hab ich zurück gerüstet.

Aber da ich zur Zeit meist mit meiner Schimano Dose unterwegs zur Uni bin kommen auf den Bock derzeit auch recht wenig km drauf. Einfach aktuell zu wenig Zeit zum Radeln.

Holger
Top   Email Print
#389606 - 11/25/07 05:21 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: Klausimausi]
schorsch-adel
Member
Offline Offline
Posts: 6,580
Zitat:
Der Verschleiss wird vom Material und vom Schaltverhalten bestimmt.
unter der Überschrift "drittens" wär's richtig.
Top   Email Print
Off-topic #389660 - 11/25/07 07:46 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: birdy1986]
Dittmar
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 2,516
In Antwort auf: Holger2003

Zitat:
Der Verschleiss wird vom Material und vom Schaltverhalten bestimmt.


Ne ich bleib bei 8-fach solange ich HG70 Kassetten für 20-25€ nachkaufen kann. Meine letzte hält mittlerweile schon knapp über 23tkm mit 3 Ketten, wobei die jetzt langsam wirklich fertig ist. Meine alte 9-fach Kassette flog bei 7000km auf den Schrott und dann hab ich zurück gerüstet.

Holger


Fahr einfach mal 9 fach eine andere Kette, meine Campakette C9 für 27 Euro (gibt auch schon für 20 Euros) war nach 4000 km Radtour mit Gepäck noch nicht verschlissen (Mit Shimano Ultegra Cassette ), da fehlen noch 2 weitere Ketten bis zum Lebensdauerende. Und ich bin bestimmt kein Kettenschoner, fahre hinten immer alle Neune mit dem großen Kettenblatt. Die Campakette hält übrigends auch doppelt so lange wie die 7und 8 fach Systeme unter ähnlichen Belastungen, die ich vorher gefahren habe.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
Top   Email Print
Off-topic #389669 - 11/25/07 08:17 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: Dittmar]
birdy1986
Member
Offline Offline
Posts: 1,029
Zitat:
Fahr einfach mal 9 fach eine andere Kette, meine Campakette C9 für 27 Euro (gibt auch schon für 20 Euros)


Hmm, ich bin mit einer Kassette für irgendwas in den 20€ plus 3 Sram Ketten für je 8€ jenseits 20tkm unterwegs.

Ob es da preislich günstiger ist eine Campa Kette mit Ultegra Kassette zu kombinieren? ich vermute mal eher nicht.

Aber ich denke darüber gibt es ja schon genügend Beiträge hier im Forum. Ich bin von 9-fach geheilt und wenn es kein 8-fach mehr gibt kommt die Rohloff grins grins
Top   Email Print
#389686 - 11/25/07 09:04 PM Re: 10-fach bald auch im Trekking-/MTB-Bereich? [Re: Luzifer]
Martina
Member
Offline Offline
Posts: 17,992
In Antwort auf: Luzifer


es mag sonderbar klingen, aber ich vermisse 10-fach im Trekking-Bereich mehr als im Rennradbereich.


Ich finde das gar nicht seltsam, mir gehts nämlich so ähnlich. Bzw. um es neutraler zu formulieren, ich vermisse 10 fach immer dann, wenn ich gleichzeitig halbwegs große Ritzel und enge Abstufungen haben möchte. Und das kann durchaus schon bei einer 27-12-Cassette eintreten. Ich habe daher schon mehrmals erwogen, unser Luff-Tandem auf 10fach umzubauen, aber neben den Kosten hält mich bisher die Tatsache davon ab, dass es dafür nur Rennrad-Teile und die 'inoffizielle' Santana-Cassette gibt.

Als wir vor nunmehr 8 Jahren unser Reisetandem gekauft haben, gabs neunfach noch nicht serienmäßig und auch damals wurde geunkt, der Verschleiß sei viel zu groß. Wir haben aber die Entscheidung, gleich neunfach zu nehmen noch nicht bereut.

Martina
Top   Email Print

www.bikefreaks.de