Hallo liebe Gemeinde,

gibt es sowas?

Das an meinem Diamant Montezuma original verbaute Nadellager hatte etwa 20000km recht gut gehalten, bin dann noch bis zum Totalausfall bei 45000km weitergefahren. (ok, hätte man nicht tun müssen).

Aber das als Ersatz angeschaffte Lager Shimano LX (habe kein anderes auftreiben können) rastet jetzt nach 15000km bereits so heftig, das ich es eigentlich ersetzen möchte.

Ich hab zwar noch eins der LX-er besorgt aber die Lebensdauer ist mir zu gering.

Was habe ich noch für Möglichkeiten?

LX-Lager tunen? (kriege ich irgendwie mehr Kugeln rein?)
Was gibts besseres und wo kriege ichs her?
Gab es eigentlich schonmal Gleitlager als Steuerlager? (könnte ich z.B. für die untere Lagerseite dauerhaltbar selber bauen...)

Auf jeden Fall möchte ich nicht jährlich die Steuerlager wechseln, das ist schonmal klar.


Auf sachdienliche Hinweise wartet gespannt der
Jens.

von keramik-gleitlagern habe ich leider noch nichts gehört. es gibt aber eine Firma, die Steuersätze mit Keramik-kugeln herstellt.
http://www.acros.de/acros/02_products/02_headset/01_ahead/11_ah-06_ceramic.php?show=2

keramikgleitlager ist aber bestimmt auch nicht weiter schwierig.
Das ikts macht auch deutlich kompliziertere Teile in Einzelserie.

job

Bekommst Du. Nimm Dein rastendes Lager und miß den Kugeldurchmesser, dann besorgst Du Dir einen Schwung einzelne Kugeln, die etwas kleiner sind. Im Normalfall sollte damit Dein Lager auch noch funktionieren (allerdings keine Garantie dafür).
Da diese Kugeln auf einer anderen Bahn laufen als Deine alten Kugeln, wird das Lager erst mal nicht mehr einrasten.

Ansonsten bringen mehr Kugeln auch nicht so viel, da das Problem vermutlich eher weiche Kugelbahnen beim LX-Lager sind. Ansonsten: Kugellager raus und Einzelkugeln rein. Ob der Aufwand allerdings die Wirkung rechtfertigt, bin ich mir nicht sicher.

Gleitlager: Wir entwickeln gerade für einen Kunden ein Sportgerät, da werden Gleitlager im Steuersatz sein - soviel darf ich glaub ich verraten
Kaufen tun wir die ganz normal bei Igus. In die üblichen Abmessungen beim Radl bekommst Du die aber wohl nicht rein.

Ich hab ein Nadellager über, müßte auch Acor sein. Interesse?

Hm, bei Keramik hätte ich Vorurteile wegen der Schlagfestigkeit (aber wenns sogar Steuersätze mit Keramikkugeln gibt wirds wohl gehen).

Nein, ich hatte erstmal ganz profan an die schönen alten Kombinationen Stahl/Messing bzw. Stahl/Bronze gedacht.

Nun sind ja Gleitlager mit einem recht hohen Haftvermögen gesegnet , deshalb meine Frage ob es sowas irgendwann früher schon mal gab....

Eigentlich reicht mir ein richtig solides Lager ja auch aus.

Zu meiner Schande muss ich aber gestehen, offenbar die meisten möglichen Steuerlager für meinen Gabelschaft gar nicht entdeckt zu haben...

Also ich habe diesen altmodischen Gabelschaft wo das Steuerlager mittels Gewinde auf dem Schaft eingestellt wird und ich den Vorbau mittels Klemmschraube im Gabelschaft klemme.

Welche Steuersätze passen denn da nun eigentlich (Ahead ja wohl nicht dachte ich... aber all die anderen? )

So, mit mehr Kugeln würde sich ja der Traganteil auch erhöhen. Das LX hat aber irgendwie gekapselte Lager, muss ich mir mal genauer ansehen.

