Hallo,

ich fange so allmählich an meine diesjährige Sommerradreise zu planen.

Bei der Idee, eine Runde durch die o.a. Länder zu fahren stellen sich zunächst einige Fragen.

Stelle mir eine Bahnanreise nach Budapest vor, von dort nach Norden an Donau und Ipoly entlang bis Sahy (Slowakei). Dann über Nebenstraßen nach Banska Bystrica und eventuell weiter nach Kosice und über den Grenzübergang bei Uzhorod in die Ukraine.
Hier meine erste Frage: Gibt es Alternativen zu diesem Grenzübergang (ev. weiter nördlich)?

Die beste Karte, die ich bis jetzt für die Ukraine finden konnte hat einen Maßstab 1:1 000 000 (ersch. im Verlag Reise Know How). Wer kennt etwas besseres?

Welche Strecken könnt ihr in den ukrainischen Karpaten empfehlen? Welche Grenzübergänge nach Rumänien?

In Rumänien möchte ich gerne eine Strecke durch die Bukowina, Maramures und Apuseni fahren, dann nach Ungarn und von dort mit der Bahn weiter nach Budapest.
Auch für den Grenzübergang Rumänien/Ungarn suche ich Tipps. Auf meinen Karten (1:300 000) wird zwischen internationaler Grenzkontrollstelle (recht wenige) und Grenzkontrollstelle mit Beschränkung unterschieden. Hat jemand Infos, ob man als Radfahrer auch die weniger bedeutenden Grenzübergänge nutzen kann (z.B den Grenzübergang zwischen Sacueni (Rom) und Letavertes (H)?

Bin an allen Tipps zu der Strecke und den Regionen interessiert.
Ist schon mal jemand eine solche "Runde" gefahren?

Gruß amarillo

Hallo amarillo!

Anreise mit dem EN 269 ab München (sind letzten Sommer damit problemlos von Salzburg nach Budapest angereist).
Von Budapest sind wir über die Matra-, Bükk- und Aggtelek-Nationalparks nach Kosice gefahren (schöne Strecke).

Grüße aus Salzburg
Rupert

Hallo Rupert,

ja, Anfahrt nach Budapest ebenso. Die ungarischen Nationalparks wären eventuell eine Alternative. Wo seid ihr über die Grenze nach Kosice gefahren?
Mich machen immer wieder die beiden Kategorien von Grenzübergängen unsicher.

Gruß amarillo

Hallo amarillo!

Über die Grenze sind wir der Straße Nr. 27 folgend (wenig Verkehr und toller Rückenwind) nach Turna nad Bodvou.

Grüße
Rupert

und dann nach Kosice über die E 50/571?

HAllo amarillo!

Zarnov, Budulov, Mokrance, Komarovce, Vel'ke Ida (dann allerdings durch ein scheußliches Industriegebiet) nach Hiniska und schließlich über die 65 nach Kosice.

Grüße Rupert

Hallo Amarillo,

ich liebäugele auch mir der Region. Ich habe ein paar Seiten im Web gefunden, wo mit EU-Unterstützung ein "Karpaten-Radweg" etabliert werden sollte. Scheint ein bißchen ins Stocken gekommen zu sein, aber zumindest für SK sind ein paar gute Karten drin. Leider fast alles auf polnisch oder slowakisch, nur wenig auf englisch. Vielleicht hilft es ja trotzdem.

Karpatská cyklistická cesta

Unter dem Menüpunkt "Sprievodcovia_a_knihy" (Buchverkauf) sind ein paar Guides abgebildet, leider ohne genaue Details. Sieht ein bischen nach "selbst zusammengefrickelt" aus.

Unter dem Menüpunkt "Kontakty" findest Du die e-Mails einer Sklowakin und eines Polen, die evtl weiterhelfen könnnen.

Für die Anreise wäre auch der Nachtzug Cheb-Kosice denkbar, falls es den noch gibt. Cheb liegt ja gleich hinter Hof.

