Hallo,

ich habe in der Anleitung meines Rades etliche Angaben gefunden, wie fest die Schraubverbindungen angezogen werden sollen/dürfen.

Dafür nimmt man wohl einen Drehmomentschlüssel. Hab ich nicht. Würd' ich mir vielleicht kaufen, kann ja immer mal ganz nützlich sein, auch abseits vom Fahrrad. Im Werkzeugladen (nein, nicht im Baumarkt) haben die mir aber Preise von über 100 EUR für so ein Teil genannt. Uiiii, das ist doch ein bisschen viel....

Wie macht Ihr das?
Schraubt Ihr nach Gefühl (wodurch habt Ihr das bekommen?)?
Kennt Ihr ein empfehelenswertes nicht so teures Werkzeug?

Grüße, Oliver

Wenn ein bestimmtes Drehmoment vorgeschrieben ist nicht. Ansonsten gilt nach Fest kommt ab.


Was ist denn "nicht so teuer"
Wenn man durch ungeeignetes Werkzeug teures Material wie Vorbauten, Kurbeln, oder Scheibenbremsen versaut, legt man letzten endes viel mehr Geld auf den Ladentisch.
Entweder man lässt machen, oder kauft (baut) sich das richtige Werkzeug.
ich find 75 EUR für nen ordentlichen Drehmomentschlüssel nicht zuviel. Es gibt zwar gelegentlich auch welche für 20EUR im Baumarkt, aber die gehen meist erst bei 20NM los. Ergo viel zu Grob für ein M5 oder M6 Gewinde.

job

Nun ja, 75 EUR sind ja schon mal weniger als 100 EUR.....

Der von Dir verlinkte hat eine 1/4" Antrieb - ist das nicht zu groß für die am Fahrrad üblichwerweise verwendeten "Nüsse"?

Ich habe so einen kleinen "Ratschenkasten" da ist der Vierkant (glaub ich) nur 1/8 ", und die dazupassenden Nüsse haben auch 1/8". Und: Gibt es auch Imbus"-Nüsse?

Bin leider werkstattmäßig nicht so beschlagen...

Grüße, Oliver

Da gibts entsprechende Adapter, um von 1/4'' auf 1/8'' zu reduzieren. Und es gibt auch für Inbusschrauben passende "Nüsse"

Spätestens bei Adapterturm bitte immer zweihändig arbeiten und mit der vermeintlich freien Hand den Kopf des remos stützen, sonst kippt der Antrieb durch den einseitigen Hebel zu stark.

Hi Blaubaer,
geh mal zu Louis ( Motorradzubehör), die haben welche zu 39 € und der größere zu 49€. Ich denke, die sind ganz gut. Werde mir nächstens auch einen dort kaufen.

Gruß Dieter

Bitte dan Bereich beachten, in dem der Schlüssel angewendet werden kann. Fürs rad würden 4-40NM nötig sein.

job

Ich würde trotz des Preises gleich den Syntace Drehmomentschlüssel kaufen. Warum? Der geht bei 1Nm los, und solche Schrauben gibt es zunehmend. Da wäre ein DMS für mich langsam eine Überlegung wert. Da an einem Viertel des Preises sparen lohnt auch nicht mehr wirklich. Noch habe ich aber keinen; das normale Zeugs einschließlich der Vorbauschrauben ziehe ich mit den L-Inbus"schlüsseln" an, die haben eh eine "angepaßte" Größe und ein wenig Gefühl in Verbindung mit der Reserve war wohl bisher immer ausreichend. Das Tretlager kann man ggfs mit dem groben Teil fürs Auto wechseln, Nüsse für 8er oder 10er Inbus gibts im guten Werkzeughandel. Oder bei Obi.

ciao Christian

Der Dinger vom Louis hat 4-20nM. Ist eigentlich gar net mal soo schlecht. Da wir hier im Großdorf eine Filiale haben hab ich mir einen geholt.
Übrigens kostet er 20 Ocken.