@Flo: aha- es gibt also Gleitlager! Da ich selber was passendes hinbosseln kann hätte ich keine Massprobleme.

@mgabri: interessant, wie lange halten die so normal?

Etwas kopflos,
Jens.

jetzt weiss ich auch, wieso ich auf Keramikgleitlager gekommen bin.
http://www.bmeres.com/headsets.htm

der hat sich sowas nämlich selbst gebaut.

eine Gabel mit Gewinde schränkt die Verfügbarkeit natürlich noch etwas ein. Aber zumindest hochwertige und (mir zu) teure Hersteller wie cking sollten da auch noch was im Sortiment haben.
Ansonsten ist die Aera von Schraubsteuersätzen für mich schon lange vorbei, daher kann ich da wenig beitragen.

ach nochwas zu schlagempfindlichkeit: Kugeln sind da wohl generell unempfindlich. Beim IKTS wurden aber mal Mühlenbauteile aus Zirkonkeramik hergestellt. Da ist deine schlagende Beanspruchung ja die Regel.
job

Hallo Jens,
welcher nadelgelagerte Steuersatz hat denn so früh den Geist aufgegeben? Vielleicht ist für Dich der Rudelli Corona 1" 1/8 geeignet.
Gruß Wolfram

Aha, die Situation wird wieder etwas übersichtlicher.

Bei Gleitlagern wird also entweder (beschichtete) Keramik oder Kunststoff verwendet- beide haben bei richtiger Anwendung erheblich niedrigere Haftmomente wie meine angedachten Messing/Stahllager.
Wird sich also möglicherweise etwas blöd fahren lassen, ich schiebe diesen Gedanken mal etwas in den Hintergrund.

Danke von
Jens.

hallo Jens, bei Rose gibt es einen Tange-Steuersatz mit Industrielagereinsätzen für 1 1/8 Gewindegabeln (Seite 331 H, für 25 €). Ob der was taugt, habe ich keine Ahnung. Gruß Andreas

Hallo Wolfram,

Da der Steuersatz am Rad original verbaut war und er auch nicht beschriftet ist kenne ich den Typ leider nicht. (ich war selbst erstaunt, bei der Demontage ein Nadellager zu finden)
Überhaupt war der Ausfall sehr merkwürdig- das untere Hauptlager war noch leidlich in Schuss, aber das obere Kugellager hatte einen Lagerschalenbruch!

Er ist also viel zu früh ausgefallen? Das macht Hoffnung.

Dank für Deinen Tip, was kostet sowas etwa und wo kriegt mans her?

Wie lange halten denn üblicherweise Nadellager? (das Montezuma hat eine heftig starre Starrgabel, ein kurzes Steuerrohr und wird von mir geschunden...)

Grüsse vom schon deutlich erhellten
Jens.

Hallo Jens,


Komponenten von Rudelli gibt's manchmal in gut sortierten (Edel)Mountainbikeläden. Da wirst Du wahrscheinlich telefonieren müssen. Von Stronglight gibt's / gab's noch ein nadelgelagertes Modell in 11/8". Die Homepage ist da wenig erhellend. Dazu muß ich anmerken, daß mein zuletzt von Stronglight verbautes Nadellager in 11/8" (Größe ist entscheidend) Mitte der Neunziger war und es aufgrund von ab Werk verzogenen Lagerlaufflächen extrem schwer und ungleichmäßig ging. Die Laufflächen waren überdreht (geringe Auflagefläche) und wohl beim härten verzogen. Ich hoffe, daß hat sich mittlerweile geändert. Bei 1" Zollsteuersätzen ist Stronglight bei mir erste Wahl, denn die Laufflächen sind glatt und alle Verschleißteile können einzeln nachgekauft werden. Was allerdings selten nötig ist, denn


Beim Freund hat ein Stronglight A9 (1") über 100 000 Km gehalten. Ich selber kann dazu nix sagen, denn meine mit 'nem Nadellager ausgestatten Räder haben noch nicht solche Kilometerleistungen.


