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#32416 - 01/23/03 07:47 AM Doubs oder Schweiz?
Tristan
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Moin moin!
Eventuell mache ich noch eine kleine Spontantour diesen März. Ich habe im moment zwei Strecken, die ich fahren könnte, die eine führt durch die Schweiz, die andere durchs Doubs.
Meine Frage: Ist jemand schon einmal eine von beiden (oder beide) teilweise gefahren? Welche wäre wohl anstrengender, welche schöner und wo könnte es noch Probleme mit dem Schnee geben? Allerdings wäre ich wohl überwiegend auf größeren Straßen unterwegs.



Gruß
Tristan
Tristan Wegner, www.radventure.de
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#32420 - 01/23/03 08:17 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Tristan]
Urs
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Hi Tristan,
bin schon auf beiden Seiten geradelt. Die blaue Route durch die Schweiz würde ich nicht machen. Da würde ich schon eher von Basel weg die Veloland-Schweiz Route durch den Jura nehmen. Diese führt auf kleinen Strässchen bis nach Nyon und ist sehr schön angelegt. Schau dir mal die Route auf www.veloland.ch an. Die Strecke ist zwar ein ständiges auf und ab (4400Hm), jedoch schön angelegt. Weiss nicht mehr genau, wo der höchste Punkt liegt, aber es könnte schon sein, dass du an einzelnen Stellen noch etwas Schnee findest. Ist halt je nach Wetterlage. Der Schnee ist sehr schnell da aber auch sehr schnell wieder weg auf diesen Höhenlagen.
Sobald man über die Grenze kommt wirds wieder etwas flacher, jedoch auch eintöniger. Gleich über die Grenze kommt man auf eine Art Hochplateau mit Wäldern, Landwirtschaft und Seen.
Kann dir vielleicht am Abend noch eine Grafik reinstellen, welche Routen ich schon geradelt bin.
Urs
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#32427 - 01/23/03 09:37 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Tristan]
mgabri
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Hi,
die Doubs- Tour hab ich 2002 mit meiner Freundin gemacht, die Mittelland- Tour so um 95 rum. Ehrlich gesagt: Durchs Jura ist die Strecke schöner. Aber es kann auch ganz schön kalt sein, im März. Die Jura- Tour hat den Vorteil, daß du immer wieder nach Frankreich reinfahren kannst- so wegen preiswerten übernachtungen. Da bieten sich die Gites d'Etappe an.
Mfg, Michael
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#32449 - 01/23/03 01:43 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Urs]
Tristan
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Moin und danke für die Antworten bis jetzt!
Die Juraroute von Veloland.ch käme durch die recht hohe Höhenmeterzahl wohl nicht in Frage. Urs, wie schaut es denn auf der roten Route so allgemein aus. U.a. auch mit den Hügeln? Starkes auf und ab? Oder hält es sich eher in Grenzen? Wo genau meintest du liegt das Hochplateau? Konnte das irgendwie nicht aus dem Post herausfiltern zwinker
Hat jemand vielleicht noch Fotos von der Gegend um die rote Route?

Gruß
Tristan
Tristan Wegner, www.radventure.de
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#32524 - 01/23/03 08:21 PM Flachlandindianer! [Re: Tristan]
Gerhard
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Junge, es kann doch nicht alles so platt sein wie Halstenbeck. Die anstrengenderen Routen sind gerade im Alpenraum immer die schöneren. Die leichten lohnen sich in der Regel überhaupt nicht -> fahr blau! bäh
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#32553 - 01/23/03 10:01 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Tristan]
Erwin
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Hallo Tristan,

Ich habe ende März 2001 die Jura Route geradelt. (Basel-Lac de Joux-Aigle-Visp-Randa)
Die Strecke ist nicht so schwer und die Umgebüng schön. Habe u.a. übernachtet in ein Bauernhof. Billig und gemütlich.
Das Wetter hat alles sehen lassen was es sehen lassen kann:
Sonne, Regen, Wind: und viel Schnee in die umgebung von Lac de Joux. Der Berg Marchairuz war das schwierigste, und die Abtalung nach Genfersee das kalteste: Regen und nur +2°C.

Wie näher ich an Matterhorn kam wie scöner und warmer das Wetter.

Es war ein tolle Reise, musst Du sicher machen.