Die Mc Gyver-Lösung:
Im Grunde genommen ist ein Drehmomentschlüssel bis auf die Einstellmöglichkeit nichts besonderes:
Drehmoment = Kraft x Hebelarm

Beispiel:
2kg x 15cm = 20N x 0,15M = 3Nm
3,5 kg x 38cm = 35N x 0,38m = 13,3 Nm

Wobei mit 10m/s2 anstatt mit 9,81m/s2 gerechnet wurde, was aber angesichts der Toleranz durch den Reibungsbeiwert im Gewinde und der reibenden Schraubenkopffläche eh' untergeht...


Zuerst das Fahrrad auf einen Tisch oder Werkbank stellen, dann handhabt sich das Einstellen besser. Hat man nun einen Körper mit dem definierten Gewicht von 40 N (was ziemlich genau 2 x 2 Liter Wasser in großen Evian-Plastikflaschen entspricht, kann's losgehen. Bindet man sie mit einem Stück Draht an genau definierter Stelle an einen Gabelschlüssel mit Verlängerung, dann kann man damit das Tretlager richtig festziehen (zwei Flaschen à 20N bei genau 1,00 Meter Abstand ergeben 40Nm Drehmoment).
Noch eleganter geht's mit einer Federwaage (Paket- oder Fischwaage) für ein paar EUR.

Wichtig dabei ist das der Gabelschlüssel waagerecht gehalten wird (die angreifende Kraft möglichst genau 90° beträgt); andernfalls geht die Sinusfunktion mit ein... (steht der Gabelschlüssel lotrecht, ist das angreifende Drehmoment Null. Bei senkrecht angebrachten Schrauben (Befestigungsschraube des Lenkers muß das Fahrrad für die Wasserflaschenlösung waagerecht auf eine Werkbank gelegt werden, dann funktioniert das entsprechend auch.


Klar... man kann aber auch 75-100.- EUR für einen Drehmomentschlüssel ausgeben, den man vermutlich nur alle Schaltjahr einmal braucht. Und ob er dann noch stimmt, weiß eh keiner - nicht umsonst werden die Dinger alle paar Jahre neu kalibriert...



Beste Grüße,
Joachim

Liebes Forum,
Ich habe bis dato bei meinem Velo die Schrauben und Muttern immer nach Gefühl angezogen. Die Angaben zum Drehmoment in der Bedienungsanleitung habe ich als unverbindliche Empfehlung zur Kenntnis genommen.
Nach umfassendem Studiums im geschätzten Forums, wurde mir bewusst, dass eine solche Handlungsweise nicht nur als grobfahrlässig, sondern geradezu als kriminell anzusehen ist. Ergo ich habe mir für 100 irgendwas, ich erinnere mich nicht mehr der Währung, einen Drehmomentschlüssel im Internet bestellt.
Nun kam dieser gestern erstmals zur Anwendung. Ich habe den Pneu auf dem Hinterrad meiner Silbermöwe gewechselt.
Das Anzugsdrehmoment von 33 Nm für die Spannnabe am Hinterrad schien mir recht hoch, Rohloff hatte aber auch nichts dagegen, so stellte ich den Schlüssel auf 20 Nm ein. und, ich war noch nicht fertig mit ratschen, machte es Ping und die silberfarbene Rädelmutter schoss weit in den Garten und die dort sich sonnende Smaragdeidechse erschrak sich fast zu Tode.
Grosser Frust, Reise nach Locarno um Ersatzteil zu suchen, und es bleiben die Fragen:
Ist das Drehmoment von 33 Nm angemessen?
Ist Drehmoment gut, Gefühl aber besser? (Lenin)
Gruss Werner w.

Sorry, ich glaub wir haben hier einiges an Begriffsverwirrung! Was ist eine Spannnabe? Das was bei Dir aus der Nabe rausschaut ist eine Vollachse oder eine Schnellspannachse.
Und eine Rändelmutter hab ich auch noch nie auf einer Achse gesehen. Meinst Du eine Sechskantmutter oder wie oder was?

Nicht ganz richtich die Formel, die da lautet: Nach Fest kommt Zu und dann ab. Altes Schlosserlatein

Und: Wie groß ist doch des Schlossers Kraft, wenn er mit der Verlängerung schafft!