Lass mich mal wissen, wenn Du mehr herausgefunden haben solltest.

MfG Frank

Hallo Frank,

danke für den link. Hab auch schon eine mail losgeschickt.
Mal schauen, ob ich hier weitere Infos bekommen kann. Jedenfalls finde ich die Idee eines Karpatenradweges interessant.
Weiß jemand mehr darüber.

Gruß amarillo

Hallo amarillo,

bei MapFox.de gibt's sogar Topo-Karten 1:100.000, ebenfalls bei Grossmann

Weitere Links:
Ukrainian Map Server
Verlag "Kartographia"
Generalstabskarten 100K

Wenn du auf meine HP schauen willst - ich bin genau in der Gegend unterwegs gewesen. Wegen notorischer EDV-Unfähigkeit kann ich dir den Bericht nicht direkt verlinken, aber unter www.8ung.at/radreise und dann Ungarn, Rumänien, Ukraine, Polen, Slowakei-Bericht anklicken - vielleicht sind ein paar brauchbare Infos dabei.

Gute Fahrt wünscht Gerold

Hallo!
Wird glaub ich was länger der Beitrag....
Also...
Ich hatte eigentlich für den Sommer 2007 eine Tour durch Süd PL, Südwest-West UA und Nord SK geplant, hab mich dann - da niemand mit wollte, wie auch aus fitnesstechnischen Gründen, für Mittelschweden entschieden.
Hatte aber an sich fast alles an Infos zusammen, was ich brauchte.

Karten:
Von PL habe ich spezielle 100.000er Touristenkarten, die mir ein Forumsmitglied direkt aus PL mitgebracht hat, von der SK hab ich 3 Radkarten (100.000) sowie eine "normale" 300.00er Straßenkarte, für die UA hab ich diverse topographische Papierkarten in 100.000 (sowie reichlich digitale frei verfügbare Karten in den versch. Maßstäben von den diversen Kartenservern). Genaue Titel auf konkrete Anfrage, würde sonst hier den Rahmen sprengen!
Dazu noch die CityNavigator 9 (CN9) fürs GPS.

Von der "International Carpathian Cycle Route" gibt es meines Wissens bislang noch keine offizielle Papierkarte - wenn ja, dann her damit! Hatte zu dieser Route schon einiges zu geschrieben (Sufu), ansonsten findest noch ein paar Infos auf unserer bikeromania Seite, bzw. vom "Ulrich Skaruppe", der wohl die ersten beiden Einweihungstouren begleitet hat.
Von dem 1. Teil gibts einen Reiseführer in engl. Sprache, ob dieser noch irgendwie im Handel zu bekommen ist, ist nicht bekannt (ich hatte eins der ersten Exemplare direkt von der Autorin vor ca. 5 J. bekommen, das geb ich aber nicht aus der Hand... ). Angeblich soll es auch einen 2. Teil geben, bei Amazon ist er auch gelistet, ein Bestellversuch war aber negativ, auch ein namhafter Landkartenhandel hat nach 3 Monaten aufgegeben. Titel + ISBN auch auf Anfrage.
Hatte auch hier mal versucht Infos zu dem 2. Band zu bekommen, auch negativ.
Es gab auch mal eine Webseite zu der Route, die ist leider nach kurzer Zeit ins Nirvana versunken....
Hatte mir aber die Karten noch rechtzeitig von dort rausgezogen, auch Höhenprofile sind verfügbar (PN + Mailadresse an mich).
Vielleicht kann ja mal wer die Autorin der Bücher anschreiben, bzw. mit der Radinitiative in Kosice (?) - die das Projekt geleitet hatten - Kontakt aufnehmen?

Grenzübergänge:
Hatte da über Bekannte einen polnischen Reiseradler befragt, der mir genaue Angaben zu den Übergängen von PL<-->UA, SK<-->UA, PL<-->SK geben konnte, hatte hierzu auch im Forum angefragt, müsste da mal den Thread entsprechend vervollständigen...
Die Mail würde ich (um die Adressen bereinigt) auf Anfrage weiterleiten.

