Hallo,
vor kurzem gab mir ein Rennradfahrer den Tipp, bei unterschiedlichen Beinlängen auch unterschiedliche Kurbellängen zu benutzen. (also z.B. links 172,5 rechts 175)

Wer hat Erfahrung damit, ist das wirklich sinnvoll?

Bisher sitze ich einfach etwas schräg auf dem Sattel, der Brooks passt sich dementsprechend an.
Bei unterschiedlich langen Kurbeln kann ich unterschiedlich große Momente erzeugen wodurch die Beine unterschiedlich belastet sind. Das erscheint mir ungünstig, wer weiß genaueres?

Sollte man den Beinlängenunterschied 1:1 ausgleichen (also bei 1cm Beinlängenunterschied auch 1cm Kurbellängenunterschied) oder nur zu einem bestimmten Prozentsatz?

Bisher bin ich ohne Beschwerden, aber vielleicht sollte man sich trotzdem Gedanken machen.

Wie groß ist denn dein Unterschied? Schon vermessen lassen?

Ich würde von der Logik her sagen, die volle Länge ausgleichen, also bei 1cm Unterschied auch einen cm Kurbelunterschied nehmen. Im Prinzip die Hackenregelung sollte stimmen. Und die Regelung, Kniescheibe über Pedalachse dürfte sich mit verändern.

Ich denke, Versuch macht kluch.
Die Versuche sollten auch nicht zu teuer sein. Für 0,5-1cm nimmt man entsprechend kürzere oder längere nur linke Kurbeln (kriegt man ja bei ebay z.B. öfters billig einzeln). Und für größere Unterschiede gibts ja die Methode zweites Gewinde in den linken Kurbelarm zu machen, womit man dann sich aus einem linken Kurbelarm einen noch kürzeren basteln könnte.

Den Tip werd ich mal noch ins Wiki schreiben, den hab ich im Forum hier auch schon mal gebracht.

Gruß, Ingmar

Auch Hallo,

von meinem Händler kommt der Tipp denn Sattel leicht zu verdrehen um einen geringen unterschied der Beinlänge auszugleichen. Über die Richtung der Verdrehung muss man mal scharf nachdenken, ich glaube Sattelnase zum längeren Bein.
Für krasse Fälle baut er auch gekürzte Kurbeln (mindestens einer aus dem Forum fährt mit von ihm gekürzter Kurbel). Dar Verhältnis der Kurbellängendifferenz zur Beinlängendifferenz weiß ich nicht, ich denke aber sie ist kleiner als 1.

Gruß
Thomas

Wär's da vielleicht nicht sinniger, an den Schuhe herumzuwerkeln, z.B. mit Einlagen oder Veränderungen an den Platten der Klicker. Oder gar am Pedal, zum Beispiel die Halterung der Klicker um 1 cm nach oben zu setzen, also etwas zu unterlegen.
Damit erreicht man gleichmäßige Hebel, was doch sicher zu bevorzugen ist. Klar, der Aufwand ist höher.

Wahrscheinlich schon. Von den üblichen verdächtigen, ich glaube SQLab (oder war wer anders), gibt es Pedale die durch unterschiedliche Käfige auf verschiedene Beinlänge anpassbar sind.
Ich weiß nicht aus welche Differenzlänge das mit dem Sattel anwendbar ist. Es scheint aber bei den daraus resultierenden Problemen (z.B. Knie) zu helfen. Dies auch u.A. bei Leistungssportlern.

Gruß
Thomas

Gute Idee, hatte aber schon jemand . Was für die unterschiedlich langen Kurbeln sprechen würde: man könnte ohne weitere Bastelei Klickies fahren.

Grüße Martin

P.S. Eigentlich wollte ich thomas_b antworten - hab allerdings daneben geklickt

wenn gar nichts mehr Hilft, dann vielleicht das:
Bild

Preis (fast geschenkt) und Beschreibung der Invaliden-Kurbel finden sich hier

Edit: Bild in Link umgewandelt. atk

Das ist aber nicht einfach eine kürzere Kurbel, das ist ein Pedalpendel, d.h. der an der Kurbel befestigte 'Ausleger' ist beweglich, was die effektive Kurbellänge dramatisch und damit auch die aufbringbare kraft dramatisch verkürzt. Das ist wirklich nur dann sinnvoll, wenn ein Bein nicht mehr voll beweglich ist.

Es gibt auch Kurbelverkürzer (siehe hier , ca in der Mitte der Seite), mit denen könnte man den Effekt unterschiedlich langer Kurbeln ausprobieren. Allerdings verkürzen die die Kurbeln konstruktionsbedingt um deutlich mehr als einen cm und sie vergrößern den 'Q-Faktor', d.h. sie machen quasi das Tretlager breiter.