Erwin
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#32570 - 01/24/03 06:59 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Tristan]
wolfi
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Hallo Tristan,

Deine rote Route bin ich schon so in etwa gefahren. Nett, aber nicht allzu spannend lach
Was dort gut war, ich konnte dort zum groessten Teil auf nicht sehr befahrenen D-Strassen rumgurken, die in der 200 000er Michelin Karte gelb eingezeichnet sind.
Deine Schweizer Seite sieht mir mehr nach Hauptverkehrsstrasse oder aber Hauptverkehrsstrassenvermeidungsakrobatik aus, letzteres finde ich das allernervigste wirr wirr - Ich fahr dann lieber gleich eine andere Route auf der von vornherein nicht so viel los ist, und das duerfte in Deinem Falle die rote Seite sein.
Naja, mit dem Schnee, kann ich Dir nur sagen, dass im Juli/August keiner da war bäh
Ist wahrscheinlich Zufalls / Glueckssache. Im Maerz kann es immer schnell noch mal ueber Nacht zehn-fuenfzehn cm Schnee hinpfeffern, selbst im Flachland schmunzel
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#32576 - 01/24/03 07:35 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: ]
Urs
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Zitat:
Deine Schweizer Seite sieht mir mehr nach Hauptverkehrsstrasse oder aber Hauptverkehrsstrassenvermeidungsakrobatik aus, letzteres finde ich das allernervigste

Dem ist beileibe nicht so. Von Basel über den Jura gibts einige schöne Nebenstrassen. Danach schnappt man sich die Mittelland-Route von Veloland-Schweiz und fährt ohne Verkehr praktisch ohne Steigungen bis an den Genfersee runter. Einzig wenn man schnell nach Lausanne rein will ist die Route etwas nervig.

@Sorry Tristan, hab dir immer noch nicht gemailt, welche Routen ich gefahren bin. Ich trage die Route am Wochenende in eine kleine Karte ein.
Urs
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#32590 - 01/24/03 09:04 AM Re: Flachlandindianer! [Re: Gerhard]
Tristan
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Haha! bäh
Ich liebe die Berge eigentlich auch, allerdings wollen ein Freund und ich mal versuchen möglichst schnell Kilometer zu machen. Und da ist eine Strecke mit 4400 Hm vielleicht nicht die Beste...

P.S. Halstenbek bitte ohne "c"
schockiert grins

@Urs, gibts eigentlich irgendwo ein Höhenprofil der JuraRoute von Veloland?

Gruß
Tristan
Tristan Wegner, www.radventure.de
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#32637 - 01/24/03 01:13 PM Re: Flachlandindianer! [Re: Tristan]
Viel Spass
Unregistered
Bin die umgekehrte Route teilweise (Basel - Puntruter Zipfel - St. Hyppolyte - Morteau - Pontarlier gefahren. Sie ist von wenigen Ausnahmen abgesehen leicht ansteigend oder abfallend (hat kein grossen Berge unterwegs). Sehr wenig Verkehr und landschaftlich sehr schön. Nicht empfehlenswert sind aber Hauptstrassen, da wickelt sich der ganze LKW-Verkehr ab. Hilfreich Kümmerly+Frey-Karte "Schweiz" und da immer die gelben Strassen aussuchen.


Ganz spannend das Sundgau (Schweizerseite Leymental, je nach Strassenwahl überquerst Du alle 5 km die Grenze.

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#32657 - 01/24/03 04:36 PM Re: Flachlandindianer! [Re: Anonymous]
olafs-traveltip
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Hi Tristan,


habe Dir per Email ein Höhenprofil sendet!
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#32658 - 01/24/03 04:38 PM Re: Flachlandindianer! [Re: olafs-traveltip]
Tristan
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Ganze große Klasse!! Dankeschön!

Allerdings sind das (nur Anstiege) 2689 Hm. Wie kamst du auf 4400, Urs? Scheint mir daher etwas happig das in 1 3/4 Tagen zu fahren, oder?