So, hab mich doch noch rel. kurz halten können. Mehr auf konkrete Anfragen.

Nachtrag: Die verschollen geglaubte HP ist ja doch wieder online, auch die Karten mit der Radroute sind da wieder drauf!
Nachtrag 2: Die neue HP enthält leider nicht den rum. + ukr. Teil der Route.

Vielen Dank für die links.
Hab gerade schon 2 Karten bestellt.

Den oben angesprochenen (Nacht)- Schnellszug Cheb-Kosice gibt es auch im Sommer 2008 (R421) (Ab: 18:15 an: 9:50) und kostet 40,30 EUR + Schlafwagenreservierung. Offizielle Fahrradmitnahme ist eigentlcih nicht vorgesehen, habe aber gehört, dass einige trotzdem ihre Liebste verstauen konnten.

Gruß, Paul

Hallo Gerold,

schöne HP hast du da. Den besagten Bericht hab ich mal angelesen. Sehr informativ, gut geschrieben, hilfreiche Infos und aussagekräftige Fotos.
Danke!

Gruß amarillo

Hallo amarillo,

bisschen spät für dieses Jahr, oder


Ich bin dieses Jahr mit der Reise Know How und der stinknormalen ADAC gefahren, wobei die ADAC wesentlich besser war, da sie die Orte in Kyrillisch und Lateinisch verzeichnet hatte, was wichtig ist, falls Du mit der Sprache Probleme hast. Die ADAC war eigentlich recht akkurat - trotz des Maßstabs von 1:1 000 000 (?). Auf jeden Fall war sie ausreichend. Alle Straßen, die Du nehmen möchtest, waren drinnen.



Wenn Du zufällig von Kosice nördlich durch die SK nach PL und weiter in die Ukraine fährst, würde ich unbedingt Lviv mitnehmen. Eine absoluter Traum von Stadt - ok das Kopfsteinpflaster ist der Horror aber die Stadt sehr sehr schön. Ich bin dann nach Süden über Ivano-Frankivsk (auch ganz nett) nach Vorothka gefahren. Dort kannst Du den höchsten Berg der Ukraine (Hoverla) besteigen. Es war ein netter Ausflug und mal was anderes als Radfahren Von dort bin ich weiter nach Kolomyia (sehr gutes Hostel - alleine deswegen schon eine Übernachtung wert). Und dann nach Cernivci (sehr schön). Habe dort einen Ausflug nach Kamyanets Podilsky gemacht (klasse gelegen). Und dann nach Suceava (Rumänien). Grenzübergang ist lässig und die Bukovina auch sehr sehr nett.

Viel Spaß - ach so: Moldawien und Odessa sind auch klasse falls Du einen Umweg machen willst

bisschen spät für dieses Jahr, oder

Na, endlich hats jemand gemerkt !:D

Auf deiner HP bin ich auch schon mehrmals gewesen.
Hab aber eher vor die Karpaten zu erkunden als die ukrainischen Städte. Normalerweise treibts mich auf Radreisen immer ganz schnell aus den Städten hinaus in die Natur. Deshalb soll der Schwerpunkt der Radreise Sommer 2008 auf den Karpaten liegen. Möchte eigentlich weniger Kilometer auf Hauptstraßen schrubben. Aus diesem Grund scheiden erstmal Odessa und Moldawien aus.

