Hallo zusammen,

ich werde demnächst eine lange Radtour in Richtung Marokko via Genève, Avignon und Algeciras zu unternehmen und bin gerade bei der Routenplanung,
Bis nach Genève steht die Route bereits fest, aber von dort aus weiß ich leider noch nicht, wie ich am schnellsten nach Avignon radele.
Für Spanien stehen nur normale Straßen-Karten (Die General Karte) zur Verfügung und es schaut ziemlich schwierig aus, die richtige Route in Richtung Süden (Algeciras) zu finden.
Stehen zufällig im Netz irgendwelche Tracks (für Google Earth) zur Verfügung, die mir vielleicht dabei hilfreich sein könnten?
Über Eure Routenvorschläge würde mich sehr freuen.

Merci, Maroc

Ich bin im Sommer 2005 eine ähnliche Route gefahren. Nur bin ich von Genf aus nicht an die Mittelmeerküste hinunter, sondern über Lyon ins Massif Central. Nach allem, was man so hört, ist das Rhonetal nicht sehr schön zu fahren und die französische Mittelmeerküste stark befahren und teuer. Mir hats im Zentralmassiv gut gefallen, und man kann sich ne ganze Weile gut am Jakobsweg orientieren.

Südspanien ist dann ein auch wieder ein Problem. Von Malaga nach Algeciras ist es an der Küste nicht möglich, wenn Du nicht Autobahn fahren willst. Ist zwar angeblich erlaubt, aber Spaß macht es nicht. Außerdem ist es dort teilweise sehr schwer, etwas zum wild campen zu finden. Die Campingplätze werben zwar mit recht niedrigen Preisen pro Person, aber man muss dann immer ein Minimalpaket buchen, was aus einer Parzelle, zwei Erwachsenen und einem Autostellplatz besteht und dann ist man mit 20-30 Euro dabei. Ich würde dort versuchen, über Granada (nicht verpassen!!) Richtung Antequera und Ronda zu fahren und erst bei Algeciras an die Küste zu stoßen.

Hallo Uwe und danke erstmal für Deine Antwort.
Die Tour muss nicht unbedingt entlang der MM-Küste verlaufen, denn ich bin für andere Routen auch offen, vorausgestezt, dass sie möglichst kürzer und steigungsarm ist.
Darf ich bitte mal fragen, bis wohin in Südspanien ging Deine Radltour?
Wieviel Kilometer waren's dann von Genf aus?
Könntest Du mir vielleicht den Streckenverlauf ein bißchen näher beschreiben?
Danke.

Gruß, Maroc

Hallo Maroc,

ich wollte auch auf kürzestem Weg nach Südspanien runter. Ich bin bis Gibraltar gefahren und dann nochmal ne kleine Runde über Sevilla, Cordoba und Granada. Für genauere Kilometerzahlen und die Route kannst mal auf meine Homepage schauen. So grob lief die Route Genf-Lyon-St.Etienne-LePuy-Rodez-Albi-Foix-Andorra-Lleida-Tortosa-Valencia-Albaceite-Sierra de Segura-Granada-Malaga-Sevilla-Cordoba-Granada-Malaga

Hallo Maroc

Spanien und Steigungsarm? Der Engländer sagt "spain is never plain".

Detlef

Oh, wenn du erst mal auf die 900-1000m Grundlage in Zentralspanien gekommen bist sind die Höhenunterschiede mit durchschnittlichen deutschen Mittelgebirgen vergleichbar...das ist schon fast flach

Micha

Versuch das nicht meiner Frau unterzujubeln, sie hält die Mittelgebirge nicht für flach. Dummerweise sind Mittelgebirge manchmal übler als die Alpen.

Es ist halt alles eine Frage des Masstabs.