Martina

Und wenn du einfach eine Pedalseite erhöhst, z.B. eine Platte draufschrauben oder einen Pedalkörper ohne Achse?
Nur eine Idee.

Brit

Ich habe von diesem Problem auch schon gehört.
Früher gab es auch die Möglichkeit unterschiedlich hohe Pedale zu kaufen.
Eine adere Variante war die Pedalklötze unter den Radschuhen zu unterbauen.

Ralf

Unterschiedliche lange Kurbeln können doch bei ungleicher Beinlänge gar nicht helfen.

Bei der kürzeren Kurbel ist das Pedal im Tiefpunkt zwar näher am Sattel, aber im Hochpunkt auch weiter weg.

Moin,


genau das ist auch mein Gedanke, obwohl ich - mangels ungleichlanger Beine - es nicht wirklich weiß, was die optimalste Lösung ist.

Rein gefühlsmäßig würde ich behaupten wollen, daß es am sinnvollsten ist, den Ausgleich entweder durch dickere Sohlen oder entsprechende Unterlagen auf dem Pedal herzustellen.

Gruß, André

Tschuldigung, ich komm grad nicht mit, was daran so problematisch ist? Oder warum das dann nichts bringt. Erklärts mir einer?

Wenn es euch um die optimale Kraftübertragung geht, ist dass doch mit hohen Pedalklötzen auch suboptimal. Regen, Traufe.

Gruß, Ingmar

Ja, ja, aber ...
Wenn das gesamte Bein regelmäßig kürzer gewachsen ist, so müsste es bei gleichen Kurbellängen einen stärkeren Winkel einknicken als das Längere. Bei einer kürzeren Kurbel wir der Winkel wieder an den des längeren Beins angepasst. Und klar, der Hebel ist kleiner - das Bein ja auch!
MfG
Frank

Man kann es recht gut messen, wenn man sich auf den Boden setzt und dann bei ausgestreckten Beinen den Abstand der Knöchel mist. Bei mir etwa 1cm.

In einem der Links steht 2/3 ausgleichen. Wahrscheinlich weil man bei der waagrechten Kurbelstellung mit der größten Kraftübertragung nicht mit der vollen Länge rechnet, sondern in etwa mit Pytagoras.

Hallo Britt, unterschiedlich hohe Pedale gibt es zum Beispiel hier:http://www.bruegelmann-shop.de/shop/detail.php4?artnr=7273026
Andreas

halte ich für die sinnvollere Lösung.

Unterschiedliche Kurbellängen sind Unsinn. Sie bewirken zwar am Unteren Wendepunkt für das kürzere Bein Positives, beim oberen Wendepunkt aber wäre ein längeres Bein gefragt.
Markus

Dachte ich auch erst, aber eigentlich wird beim oberen Wendepunkt kaum Kraft aufgebracht, so das dort kaum Schaden ensteht. Im Gegensatz zum unteren Wendepunkt braucht man beim oberen nicht wirklich ein längeres Bein, nur der Winkel wird etwas flacher, das dürfte eigentlich auch nicht schaden.
Wichtig schein mir die waagrechte Pedalstellung, bei der man die größte Belastung ausübt und dort ist die kürzere Kurbel genauso hilfreich wie das Hochpedal und wahrscheinlich einfacher zu realisieren ohne Spezialbauteile.

Rein gefühlsmäßig würde ich ein kürzeres Bein durch ein höheres Pedal und/oder höhere Schuhsohlen ausgleichen.
Verschiedene Kurbelarme machen alles unsymetrisch. Ich glaube nicht, daß das eine Lösung sein kann.
Einmal ganz davon abgesehen, daß du nicht so wahnsinnig verschieden lange Kurbeln kriegen wirst - zwischen 170 und 180 mm liegt gerade einmal ein Zentimeter. Jetzt müßte man noch nach den zugehörigen empfohlenen Beinlängen suchen, schätzometrisch liegen da >10 cm dazwischen.
Außerdem müßtest ja -um die kürzeren Hebel im kürzeren Bein auszugleichen- dem kürzeren Bein am Ende gar die längere Kurbel geben