Gruß amarillo

Gruß amarillo

Hallo amarillo,
Du machtst da eine schöne Tour, Achtung die Karpaten machen süchtig, man kommt immer wieder , wobei sie im Süden am spektakulärsten sind, weil sie da alpinen Charakter haben.
In der Slowakei böte sich ein Schlenker in die Hohe Tatra an, das dauert nicht lange, weil das ganze Land ja nicht so besonders groß ist.
Ukraine nach Rumänien sind wir vor ein paar Jahren in Siret über die Grenze, das war recht problemlos und nicht besonders voll (kann sich seitdem aber geändert haben).
Für die Slowakei hatten wir einen tschechischen Autoatlas, für die Ukraine einen Ukrainischen. Die letzte Tour durch Rumänien bin ich nach einer grobmaßstabigen Rumänien/Bulgarien-Karte gefahren. Das langt eigentlich auch, weil Du zumindest in der Ukraine + in Rumänien (aber das kann sich mit dem EU-Beitritt geändert haben), die ganz kleinen Straßen ohnehin nur dann fahren möchtest, wenn Du eine passionierte Mountainbikerin bist.
Viel Spaß
LG Nat

Hallo,
danke erst einmal für deine Tipps.

Ob es noch für die Hohe Tartra reicht bei 4 Wochen, kann ich erst sagen, wenn ich mein bestelltes genaueres Kartenmaterial habe und mir mal die genaue Runde zusammenstelle.

Eine Frage hab ich noch zu eurem Grenzübertritt bei Siret. Auf meiner Karte ist da die E 85 bzw. M 20 mit einem Grenzübergang eingezeichnet und ein wenig weiter westlich ein kleinerer Grenzübergang. Welchen habt ihr benutzt?

Mein Bruder, der jetzt im Herbst in Rumänien unterwegs war (allerdings mit einem 4X4) bestätigt, dass die in der Karte weißen Straßen noch immer Pisten und die Ortsdurchfahrten selten asfaltiert sind. Außerdem beschreibt er den Verkehr auf den roten Hauptstraßen als mörderisch. Es scheint wohl eine zunehmende Motorisierung stattzufinden, die nicht einhergeht mit einer vernunftbezogenen Nutzung der Fahrzeuge. Ähnliches hab ich vor 3 Jahren in Litauen erlebt.

Gruß amarillo

Hai,
wir sind über den großen Grenzübergang.
Die roten Straßen waren in Rumänien auch vor einigen Jahren oft unangenehm, aber die gelben ließen sich meistens sehr gut fahren. In der Slowakei ebenfalls.
In der Ukraine war auch die Europastraße nach Ushgorod (rot) gut fahrbar.
LG nat

Hallo!

Kann ich - leider - voll bestätigen. Gut das dort die Straßen noch so schlecht sind, wie sie sind. Wären die gut Straßen so gut, wie unsere "schlechten" hier, dann wäre es noch viel schlimmer...
Der Übergang in Siret ist zwar der "große", aber wirklich kann man nicht wirklich sagen... - Kann sich aber seit 2001 geändert haben.
Das dort immer noch rel. wenig los ist (sein dürfte), liegt vermutlich immer noch an den gegenseitigen Vorurteilen: Die Leute hier halten einen für lebensmüde usw. das man mit dem Rad in ein so "gefährliches Land reist, die ungarischen Schaffner erklärten uns 2004 für nicht zurechnungsfähig, die Rumänen 2000 + 2001 für wahnsinnig (dazu gehörte auch ein erfahrener rum. Reiseradler...), die Ukrainer wunderten sich 2001, das wir lebend + vollständig es von + durch RO rüber in die UA geschafft haben, für die Polen waren wir irgendwie nur verrückt...
Und in Russland hielt man uns für Studenten oder für Verrückte...
Naja, so ganz normal kann man ja als Reiseradler nun wirklich nicht sein, das geb ich ja freiwillig zu, aber lebensmüde?
Und du wollst es nun wirklich wagen, im nächsten Jahr so eine gefährliche Tour zu machen? Ich halte dich jedenfalls nicht davon ab!
Wer jetzt nicht die Ironie in den letzten 3 Sätzen erkannt hat, dem ist nun wirklich nicht mehr zu helfen... Diagnose: Chronische unheilbare Velophilie!