Bei kurzen Steuerrohren ist auf eine X-Anordnung der Nadeln zu achten. Wenn sich eine Gabel durch Belastung (z.B. Bremsen, Schläge) verdreht (nicht um die Lenkachse), tut sie's um das untere Lager. Bei X-Anordnung werden die Kräfte vom oberen Lager in etwa einem rechten Winkel abgefangen, bei nicht X-Anordnung können sich die Lagerschalen und Nadeln gegeneinander verschieben. Dann muß das Lagerspiel stramm gewählt werden. Bei langen Steuerrohren ist dieser Effekt nicht so ausgeprägt. Der Rudelli-Corona-Steuersatz hat X-Anordnung. Die Rudelli-Steuersätze, mit dehnen ich bisher zu tun hatte, waren alle sauber verarbeitet. Dürfte also erste Wahl sein.
Grundsätzlich gilt bei nadelgelagerten Steuersätzen mit austauschbaren Laufflächen, daß am Anfang das Lagerspiel öfters kontrolliert werden muß, da ein Setzen der Laufflächen zu Spiel führt. Später ist dann allerdings sehr, sehr lange Ruhe.

Gruß Wolfram
PS: wenn Du ne Rudelli-Quelle für Gewindegabeln gefunden hast, verrätst Du's uns. Mein Händler führt leider nur Ahead-Modelle.

Hallo Wolfram,

ja, die Lageranordnung wird wohl wichtig sein.

Das Originallager hatte unten Nadeln und oben ein Konuskugellager, in der Tat ist das obere Lager ausgefallen. Vermutlich gab nach und nach die Kugellaufbahn seitlich (in Fahrtrichtung) nach bis letztendlich ein Stück ausbrach. Da dürften wirklich die Bremskräfte Schuld gewesen sein.

Das Ganze aber wie gesagt über doch 45000km verteilt- aber richtig gut war dieses Lager leider nur etwa 10000km.

Ich suche halt etwas, was auch bei 15000km/Jahr nicht ständig gewechselt zu werden braucht, Nadellager scheinen mir im Moment der beste Ansatz zu sein.

Grüsse von
Jens.

Im Tourforum scheinen ein paar Leute dem Campa Record zugetan zu sein. Scheint ewig zu halten. Aber wie gesagt: Habs dort nur gelesen.

Ringo

PS: Wenn der Campa Steuersatz genausolange läuft wie in deinem Test die Ketten - was willst du mehr?

Naja, wenn es Campa Record für meine Gewindegabel und dann eben auch noch in 1 1/8" gibt... ganz gern...

Habe ich wirklich so einen Exoten am Rad oder gibt es die Dinger nur nicht in hoher Qualität? (ich vermute letzteres)

Vermutlich hat wirklich kaum noch jemand die Gewindegabeln im Einsatz (so schlecht finde ich die eigentlich gar nicht... obwohl... womöglich ist gerade in der Lebensdauer ja Ahead wirklich besser?)

Schon wieder am rumgrübeln,
Jens.

Den Lagern sollte es wurscht sein, in was für einer Gabelkonstruktion sie stecken.

Doch. Ich. Aber nur noch 1". Deshalb bekommst du das Güldene
Gib mal deine Adresse noch durch, dann gehts am Samstag los.
lg,
Michael

Hallo Jens,

klar gibt es die.
Die finanziellen Mittel und ein 100 % plangeschnittens Steuerrohr vorrausgesetzt, würde ich absolut einen Chris King empfehlen.
Meiner (12 Jahre alt/Gewinde/1 1/4") läuft noch immer butterweich (und geschont wurde er bestimmt nicht...).
Vorher hatte ich einen echten Verschleiss an Steuersätzen.
Weiterer Vorteil: CK Steuersätze lassen sich ggf. auf Ahead Set Gabelrohre umrüsten.
Fazit: Keine Frage das Teil war nicht billig - aber es hält. Und das wohl auch noch ein paar Jahre.