Endlich gehts hier mal um uns Krüppel
Bei mir ist das linke Bein ca 2,5cm kürzer (Nur nebenbei: Juhuuu ausgemustert...) und ich trage deswegen auch schon seit jahren spezielle Schuheinlagen.
Allerdings nicht in den Radschuhen, was meiner Meinung nach auch wenig Sinn machen würde.
Da man ja mit dem Ballen tritt und nicht mit der Ferse, bräuchte man einen Schuh, der vorne erhöht ist. Dies ist mit einer im Schuh eingebrachten Erhöhung schon einmal nicht möglich, da der Fuß dort sonst nicht mehr genug Platz hat. Alle meine Schuherhöhungen (Egal ob komplett innen, oder auch außen in der Sohle) begannen vorne bei null und erhöhten sich erst zur Ferse hin auf den erwünschten Wert. Eine komplett gleichbleibende Erhöhung über die ganze Schuhlänge ist also nur möglich, wenn man die Variante wählt, bei der die Sohle aufgesägt, und dann eine zusätzliche Gummilage eingeklebt wird.
Allerdings bin ich mir sehr sicher, dass sich die speziellen harten kunststoffsohlen von Radschuhen für diese Behandlung nicht geeignet sind. (Bei mir haben verschiedene Sanitätshäuser schon bei viel harmloseren Schuhen kapituliert und einen Kleber der die Sohle länger als ein halbes Jahr zusammen hält scheint es so oder so nicht zu geben...).
Bliebe also noch eine Erhöhung nur von den Cleats (Was normales Laufen mit den Schuhen unmöglich machen sollte) oder eine Erhöhung des Pedals, welche sich bei Klickies allerdings recht schwierig gestalten dürfte.

Allerdings frage ich mich, wozu das Ganze gut sein soll. Ich fahre absolut problemlos ohne irgendwelche verschiedenlangen Kurbeln, schiefe Sättel etc. Wichtig ist halt nur, dass man sich den Sattel auf das kürzere Bein optimal einstellt. Das Längere muss sich dann zwar theoretisch etwas mehr anstrengen, was ich aber in der Praxis noch nie bemerkt habe.

Abgesehen davon, sollte man (damit meine ich auch mich) sich bei einer doch recht großen Differenz der Beinlänge auch Gedanken über eine dauerhafte (d.h. operative) Lösung des Problems machen.
Zumindest meint mein Orthopäde, dass ich, wenn ich keine Einlagen trage, mit 50 getrost in Rente gehen kann, weil mein Rücken dann komplett im A... ist. Und bis in alle Ewigkeit alle Schuhe immer erstmal zum Umbauen bringen (Um womöglich zu hören, dass es bei den Schuhen keine Chance gibt) kann ich mir zumindest für mich nicht als Dauerlösung vorstellen.

Eine Frage aus ehrlicher Interesse: hat hier jeman wirklich Probleme beim Fahren aufgrund verschieden langer Beine, oder geht es da eher um den reinen Gedanken, dass es mit verschiedenen Kurbellängen etc. noch ein bisschen besser sein könnte? (Ich kann diesen Gedanken durchaus nachvollziehen)

Grüße
Johannes:-)

Beim Fahren hatte ich bisher keine Probleme, will aber eben auch mit 50 keine bekommen. An meinem Brooks Sattel, dessen Lederdecke sich anpasst, sehe ich, das sich die Seite mit dem kürzeren Bein (ca. 1cm) doch sichtbar tiefer eindellt und mir wurde auch schon gesagt, das ich leicht schief auf dem Sattel sitzen würde.

Durch die einseitig wohl höhre Belastung sind mir auch schon zwei Sättel auf der Seite mit dem kürzeren Bein weggebrochen und die Anpassung eines neuen Brooks ist natürlich auf der Seite mit kürzerem Bein recht hart.

Ich hab nochmal etwas nachgedacht, ich denke die kürzere Kurbel fürs kürzere Bein ist schon sinnvoll, und dass dieses "ich brauch ein längeres Bein im oberen Totpunkt" nicht stimmt.

1.trachtet man doch danach auch bei symetrisch-beinigen die Kurbel eher kurz zu halten um den Kniewinkel im oberen Totpunkt möglichst groß zu gestalten. Da ist kurze Kurbel-kurzes Bein sozusagen ideal.
2.im Lastpunkt, müsste man unterscheiden ob der Oberschenkel oder der Unterschenkel verkürzt ist, wenn es beide sind sollte man sich mMn nach dem Oberschenkel richten. Wenn der Unterschenkel verkürzt ist braucht man ja logischerweise ein höheres Pedal, ist der Oberschenkel verkürzt braucht man eine kürzere Kurbel um den Ort der Krafteinleitung unters Knie zurück zu holen.
3.im unteren Punkt erfüllen beide Ausgleichmethoden die gleiche Funktion. Die übermäßige Beinstreckung, schiefes aufm Sattel sitzen, oder mit der Hüfte wackeln zu verhindern.

Gruß, Ingmar - jetzt gehts raus

seh ich genauso und werde mich auch langfristig auf die Suche nach einem kürzeren Kurbelarm machen.