Zum Thema Karten für Rumänien noch ein paar kurze Infos: Wir haben auf der Bikeromania Seite einiges an Karten zusammengestellt, die wir für ok halten. Fehlerfreie Karten gibts für RO nicht, da die Grundlagen bislang noch nicht wirklich vernünftig aktualisiert wurden.
Desweiteren gibts eine sehr gute Auswahl an Karten für Rumänien hier in diesem Shop.

Nur als Hinweis aus gegebenen Anlass: Die Bikeromania.de Webseite gehört nicht mir (s. Impressum), sie gehört dem Gründer der Bikeromania-Initiative T. Froitzheim. Ich selber bin "nur" einer der wenigen Aktiven dort (bin seit Anfang 2000 dabei). Weder er, noch ich verdienen an der Webseite, unseren Aktivitäten, den Touren die wir auf der Seite anbieten (werden vom CCN - dem "ADFC" in RO - organisiert + durchgeführt) einen einzigen Cent. Die Einnahmen (Kartenverkauf u.a. ) dienen ausschließlich der Kostendeckung. Alles was wir machen, machen wir ehrenamtlich und aus reinem Idealismus!
Dies können auch einige hier bestätigen.
Wer sich übrigens bei "uns" engagieren möchte, ist natürlich herzlich willkommen!

Hallo Markus,

willst mich wohl von meinem Vorhaben abbringen, aber wie du schon erkannt hast bin ich chronisch krank und zudem wollen nächstes Jahr im Sommer auch noch 2 Radler mit zu diesem Abenteuer. Und schließlich ist mir letztes Jahr schon Rumänien durch den Kopf gespuckt - nur kam mir diesen Sommer das Nordkap in die Quere. Ist halt verdammt schwierig Prioritäten zu setzen, wenn man noch so viele Gegenden mit dem Rad bereisen möchte.
Glaub, du kannst mich nicht von den Karpaten abhalten.

Gruß amarillo

Hallo zurück!

Na, man kann es ja mal versuchen...

Tja, da bleibt mir / uns wohl nur noch das wir deine Symptome lindern und dein Vorhaben zu unterstützen mit entsprechenden Infos!
Wenn du einmal in RO warst, dann wirst du wahrscheinlich nie mehr von los kommen und immer mal wieder hin wollen... Das liegt an den Vampiren, wenn die dich einmal gebissen haben, dann bist du dauerhaft infiziert!
Übrigens, auch im kommenden Jahr wird es auf der Bonner Radreisemesse (am 02.03.2008) wieder frisch gefangene Vampire geben!

Hallo Frank,

hatte deinen Tipp befolgt und Viera eine mail geschickt, um ihr mitzuteilen, dass ich gerne den Radreiseführer durch die Karpaten hätte. Heute kam die Antwort. Sie kann ihn mir im Februar zusenden, wenn sie wieder in der Slowakai sein wird.
Find ich super!
Was mein Kartenmaterial betrifft, so hab ich mir Karten im Maßstab zwischen 1:200 000 und 1:300 000 für die 4 Karpatenländer, die ich bereisen möchte besorgt. Ich weiß, Polen zählt auch noch zu den Karpatenländern - aber es bleiben uns leider wahrscheinlich nur 4 Wochen für die Tour Es kann also mit der genauen Planung begonnen werden.
Dazu hab ich schon gleich eine Frage an die Kenner der Region: Ist der Grenzübergang von der Slovakei bei Ubla in die Ukraine für Radreisende aus Drittländern benutzbar oder muss ich zwingend über Uzhorod?

Gruß amarillo

Hallo!

Meines Wissens nach, war dieser Übergang nur einmal für die Eröffnung der Radroute auch für "Ausländer" geöffnet worden, demnach dürfte eine "freie" Nutzung (ohne Sondergenehmigung und für EU-Bürger aus Drittländern) nicht möglich sein. Bislang ist mir auch kein aktuellerer Bericht untergekommen.
Frag am besten mal bei der ukrainischen Botschaft in Berlin an.


Wenn du bestellst, ich hätte gern 1 Exemplar vom 2. Band!