Bruno

hallo Oliver,
es gibt die Ratschen in 1/4, 3/8 und 1/2 Zoll (von klein auf Groß)

ich arbeite viel mit 1/4 weil es da auch Nüsse in T25 und Inbus gibt. Allerdings muß ich dauernd, da ich die kleine Ratsche nicht immer gleich finde, auf die größere mit Adapter greifen.

Einen DMS hab ich mir auch im Internet bei einem Motorrad-zubehör Laden geholt. 5-25Nm glaub ich. und das reicht auch aus für meinen Bedarf.
Größere reparaturen z.B. an der Bremsanlage lasse ich vorsichtshalber eh in der Werkstatt meines Vertrauens machen.

Bruno

Hallo Florian,
Also, Es ist eigentlich eine Schnellspannachse, aber nicht mit einem umzulegenden Hebel, sondern mit einer Inbusschraube versehen (wahrscheinlich, dass die Nabe weniger den Dieben anheimfällt).
Das andere Ende der Achse trägt ein Gewinde, auf dem eine Rädelmutter von Hand bewegt werden kann. Damit wird die Achse zwischen dem nach unten offenen Rohloff-Ausfallende vorgespannt, und dann auf der anderen Seite mit dem Inbusschlüssel fertig gespannt.
Ich hoffe. ich habe mich klar ausgedrückt. Leider kann ich kein Photo mehr machen, da kein Weitwinkelobjektiv zur Verfügung steht.
Mit freundlichen Grüssen Werner w.

Hallo Werner,
da hast du dir nun die Sache selbst eingebrockt. Nur die Vollachse bei Rohloff (M 10) wird mit 36 Nm angezogen, aber nicht die Schnellspannerversion. Du hast dich von dem Schraubspanner irritieren lassen, der im übrigen einen viel kleineren Durchmesser hat. Besorge dir einfach einen normalen Schnellspanner in jedem x-beliebigen Fahradladen - am besten einen Shimanoschnellspanner wegen der besseren Klemmkraft im Vergleich zu externen Spannerlösungen mit Plastiknocken - und der Fall ist behoben. Mich wundert aber, daß dein Utopia überhaupt mit einer Schnellspannachse ausgestattet ist. Das ist meines Wissens sonst ein Sonderwunsch bei Utopia, was man mit dem Händler abklären muß.
Gruß, Helmuth

Diese Inbusachsen als Schnellspannerersatz habe ich auch,sollte es in jedem vernünftigen Radladen geben. Ich hab bei keiner anderen Schraube am Rad so viel Angst, das Ding zu sprengen (wohl, weil die dünne Achse sich schnell elastisch dehnt, was sich nach durchdrehendem Gewinde anfühlt).

Jetzt hast du schon was wichtiges über Drehmomente bei Schraubverbindungen gelernt: je kleiner der Durchmesser der Schraube, desto kleiner sind die Kräfte, die man braucht, um die Verbindung "fest" zu ziehen.
Hier ist in der vorletzten Tabelle zu sehen, welche Schraubengröße standardmäßig wie angezogen werden sollte. Natürlich ist in erster Linie die Angabe des Herstellers des jeweiligen Teils zu beachten! Auf der Seite von ADFC Technik ist auch ne Tabelle mit fahrradspezifischen Anzugsmomenten.
Und nochwas aus der Erfahrung gelernt: Wenn Schraube und Mutter die gleiche Festigkeit haben, ist das ganze so ausgelegt, dass die Schraube reißt, bevor das Gewinde aufgibt. Das sollte dir die Spannachse allemal wert gewesen sein

Hi Werner,

ein genauer Blick auf die Rohloff-Homepage hätte dich vielleicht vorsichtiger zu Werke gehen lassen. Dort wird im Zusammenhang mit Pitlock für die CC-Version der Speedhub unter Berufung auf Pitlock ein max. Anzugsdrehmoment von 10 Nm angegeben.
Lediglich für die Schraubachsenversion (TS) gelten 30 Nm.