Gruss Andi

Hallo Andi,


wenigstens für die nächste Zeit scheint mein Problem ja erstmal gelöst zu sein (Dank an mgabri).

Dennoch bin ich mir nicht endgültig sicher wie lange sein Lager halten wird (ich kriege eigentlich alles klein)- deshalb habe ich durchaus noch Interesse an weiterführenden Informationen.

Wolfram empfahl bereits das Rudelli Corona- es würde passen scheint aber ausserordentlich schwer beschaffbar.

Gut, Chris King wird viel gelobt- wo würde ich denn ein passendes Lager herbekommen?

Campa ist mir seit meinem Kettentest sehr sympatisch- habe aber nur 1" gefunden....

Und überhaupt- suche ich denn auf die richtige Weise? (es gibt so viele Steuersätze, wie erkenne ich eigentlich für mich passende? muss immer Gewindeschaft dabeistehen oder gehen auch andere? )

Fragen über Fragen,
Grüsse von
Jens.

King Lager sind relativ problemlos erhältlich: Fachhandel, Internet shops (bike components/hibike/...), ebay usw.

Stimmt, die Masse der Steuersätze machen mittlerweile Ahead-Systeme aus, also auf Zusätze wie "standard", "Gewinde" usw. achten. Optisch natürlich an den Kontermuttern zu erkennen.

Dann sollte der Steuersatz natürlich von den Abmessungen her zum Rahmen/Gabel passen (Einbauhöhe, Steuerrohrdurchmesser, Gabelkonus, Lagerschalen etc.).
Manche Hersteller haben da glücklicherweise sowas auf ihrer homepage stehen.

Gruss Andi

Zum Glück gibt's bei 11/8 Gewindesteuersatzen im Gegensatz zu 1" einheitliche Maße. Steuerrohrdurchmesser innen = Lagerschalen außen: Nennmaß 34 mm, Gabelkonus 30 mm. Klar, daß das immer 'ne Presspassung ist. Integrierte Steuersätze mit anderen Steuerrohrmaßen gibt's imho nur bei Ahead.
Gruß Wolfram

Hallo Wolfram,

haben 1 Zoll Lagerschalen nicht auch ein einheitliches Maß (von 30,2 mm)?
Ich würde nur halt nachmessen bevor ich mir einen Steuersatz für xxx € kaufe, um dann nicht beim Einbau feststellen zu müssen, daß irgendein Heini ein Montagsmodell von Steuersatz in meinen Rahmen gedrückt hat und daß das Steuerrohr jetzt leider durch die Pressspassung etwas aufgeweitet ist und ich das neue Teil höchstens mit Kraftkleber... usw..

PS: soweit mir bekannt, ist die Einbauhöhe mal garnicht genormt

Gruss Andi

Hallo Andi,

Nö, 30,2 mm korrespondiert mit 'nem Gabelschaftdurchmesser von 26,4 mm. Das ist die Luxusvariante, bei der die Lagersitze am Gabelschaftrohr und dem Steuerrohr gefräst werden. Diese Version ist meistens bei europäischen und hochwertigen Rädern zu finden. Im englischsprachigem Raum, auch Fernost, wurden traditionell oft aus Kostengründen die ungefrästen Varianten mit 30,0 und 27,0 mm bevorzugt. Dann gibt's, wenn auch sehr selten, noch Mischformen, also Bsp.weise 27,0 und 30,2 mm.
Glücklicherweise ist das bei 11/8" nicht so. Da gibt's nur Standard oder verschiedene Formen von Integrated/Hiddenset. Letztere sind mir bei Gewindegabeln nicht bekannt.
Gruß Wolfram

Hallo Andi,


So, mit neuen Erkenntnissen gesegnet habe ich mich jetzt nochmal bei den typischeren Versendern umgesehen.