Diese Aussage glaube ich erst, wenn ich sie selbst untersucht und alle möglichen Störungen ausgeschaltet habe und alle in Frage kommenden Blockierungen gelöst habe.

Ich habe in meiner Arbeit schon so viel hanebüchenes erlebt. Das "Highlight" in dieser Beziehung war bei einer Patientin, die seit 31 Jahren von verschiedenen Orthopäden (trotz mehrmaligem Nachfragens, ob sie überhaupt notwendig sei) eine Schuherhöhung verordnet bekam, die nach einem einmaligem Lösen der schuldigen Blockierungen gleichlange Beine hatte und seitdem ihre seit Jahrzehnten ertragenen Muskelkrämpfe im LWS-Bereich plötzlich und unwiederbringlich verloren hatte.


Sigi

Aufgefallen ist es meiner Kinderärztin über die Verkrümmung der Wirbelsäule, die man von hinten erkennen kann. Legt man unter den einen Fuß etwas drunter wird sie bei der richtigen Höhe gerade. Muskelkrämpfe im LWS-Bereich hab ich nicht.

Gilt genauso.

Ich hatte auch schon genügend Kinder mit dem von Dir beschriebenen Befund, der sofort nach Behandlung weg war: 1,7 cm Schuhhöhenausgleich 2 (zwei!!) Jahre getragen, vom Orthopäden verordnet bei einem inzwischen 12-jährigen Jungen.

Such Dir einen, der dich ordentlich untersucht (händisch!) und deine Blockierungen der BWS, LWS und einen Beinlängenausgleich der Hüften nach Dorn macht. Wenn das alles erledigt ist, dann kannst Du wieder überlegen, ob Du wirklich so weiter leben und radeln willst.


Sigi

Hi Sigi,

was mache ich/meine Ärzte falsch?

Nachdem mich zwischenzeitlich einige auf Morbus Bechterew behandeln wollten - wegen des genetischen Befundes... - sind es bei mr wohl auch mehr aushakende Wirbel etc. die mich und mein ISG gelegentlich schief stehen lassen. (Schmerzen im Hüftbereich, scheinbar unterschiedlich lange Beine)

Manchmal frage ich mich, ob nur diejenigen Ortopäden werden dürfen, die am Hauptschulabschluss scheitern.

Meistens wird eingerenkt (an Hals und/oder Hüfte) bzw. beim Osteopathen auch mal an Kopf, Fuß und allem dazwischen gezogen, geschoben und gedreht - und alles ist wieder gerade und gut.

Allerdings ist es bei mir meist mit einer Sitzung nicht getan, akut habe ich gerade wieder einen Behandlungsblock am Laufen .
Es ist halt doch renitenter, als von dir beschrieben.

Auf jeden Fall aber besser, als sinnloses Dichtwerfen mit Schmerzmitteln und ungezählte Selbsterfahrungsversuche als Röhrenbraten.

Kolja

Zum Thema: Der Einsatz von unterschiedlichen Kurbellängen scheint mir zumindest am Tandem sinnvoll, allerdings sollten sie für jeden Fahrer paarweise gleich sein....
ansonsten:....................................

Hallo,

bin der Meinung, dass man bei kleineren Längendifferenzen keinen Ausgleich schaffen muss. Das schafft der Körper meist von selber. Habe selbst 1 cm Unterschied und das ist garkein Problem. Wenns deutlich mehr ist wirds evtl. nötig einen Ausgleich zu schaffen da ja sonst das längere Bein stärker gebäugt werden muss, was evtl. zu Knieproblemen führen kann oder aber evtl. einfach nur nervt. Das mit dem Selber- Ausmessen ist nicht so einfach, da man zwischen einer anatomischen (=reellen=Knochen sind tatsächlich länger) und einer funktionellen (durch z.B. eine Beckentorsion) Beinlängendifferenz unterscheiden muss.

Michaela

hab jetzt ein bischen gegoogelt und es ist ein offensichtlich komplexeres Thema. Unumstritten gibt es wohl eine funktionelle Beinlängendifferenz und nicht nur einfach längere Knochen.

Die Dornmethode wird leider von der Krankenkasse nicht anerkannt und die Ausbildung kann ohne Vorraussetzung und in einem Wochenendseminar gelernt werden. Da wird es nicht leicht jemand kompetenten zu finden zumal es Unmengen an Internetseiten gibt, auf denen diverse Heiler allein durch Geisteskräfte die Beinlänge ausgleichen wollen.

Da es bei mir eh nur etwa 1cm ist und manche sogar meinen, man sollte da gar nichts machen, mache ich auch erst mal nichts und informiere mich in aller Ruhe.
Wer gute Links dazu hat, bitte verlinken.