Wer's nachlesen möchte:
Rohloff zu Pitlock

Fröhliches Schrauben
Kolja

Hallo Helmuth R,
Du hast Recht. Wer selbst schraubt, brockt auch selbst ein. Ich will auch nicht rechthaberisch sein, stelle aber zu meiner kleinen Entlastung die "utopia velo- Bedienungsanleitung ein.

http://www.utopia-velo.de/PDF/Bedienungsanleitung.pd
( siehe Seite 52, Rohloff Nabe Spannachse (man bemerke wohl, ich habe nur mit 20 Nm gedreht).
Gruss werner w

Hatte ja auch schon über die Anschaffung eines Drehmomentschlüssels nachgedacht.
Allerdings nur bis ich gesehen habe das mein Fahrrad wohl auch "nur" nach Gefühl montiert wurde.
Zu fest ist wohl nichts angezogen und bei allen bewegten teilen prüfe ich eh mindestens einmal die Woche eher öfter ob sich etwas gelöst hat.

Hallo Werner,
jetzt hast Du mich mit dem Link zur Utopia-Bedienungsanleitung aber ziemlich überrascht. Da steht doch tatsächlich schwarz auf weiß ein angegebenes Drehmoment für Rohloff mit Spannachse von 33 Nm. Trotzdem halte ich diese Angabe für grundsätzlich falsch, nicht nur wegen Deiner persönlichen Erfahrung, und habe dies nun UTOPIA zur Überprüfung mitgeteilt. Es wird sicherlich eine offizielle Stellungnahme geben und ich werde sie bekanntgeben, sobald sie mir vorliegt.
Alles Gute,
Helmuth

Hallo Werner,

nun habe ich ganz hochoffizielle Nachrichten zum richtigen Drehmoment bei Rohloff zum nachlesen:
2716
Beitrag (forum)

[..........]*)




*) Zitat einer privaten email entfernt. Wir können (und wollen) nicht bei Rohloff/Utopia oder sonst wem nachfragen, ob die Verfasserin der Mail mit einer Veröffentlichung in unserem Forum einverstanden ist. Es steht Dir selbstverständlich frei, den Inhalt dieser Mail hier mit eigenen Worten wiederzugeben. Gruss Andi

Sorry Andi, daß ich dieses Zustimmungsproblem nicht beachtet habe. Andererseits steht nun im Utopiaforum öffentlich nachlesbar die Antwort von UTOPIA/ROHLOFF an mich drin.

UTOPIA war dankbar für meinen Hinweis auf die falsche maximale Drehmomentangabe in deren Bedienungsanleitung. ROHLOFF hat meine Ausführungen durch eine mail an UTOPIA noch zusätzlich bestätigt und auf den bereits hier gegebenen Hinweis zur Beachtung beim PITLOCK-System verwiesen.
Also nur bei Vollachsen darf bis maximal 35 Nm angezogen werden, bei Hohlachsen werden für die Schnellspanner keine Werte angegeben, da in der Praxis diese wesentlich niedriger liegen. Also Vorsicht bei den verschraubten Spannachsen walten lassen und diese nicht mit einer Vollachse verwechseln
Gruß Helmuth

Hallo Helmuth R,
könntest Du bitte das Mail an mich weiterleiten:
lapsus007(ät)ticino.com
ausser Du willst den Inhalt veröffentlichen, dagegen ich auch nichts habe.

Übrigens ich habe jetzt ein Ersatzteil, so ein Shimano-Ding mit Umklapphebel. Im Tessin ziemlich unproblematisch, denn hier klaut niemand eine Rohloff-Nabe: Entweder man kennt sie nicht oder man findet sie völlig antiquiert, schon fast skurril.
Vielen Dank und Grüsse Werner.w.

Ups, Beitrag gleichzeitig

Ich habe soeben die Beiträge im Utopia-Forum gelesen.
Alles klar, es hat sich erledigt.
Gruss werner w.

Bei der Utopia-Anleitung fällt mir aber auch auf dieser von Dir erwähnten Seite 52 noch auf, daß "Vorbauklemmung auf Gabelschaft" mit 0Nm, also in Worten Null Nm, anzuziehen sei, das wäre mir persönlich etwas zu locker für einen Lenker.