Chris King geht also der 2Nut und der GripNut (den hätte ich nie als Gewindesteuersatz erkannt!), in der Tat beachtlich teuer und auch noch auffällig beschriftet (würde ich aber wohl abkriegen )

Campa Record habe ich nur als 1" gefunden, fällt also aus.

Ein Ritchey Logic Comp in 1 1/8", erscheint mir aber verdächtig billig (10€)
Ritchey WCA Gewinde, preislich gut gelegen (43€), weiss aber nichts über den Aufbau

Der Shimano LX (hat mir nicht lang genug gehalten) für 25€

Stronglight X15 Gewinde für 30€, leider kein Bild dazu und Aufbau unbekannt

mehr habe ich bei meiner Suche nicht ausmachen können.

Weiss jemand was über den Ritchey WCA oder über den Stronglight bezüglich Haltbarkeit oder hat noch weitere Empfehlungen (gern mit Bezugsquelle)?

Freundliche Grüsse,
Jens.

Hallo Jens,

Jetzt errinnere ich mich, der Stronglight, über den ich zuvor berichtetewar ein X15 gewesen. Das X in der Modellbezeichnung steht für X-Anordnung der Nadeln. Wenn die Lagerlaufflächen mittlerweile Schmiedeteile wie bei den 1"-Modellen, und nicht Drehteile sind, müßte er sehr robust sein. Die Lagerlaufflächen samt Nadelkäfigen gibt's einzeln als Ersatzteile. Bei 'nem Versender kannste's ja zurückgeben, für den Fall, daß die Laufflächen nicht überzeugen. Im Laden siehste's ja. Das Teil ist bleischwer.
Gruß Wolfram

hallo, schwierige Suche Patria bietet das Ranger seit Bj. '06 mit 1 1/8 Gewindeschaft - wahlweise 1 1/8 A-Head - an, nennt sich x-act by Humpert. Paßt eigentlich ganz gut zum winkelverstellbaren Vorbau, ebenfalls x-act by Humpert, zu sehen UR I, S. 92....

Empfehlen kann ich nichts, nur Versuch macht kluch.

Ein Ritchey Logic ist in meinem alten, jetzt abgebauten, 400 Euro Fahrrad mit Federgabel, nach 18000 km kein Rasten.
Im neuen Rahmen habe ich so einen Shimano XTR 11/8 Gewindesteuersatz, die bei ebay verscheuert werden (Warum?), für 35 Euro. Das Problem war, dass die Kontermutter sich immer wieder gelöst hat und ich weiß nicht warum. Loctite 243 hat dem dann abgeholfen. Der hat allerdings erst 2000km.

Hallo Wolfram,

Das klingt gut. Und das Teil hat ja kaum einen Preisunterschied zu dem nicht so tollen Shimano LX (ärgere mich schon noch eins davon genommen zu haben).

Egal - ich bin Flachländer und brauche Gewicht am Lenker zur Überschlagverhinderung beim Antritt

Alles in allem gibts also doch noch gute Lager die ich aber offenbar bei meiner Suche nicht finden konnte.

Grüsse von
Jens.

Ich fürchte, das wäre bei mir anders. Eine Federgabel sollte schon Schläge vom Lager fernhalten- ich fahre aber eine bocksteife Starrgabel, bin nicht superleicht (so 87-93kg) und quäle mein Rad.
Das Shimano hat ja auch etwa 1Jahr (15000km) gehalten- nur möchte ich nicht jedes Jahr das Steuerlager wechseln.
So als grobe Grössenordnung wären 50000km schon schön (und wenn es halt nur mit Chris King geht wäre das dann auch ok. für mich).

Nun mein Rad soll einfach laufen- ich habe nur dieses und kein weiteres Verkehrsmittel im Moment.

Grüsse von
Jens.