Ich kann nicht erkennen, daß der Großmeister da was anders sieht.
Bei Schlauchreifen stören die Ösen - logisch, aber wer fährt schon Schlauchreifen am Reiserad
Die Vorteile ungeöster Felgen in der Herstellung interessieren auch nur die Hersteller.

Zitat von http://www.smolik-velotech.de/laufrad/04felge.htm#Speichenlöcher (Fettdruck von mir):


Ich find das nachvollziehbar was er sagt. Ob dieser Effekt jetzt durch eine doppelte Ösung, also durch die zusätzliche Verwendung des Zwischenboden, wettgemacht wird, mag ich nicht beurteilen. Für mich nachvollziehbar bleibt stehen: lieber ungeöst als einfach geöst. Zweifach geöst-wer weiß.

Achso, ich hab eine zweifach geöste Hinterradfelge (die Rennfelge am Alltagsrad), an manchen Speichenlöchern hab ich dennoch strahlenförmig weglaufende Mikrorisse. Jedenfalls sieht es so aus. Seit >>1,5 Jahren und >6Mm beobachte ich die, anscheinend will sie noch nicht reissen. Gefahren wurde die Felge >15Mm. Ich allein hab schon ca. die Strecke mit ihr gemacht, und sie war in wenig bis mäßig gebrauchten Zustand beim Kauf.

Gruß, Ingmar

Hi

V Felgen siehe
http://rigida.com s DP 2000 ist als Felge aber schwer zu beklommen Laufräder bekommt man ehe

http://85.10.200.53/exal.be/main.php?kat=3&sub=11&type=XX 19&offset=0

und
XX19
http://85.10.200.53/exal.be/main.php?kat=3&sub=11&type=ML 21&offset=0 ML21 soll für die Magura opt sein weil breiter Flansch


hg
Bernhard

Die Öse soll die Auflagefläche der Nippel zu vergrößern und dadurch die Krafteinleitung verbessern (und nebenbei noch die Speiche zu schonen). Das minimal größere Loch sollte damit locker überkompensiert sein - vernünftige Abmessungen aller Teile vorausgesetzt.
Bei V-förmigen Hochprofilfelgen wie der CXP30 oder CXP33 ist mit Ösen sowieso Essig.

Ich nehme an, du weisst das Felgen mit Scheibenbremsen anders eingespeicht werden - also anders als Felgen mit Felgenkneifer.

der lucas

hallo lucas,

wie anders Felgen bei Scheibenbremsen eingespeicht werden weis ich natürlich nicht, woher auch? Hätte mir allenfalls das bei den defekten Felgen abgeguckt. Vielleicht kannst Du mir sagen wo steht, wie´s geht. Hab auch noch keine Ahnung, wie mein Schrauber das mit der Garantie regeln will. Hab nach 1 Woche von ihm bisher dazu noch nichts gehört. Ob er mir neue Felgen besorgt? Die gleichen, oder andere? Ob er die Felge auch neu einspeicht?
Tendiere wohl zu dem mir empfohlenen EXAL-XP19 Speichen.
Werde meinen Schrauber wohl noch ein paarmal auf die Füße treten müssen.

Gruß Bernard

Zum Alltagsfahren und für Touren in der Umgebung habe ich andere Fahrräder. Deshalb und weil mein Villiger Cabonga seit fünf Wochen bei meinen Eltern stand, hatte ich dieses erst gestern von der "Flugzeugverpackung" befreit und gereinigt.
Mir ist aufgefallen, das nun im Hinterrad ein starker Achter ist, welchen ich vom letzten Fahren und auch vom Überprüfen des Rades nach Erhalt am Flughafen nicht so stark in Erinnerung habe.
Uuund! Risse! Von den 32 Speichen des Hinterrades gehen an 17 jeweils beidseitig der Ösung an der Felge Risse längs der Felge aus.
Obwohl zum Teil nur antriebsseitig (jede zweite) gerissen, ist kein Muster zu erkennen. Denn es sind auch hintereinander folgende Ösen betroffen. Die Risse haben auch verschiedene Längen oder sind erst im Anfangsstadium.