Detlef

Das musste ich dummerweise erst kürzlich an einen italienischen 500m Bergchen feststellen Ein 20%-Anstieg ist ein 20%-Anstieg egal ob in den Alpen den Appeninen oder im Bergischen Land.
In Spanien ist mir aufgefallen, dass sie es dort nicht so mit den Serpentinen haben. Also Obacht immer wenn eine Straße Schnurgerade irgendwelche Höhenlinien kreuzt...

Micha

Und wenn sie Serpentinen haben dann ist die Steigung trotzdem > 10%.

Detlef

Man kann die Sierras auch umfahren. Aber wer steht schon auf 7 Tage Weizenfelder? Da kann man gleich in die Ukraine
lg,
Michael

Hallo,

ich würde auf jeden Fall durch das Hinterland fahren, da die Küstenstraßen bis hin nach Andalusien stark bis extrem stark befahren sind und Du viel durch gesichtslose Ferienorte und Industriegebiete kämst. Das Innere Spaniens ist dagegen über weite Teile von Tourismus und Massenverkehr unberührt und meines Erachtens landschaftlich und kulturell sehr interessant. Eine mögliche Route wäre zum Beispiel:
Andorra-Lérida (LLeida)- Alcaniz-Teruel-Cuenca-Toledo-Ciudad Real-Córdoba (alternativ: Granada)-Antequera-Ronda-Algeciras

Nicht immer ganz flach, aber mit etlichen Sehenswürdigkeiten am Weg und mit spektakulären, herben und zerklüfteten Landschaften - wenn Du also etwas Zeit hast und nicht nur Kilometer auf dem Weg nach Süden "abreißen" willst, wäre das meiner Meinung nach eine schöne Strecke.

Gruß aus Ostwestfalen-Lippe,
Martin

Hallo Uwe,
ich habe mir jetzt Deine Tour angeschaut und kann nur sagen: "wow flott wie TGV" :-)
Was leider fehlt, sind die Beschreibungen der verschiedenen Etappen und den genauen Routenverlauf :-)
Es würde mich sehr freuen, wenn Du mir bitte sagen würdest, was für Karten Du für diese Tour genommen hast, da ich mich wahrscheinlich an Deiner Route orientieren werde.

Hallo Martin,
ich suche zwar eine schöne Route, aber ich möchte trotzdem zügig voran kommen.
Deine Route für Spanien finde ich auch sehr interessant und werde sie mir auf jeden Fall nochmal genauer anschauen, besonders die Strecke zw.Teruel und Cordoba.

Hallo Detlef,
ich lache jetzt selber über den Begriff "steigungsarm" ... ich wollte eher sagen "mit möglichst wenig schweriege Steigungen".
Ich habe zwar noch Erfahrungen mit dem Rad in den Bergen, aber ich stelle mir das schon schwierig mit dem Gepäck vor.
Meine enzige Tour, die ich bis jetzt gemacht habe, war vor 2 Jahren entlang der Donau in Richtung Wien (ziemlich flach).

Gruß, Maroc (Elmo)

Hallo Maroc (oder Elmo?),

ja, es ging recht flott, weil ich die Hoffnung hatte, evtl. nicht zurückzufliegen, sondern während des Urlaubs Auf der afrikanischen Seite und über Sizilien/Italien wieder zurückzufahren. Deswegen habe ich etwas Tempo gemacht. Allerdings hat dann die Zeit trotzdem nicht gereicht und ich habe mir ein paar Tage genommen, um mir Andalusien gemütlich anzusehen.

Ja, leider ist die Spanientour recht unvollständig dokumentiert. Ich hatte kein Tagebuch geschrieben, sondern jeden Tag ein paar Seiten Brief. Und diese Briefe habe ich natürlich nicht mehr, dass macht die Erinnerung träge und mindert die Schreibmotivation. Vielleicht werde ich mich noch eines Tages aufraffen, und das was ich noch weiß, in Worte gießen. Für die genaue Route wäre natürlich so etwas wie googlemaps optimal, aber ich weiß nicht, wie ich so etwas auf meiner Homepage einbinden kann. Hm, vielleicht versuche ich noch die Feiertage, zumindest den genauen Routenverlauf zu dokumentieren und zumindest als Abfolge von Dörfern online zu stellen. Deine Anfrage motiviert mich im Moment wieder, etwas zu tun. Schau vielleicht am Dienstag nochmal vorbei, ob ich es tatsächlich schaffen werde...