Gruss Andi

Hallo Andi,
Du kennst Dich einfach nicht aus.
Es handelt sich dabei um einen Null-Lenker, meist mit gelb-grün markiert.
Gruss ww

Gestern habe ich mich mal im Werkzeughandel nach einem Drehmomentenschlüssel mit Gabelschlüsselkopf (SW 8mm) erkundigt. Wollte ich für die Magura-Hydraulikleitungsmontage verwenden. Dort ist das Dremoment mit 4Nm angegeben. Man kann dort keinen mit Ratschenkopf einsetzen. Leider sind derartige DMS ziehmlich teuer. Laut Verkäufer leider so: Je kleiner desto teurer. Von HAZET gibt es einen mit 2-25Nm (90,- EUR+ MwSt) und 2-12 (111,- + MwSt). Dazu muss man den Gabelschlüsselkopf extra dazu kaufen. Für SW 8mm kostet dieser 23,- EUR + MwSt. Die Genauigkeit beträgt jeweils +/-2%.

D.h. für eine ordnungsgemäße Montage der Magura HS33 benötigt man nochmal zum gleichen Preis Spezialwerkzeug

Gekauft habe ich bisher noch nichts. Vielleicht finde ich noch günstigere Alternativen.


Viele Grüße

Alf

Hallo Alf,

ich vermute das über 90% der Magura Hydraulikleitungen ohne Drehmomentschlüssel montiert werden. Wenn man nicht 2 linke Hände hat und gelegentlich schraubt überdreht man die Schrauben schon nicht. Die Standardwerkzeuge sind auch von der länge her so gestaltet das man damit ohne bösen willen nicht kaputt macht.
Zur Not kann man ja mal ein paar schrauben mit4Nm festschrauben und sie dann mit einem 8mm Gabelschlüssel öffnen, damit man weiß wie sich das anfühlt.

Gruß
Thomas
PS. Zum Laufradbau braucht man auch nicht unbedingt ein Tensiometer. Aber schaden tuts auch nicht .

Na ja in meiner Ausbildungszeit hab ich merhmals "nach fest kommt ab" getestet
Dauert halt wirklich bis man da ein Gefühl für entwickelt.

Also wenn ich mich richtig an den Physikunterricht erinnere, dann kann man ein definiertes Drehmoment auch mit einer Federwaage aufbringen. Da spielt natürlich dann die Hebellänge (spricht die Strecke Drehpunkt, Anlenkpunkt der Federwaage) mit ein. Außerdem muss die Zugrichtung auf der Drehebene liegen und genau senkrecht zum Hebelarm sein.
Keine Ahnung, wie genau das dann wird.
Grüße Martin

Ich könnt mir schon vorstellen, dass man auf diese Weise auf +/- 10% kommt, und das sollte ja reichen. Ist halt ein bisschen Fummelei...

Ich würde mir für 20 EUR einen normalen DMS kaufen, und damit üben. Ich bin recht sicher, dass man danach Gespür genug hat, um nah genug an den richtigen Wert zu kommen.
Jedenfalls gehe ich selbst so vor. Ich weiß zwar, wann ne Schraube fest ist usw, aber mal zu wissen, was 4Nm genau sind, ist sicherlich nicht verkehrt.

4Nm ist "leicht handwarm angezogen".
nicht "fest" oder "schlüssel verwindet sich" sondern einfach leicht anziehen. im zweifelsfall nur zwei finger verwenden, reicht vollkommen.

Ich möchte nachhaken:
Ohne Drehmomentschlüssel habe ich noch nie, Ausnahmen sind jedenfalls nicht erinnerlich, eine Schraube abgerissen, aber beim ersten Einsatz mit einem solchen ist es mir subito passiert.

Nun ist liegt es in der Natur der Sache, das ein Drehmomentschlüssel so lang ist das man noch gut dessen oberen Messbereich nutzen kann. Das man dann Verschraubungen, die im Unteren Bereich angesiedelt sind, nicht mehr feinfühlig dosieren kann ist auch klar. Und wenn man dann noch ein zu hohen Drehmoment einstellt, ist die Verschraubung die eher als der Schlüssel knackt.

Gruß
Thomas