Auf meiner ersten Tour vor 14 Jahren hatte ich Probleme mit gerissenen Speichen... Deshalb machte ich mich vor dem Kauf des Cabonga bezüglich der Qualität der Laufräder kundig und konnte mit dem Hinweis auf die "nur" 32 Speichen pro Laufrad und das wohl recht schnelle "durchbremsen" der Felgenflanken nochmals einen Rabatt bekommen...
Ich hatte also schon damit gerechnet, das die Felgen nicht ewig halten! Aber das es so schnell geht, dachte ich nicht!

Felge: Mavic F 519, 26"
Gesamtlaufleistung: unter 3.000 km!!!
max. Luftdruck, Fahrer: 70 - 75 kg
Bremsen HS 33
bisherige Belastung:
Das Fahrrad wurde im Juni 2003 an den Erstbesitzer verkauft. Dieser 1,90m-Mann wollte sein Gewicht von 110 kg abbauen, nach 96 km mit 15er Schnitt war jedoch Schluß (Radfahren ist eben doch anstrengend...) So konnte ich das Rad zu einem guten Preis erwerben. Eine Tagestour als Probefahrt und zum Einstellen, dann noch das Hinterad mit einer Acht zum Zentrieren in eine Werkstatt geschafft, dann ging es auch schon auf die erste Tour. Mit 25 - 30 kg Ausrüstung 1.000 km auf Asphalt (nur 10 km Piste/ Flussbett in vorsichtiger Fahrweise). Keine Probleme, Speichenspannung war gleich, aber wieder leichter Achter hinten.
Es folgte die zweite Tour über 1.600 km, teils auf schlechteren Asphalt, ebenfalls mit 30 kg Gepäck - ohne erkenntliche Probleme.
Danach nun habe ich die Risse bemerkt! Beim Nachforschen im Internet gibt es dazu die verschiedensten Ursachen:
1. Falsche Speichenspannung - wäre möglich, da das Laufrad nach 120 km (sogar vom Shop-Inhaber selbst) zentriert wurde!
2. Hoher Luftdruck - ich bin davon ausgegangen, das die Felge den möglichen Luftdruck des Mantels aushält und hatte fast Maximaldruck, eventuell dann durch die Hitze extreme Druckerhöhung?
3. Starke Belastung durch Fahrer/ Gewicht/ schlechte Straßen - Laut Aussagen mancher ist diese Felge nicht reiseradgeeignet, da mehr für den Wettkampfeinsatz gewichtsoptimiert gebaut. Wenn 105 kg Gesamtgewicht für Fahrer und Gepäck zu schwer sind, würde dies stimmen! Aber ein MTB-Wettkampf findet doch auch nicht auf Asphalt statt???

An der VR-Felge sind noch keine Risse zu erkennen.

Ich suche nun "die" stabile 26"-Felge! Ist noch die Frage, ob ich die Onyx-Nabe mit den 32 DT Competition-Speichen wiederverwende oder eine größere Speichenanzahl.

Zu den Ursachen.

Punkt 1 und 3 können passen.
Die richtige Speichenspannung zu beschreiben fällt mir sehr schwer. Das mit der Überlastung ist folgendes Problem. Wenn Dein Vorbesitzer durch irgendeinen Käse in Zusammenhang mit seinem doch recht hohen Gewicht gemacht hat - denk zum Beispiel an einen unbeweglichen Menschen und Bordsteine - dann kann die Vorschädigung die Alterung der Felgen rapide beschleunigen.
Punkt 2: passt in Deinem Fall nicht. Deine Risse müssten dann an der Felgeninnenseite sein und die Laufleistung wäre auch wirklich sehr, sehr niedrig.

Zur Freage der stabilen Felge wirst Du in vergangenen Threads zu dem Thema ungefähr so viele unterschiedliche Antworten wie Teilnehmer an den Threads finden.