Als Karten habe ich die hier im Forum auch vielfach empfohlenen Michelin-Straßenkarten benutzt. Sowohl in Frankreich wie auch in Spanien. Ich hab sie nicht hier in Erlangen, deswegen kann ich dir jetzt nicht konkret sagen, welche Teilkarten es konkret sind. Aber das sollte ja dann auch für Dich kein Problem sein, es herauszufinden.

Hallo Uwe,

es wäre echt eine tolle Sache, wenn Du Dich dazu ermuntern kannst, den Route zu dokumentieren :-)
Das Einbinden von GoogleMaps in die eigene Website geht mit der Schnittstelle Google-Maps-API .
Mehr Informationen dazu findest hier oder da .

Kannst Du mir noch was mit auf dem Weg geben, was Verpflegung und Übernachtung angeht.
Ich habe vor wild zu campen oder auf Bauernhöfe zu übernachten, da ich keine genauen Anlaufziele habe, raste nach Lust und Laune.
Gibt's Plätze, wo man sein Zelt auf keinen Fall aufschlagen sollte?
Danke.

Gruß, Elmo

An "gepflegten" Sand-Stränden ist es nicht zu empfehlen zu campen. Hier kommen oft morgens früh (in der Dämmerung) Walzenfahrzeuge, um den Strand umzupflügen. Entweder muss du dann im Halbschlaf das Feld ganz räumen oder bist in der Schlafruhe gestört (Erfahrungen aus Marbella und Formentera), ggf. ist es ohnehin nicht erlaubt. Bisweilen tauchen auch an solchen Strandplätzen mitten in der Nacht "Partygesellschaften" auf - dann ist es mit dem Schlaf auch dahin.

Ob du ohne zu Duschen z.B. im trockenen Andalusien wild zelten willst, magst du dir vielleicht nochmal während der Tour überlegen. Es gibt im Binnenland ja nur wenige Campings, oft kann mann aber sehr günstig irgendwo in einer Pension übernachten.

Hallo Mathias


Ich glaube, es ist sogar verboten, dort zu zelten.


Ich will meine Tour so flexibel wie möglich gestallten, deswegen will ich keinen vorherigen Planungen über die Übernachtungmöglichkeiten machen…
Wenn ich zum Beispiel am Abend an irgendeinem Dorf oder Städtchen ankomme, dann werde ich auf jeden nach einer Übernachtungsmöglichkeit suchen, ABER wenn es diese Möglichkeit nicht gäbe, dann werde ich einfach mein Zelt irgendwo abgelegen aufschlagen... Dass ich damit auf die Dusche für eine Nacht verzichten muß , finde ich nicht so schlimm. Ich bin schon hart im nehmen :-)

Gruß, Elmo

dann kann ich Dir die spanischen Dorf-Fußballplätze empfehlen. Die sind meistens flach, Gras gibt´s auch (sonst isses oft extrem steinig, dornig oder sonstwie unfreundlich) und Torros weiden da auch keine . Erlaubt ist das mit Sicherheit nicht, es hat sich - zumindest bei uns vor 2 Jahren - keiner daran gestört.
LG Natalie

Hallo Natalie,
danke für den Tipp :-)

Gruß, Elmo

Hallo Elmo,

wie du vielleicht inzwischen gesehen hast, habe ich inzwischen gelernt, wie man googlemaps einbindet. Bis jetzt hab ich nur die Route von Genf nach Lyon, aber ich hoffe, dass es in den nächsten Tagen immer mehr werden wird.