Moin Bernard,

Deinen Kummer kann ich gut verstehen, doch leg ich hier mal ein gutes Wort fuer Rigidafelgen ein. Mein Staigerflitzer ist mit solchen (Aero) ausgeruestet, und die haben inzwischen klaglos und risslos runde 50.000 km hinter sich. Und wie es aussieht, machen sie noch eine Weile mit.

Viele Gruesse,
roland.

Ich denke es werden einfach immer mal Hersteller Probleme haben den Boden richtig zu dimensionieren.
Ich finde, die müssen sehr hohe Speichenspannungen die man z.B. mit einem Spokey schafft einfach mal aushalten. Die Speichen haben doch auch noch massiv Luft nach oben. Zu hoch kann eine Speichenspannung mMn gar nicht sein, solange alle Teile mitmachen. Sehe keinen dadurch möglicherweise entstehenden Nachteil, sondern nur Vorteile.
Das verhindernde Problem sind vermutlich Kunden die möglichst leichte Felgen haben wollen, was eigentlich auch vernünftig ist.

Allerdings denke ich immer noch, dass auch zu niedrige Speichenspannung in Verbindung mit erhöhter Belastung zu Rissbildung führen kann. Weniger Speichenspannung bedeutet, dass die Höhe der wechselnden Belastung in jeder Speiche steigt (die Kräfte verteilen sich auf weniger Speichen) und das verursacht auch im Felgenboden eine höhere Amplitude der Schwellbelastung, was Dauerbruch begünstigt.

Gruß, Ingmar

Hallo Bernard,

ich fahre die gleiche Felge mit Scheiben (Formula Bremsanlage). Ich bin jetzt 1700 km ohne Defekt gefahren. Wahrscheinlich ist die Kilometeranzahl noch zu gering, aber daran arbeite ich

Würde die Felge das Zeitliche segnen, würde ich im Falle einer Garantieablehnung auf DTswiss ausweichen. Mit meinem alten Bike habe ich diesbzgl. sehr gute Erfahrungen machen können.

Beim Kauf meines Rades empfand ich genau die Felge als Schwachpunkt in der ganzen Ausstattung, den ich jedoch akzeptieren kann. Bin gespannt, ob bei mir auch Risse entstehen - werde deinen Beitrag im Hinterkopf behalten und mich ggf zu einem späteren Zeitpunkt anhängen.

Viele Grüße Andi

1. Problem: Jeder bringt mit einem Nippelspanner verschiedene Spannungen drauf. Einmal ganz davon abgesehen, daß das als Vorgabe sowieso irgendwie sehr willkürlich ist.
2.Problem: hast beschrieben: leicht sollen sie auch noch sein, die Felgen. Mit voller Hohlkammer wird das nix.

Es wäre nett, wenn die Felgen-Hersteller eine zulässige Spannkraft je Speiche angeben würden.

Und wie du richtig feststellst ist hohe Speichenspannung an sich was gutes.

p.s.: An der Scheibenbremse als Ursache zweifle ich noch immer.

Naja, man könnte sich errechnen, ab wann man mit nem (meinetwegen in der nicht-Werkstatt-Ausführungs-)Spokey die Nippel rund dreht. Daraus kannste dann die Speichenspannung errechnen.

Gruß, Ingmar

Hallo Bernard,

bei mir hat vor kurzem eine Rigidia Sputnik während meiner Tour auf dem Ostseeküstenradweg den Geist aufgegeben. Die Felge war nicht gerissen. Es hat kanz einfach die Ösen aus der Felge gezogen. Somit war nachzentrieren nicht mehr möglich. Das Laufrad mit dieser Felge war immerhin bei Whizz-Wheels eingespeicht worden. Habe den Urlaub für 3 Tage unterbrochen und habe mein Rad jetzt mit 26" Mavic Felgen ausgerüstet. Da ich Scheibenbremsen fahre war diese Umrüstung problemlos möglich.