An Karten habe ich von Michelin benutzt:

321 für die Westschweiz
328, 327, 330, 343 für Restfrankreich (eine winzige Lücke zwischen den letzten beiden lässt sich wenn gewollt mit 339 füllen (alle 1:150 000)
734 Gesamtspanienkarte 1:1 000 000
577, 578 Regionalkarten von Spanien 1:400 000
die Lücke zwischen der Grenze und der 577 liese sich statt der Gesamtspanienkarte auch mit der 574 überbrücken, da hab ich nur vor Ort leider keine gefunden.

Ich würde die Karten trotzdem auf jeden Fall vor Ort kaufen. Hier in Deutschland zahlst du etwa 7,50 pro Stück, während es in Frankreich nur 4 Euro sind.

Hallo Uwe,

meine Antwort kommt jetzt ein bißchen spät, da in den letzten 3 Wochen verreist war.
Schön, dass Du's geschafft hast, Google-Maps auf Deiner HP einzubinden, es fehlen nur noch die Markierungen der Route :-)

Ich werde doch über Avignon radeln, um meiner Familie dort einen kurzen Besuch abzustatten, sonst wären sie ja beleidigt.
Ich werde versuchen, möglichst ganz östlich der Rhone zu bleiben und dann vielleicht erst ab Livron entlang der Rhone
weiter zu radeln.

Ab Avingon würde dann (über Narbonne) in Richtung Pyrénées-Orientales gehen. Die genaue Route steht hier auch noch nicht fest.
Was die Pyrenäen-Überquerung angeht, bieten sich auf den ersten Blick folgende Pässe an:
über Prats-de-Mollo-la-Preste : D115 (F) - C38 (S)
über Bourd-Madame : N116 (F) - N260 (S)
um dann in etwa Richtung Lleida weiter zu radeln.

Habt ihr vielleicht andere Vorschläge, wie und wo ich am besten die Pyrenäen überqueren kann, wenn man von Osten kommt?
Danke


Gruß, Elmo

Ich meinte natürlich damit auch Andorra entlang der Hauptstraße. Vom Rest des Landes hab ich damals nichts gesehen. Mein Eindruck von der Hauptstraße her war einfach, dass es sehr touristisch ist, und nur von den Einkäufern und Skifahrern lebt. Ich glaube aber gerne, dass es abseits der Hauptstraße anders ist.

Wenn man das Land aber nur zum Zwecke der Pyrenäenquerung bereist und nicht allzu viel Zeit investieren will, dann bleibt auch keine andere Möglichkeit als die Hauptstraße

Ich fürchte allerdings, dass es gut befahrbare und trotzdem ruhige Pyrenäenüberquerungen schlicht und einfach nicht gibt. Das Netz ist dünn, der öffentliche Nahverkehr praktisch nicht vorhanden. Kein Wunder, dass die wenigen Strecken gut ausgelastet sind.

Falk, SchwLAbt

Hallo Maroc,

in Südspanien solltest Du in der Gegend von Almeria unbedingt über Cabo de Gata fahren. Ist landschaftlich sehr sehr schön und verkehrsarm, da ein Teil der Strecke für Autos gesperrt ist, bzw. kein Duchgangsverkehr möglich ist.

Um die Schnellstraße bei Marbella zu meiden, sind wir auch ins Hinterland über Ronda gefahren, was sich sehr gelohnt hat!

Details zu unserer Südspanientour auf der Homepage.

Viel Spaß auf der Tour!

Andreas
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44 Radtouren, 25 Länder, 55.000km
1 homepage: www.bikedoll.de
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Habe erst kürzlich eine Andalusienrundreise gemacht. Vielleicht ist die eine oder andere Strecke hilfreich, allerdings gibt es, abgesehen von der stark frequentierten Küste, kaum flache Passagen in Andalusien. Einzig vom Norden kommend entlang des Guadalquivir via Cordoba & Sevilla gibt es eine gemütlichere Route.

Link zu Bikemap