Hallo Jürgen,

finde ich gut das Du hier Details schreibst, hatte schon fast vor dich per PN zu fragen .Das dir dies bei einer geösten Felge Passiert ist hätte ich nicht gedacht. Die Rigidia Sputnik habe ich selber in mehreren Laufrädern in der doppelt geösten Version und halte sie für Grundsolide. War deine auch doppelt geöst?
In einem Vorderrad Habe ich die Rigidia Sphinx verbaut. Mit dem Rad bin ich noch nicht viel gefahren, da es über dem Sofa hängt. ( siehe Hier ) Bei diesem Vorderrad sind sie Speichen für ein Vorderrad sehr stark gespannt (~1100N) und es zeigen sich leichte plastische Verformungen um die einfachen Ösen. Die Rigidia Sphinx ist aber im Gegensatz zur Sputnik auch eine Leichtgewichtige Felge.

Gruß
Thomas

Hallo Ingmar,

um einen Nippel rund zu drehen braucht es bei einer ungeösten Felge nicht viel Speichenspannung (<1000N), wenn man den Speichensitzt nicht fettet.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

habe ebenfalls doppelt geöste Felgen. Das Hinterrad ist momentan bei Whizz-Wheels . Bekomme die Felge ersetzt, werde aber zumindest einen Teil der Einspeichkosten übernehmen müssen . Den Laufradsatz wird, sobald ich das Hinterrad wieder habe, mein Bruder erben. Ich persönlich ziehe bei solchen Bedingen, welche auf dem Ostseeküstenradweg geherrscht haben, als die Felge den Geist aufgegeben hat, eindeutig 26" Bergrunterfelgen vor.

Hallo Jürgen,

kannst Du die Whizz-Wheelers mal fragen mit welcher Spannung Sie dein 28" Laufrad (32-Speichen) spannen? Das Du in Zukunft lieber mit 26" unterwegs bist hast Du in deinem Ostseeradwegthread geschrieben.
Ich bin nur sehr Überrascht das deine Laufräder so Probleme machen, ich der ja doch 20 bis z.Z. 40 kg mehr auf die Wage bring, also mit einem Systemgewicht von >= 150kg Beladen unterwegs ist, bisher (teuteuteu) keine Probleme hatte.

Gruß
Thomas

Ich finde seinen Schluss interessant, dass es die Ösen in der Felge interessiert ob 26" oder 28". Da kommt es wohl einzig auf die Speichenspannung und die Verarbeitung der Felge an. Die gleiche Felge hätte in 26" auch ihre Ösen hergegeben wäre die Speichenspannung gleich. Und so enorm sollte die sich wirklich nicht unterscheiden. 26" ist seitensteifer, ja, aber der Felgenboden und die Ösen sind nicht weniger belastet.

@thomas b: Ja, das würde ich noch nicht als hoch ansetzen. Allerdings ist 1300N/mm² z.B. schon gut hoch. Wenn man überlegt, dass sich Speichen meist entlasten (geschätzt so 300-500N/mm², es gibt dazu ein sehr aussagekräftiges Diagramm, ich finds nicht), und eher weniger mehr belasten (geschätzt so 75-150N/mm²), und die Speichen bis 1800N/mm² mitmachen, sind die Felgen vermutlich etwas unterdimensioniert. Zumindest für den Wunsch nach hohen Speichenspannungen.

Gruß, Ingmar

Hallo Ingmar, Was willst Du mit dem /mm² sagen? OK ich habe von Speichenspannug gesprochen, aber Speichenspannkraft gesprochen. Die wird aber im allgemeinen auch Speichenspannung genannt und nur als Kraft in N angegeben. 1300 N (was eine sehr hohe Speichenspannung ist) ist ist bei einer 1,6mm Speiche rund 650N/mm².

Gruß
Thomas

Ja, du hast Recht, entschuldige die Verwirrung. Das zeigt aber nur wie wenig die Speichen gefordert sind.
Ich zitiere Smolik
( http://www.smolik-velotech.de/laufrad/05speich.htm )
"Die Zugfestigkeit der dafür verwendeten Drähte liegt mit 1.200 und 1.800 N/mm² sogar noch über der von hochwertigen Rahmenrohren (850 bis 1200 N/mm²)."

Gruß, Ingmar