Gruß
Tristan
Tristan Wegner, www.radventure.de

Edited by Tristan (01/24/03 04:45 PM)
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#32690 - 01/24/03 09:50 PM Re: Flachlandindianer! [Re: Tristan]
Urs
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Hi Tristan,
meine Angabe habe ich aus den Angaben von veloland-Schweiz. Sie mal unter http://www.veloland.ch/9Routen_in_zahlen.html nach. Dort gibt es eine Auflistung.
Kommt halt auch etwas draufan, wo man schliesslich durchradelt. Die Radroute hat schon einige Anstiege drin, die eigentlich umgangen werden können aber die ganze Route erst recht schön machen.
Urs
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#33035 - 01/27/03 10:15 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Tristan]
Urs
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Hi Tristan,
schau dir mal diese Karte an. Die eingetragenen Routen bin ich im Jura bisher geradelt.
Zudem ist hier ein provisorisches Profil der Juraroute von St. Ursanne nach La Chaux de Fonds.
Sah, dass es bei La Theurre noch einen kleinen Fehler drin hat.

Gruss
Urs
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#38928 - 03/24/03 04:50 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Tristan]
Anonym
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Schau mal unter aktiv-unterwegs.de , da gibt es einen kleinen Reisebericht von dieser Ecke schmunzel

Gruß Gerd
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#38941 - 03/24/03 07:03 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Tristan]
Anonym
Unregistered
Ich finde die Jura-Route auch schöner. Ich möchte aber insbesondere darauf hinweisen, dass man einige Jugendherbergen auf der Jura-Route in der Schweiz nutzen kann (ab Basel: Rotberg-Mariastein, Delemont, Le Bemont bei Saignelegier, Ste-Croix). D.h preislich kann das mit den französischen "Gite d'etapes" auch konkurrieren.
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#53611 - 08/18/03 06:25 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: ]
ruhri-uli
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Hi,

hast recht, die schweizer Seite schlängelt sich ganz schön durch die Landschaft - hier noch eine Kirche und so.Ich bin sie einen Teil gefahren und habe eine Abkürzung über eine kleinere, zweispurige Strasse genommen (ca. 10km). Danach war mein Bedarf an Radfahren in der Schweiz gedeckt! So ekelhafte AutofahrerInnen habe ich noch nie erlebt. 90% waren A....., haben gehupt, uns bewußt abgedrängt und sind, trotz entgegenkommender LKW, dezent mit 10cm Sicherheitsabstand und 80km/h an uns wild gestikulierend vorbei gefahren.
Schweiz - never! Da ist Paris, Spanien, London mit dem Rad ein Paradis gegen.

Schon Deswegen würde ich die franz. Seite empfehlen! Außerdem gibt es da die schöneren Gites!

Viel Spaß und viele Grüße

Uli
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#53707 - 08/19/03 08:32 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: ruhri-uli]
mob
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Underway in Switzerland

Zitat:
Hi,

hast recht, die schweizer Seite schlängelt sich ganz schön durch die Landschaft - hier noch eine Kirche und so.Ich bin sie einen Teil gefahren und habe eine Abkürzung über eine kleinere, zweispurige Strasse genommen (ca. 10km). Danach war mein Bedarf an Radfahren in der Schweiz gedeckt! So ekelhafte AutofahrerInnen habe ich noch nie erlebt. 90% waren A....., haben gehupt, uns bewußt abgedrängt und sind, trotz entgegenkommender LKW, dezent mit 10cm Sicherheitsabstand und 80km/h an uns wild gestikulierend vorbei gefahren.
Schweiz - never! Da ist Paris, Spanien, London mit dem Rad ein Paradis gegen.

Schon Deswegen würde ich die franz. Seite empfehlen! Außerdem gibt es da die schöneren Gites!

Viel Spaß und viele Grüße

Uli


*ggg* Du hast wohl Bekanntschaft mit den Welschländlern gemacht. Hab zwar bis jetzt noch keine negativen erfahrungen gemacht, aber man sagt, dass auf der anderen Seite des Röschtigrabens anders autogefahren wird.
Oder warst du etwa auf einer Schnellstrasse unterwegs? Dann wäre der fall natürlich klar!
grins
gruss
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#54046 - 08/22/03 04:43 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: ruhri-uli]
Beluga
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Hallo

ich komme gerade aus der Schweiz zurück mit einem Abstecher nach Italien und ich kann deine Aussage über die schweizer Autofahrer nicht teilen. Weder hoch noch runter von den Pässen waren sie rücksichtslos. Da habe ich die Italiener eher so erlebt. D.h. dichtes Überholen und so.

Gruss
KATRIN*
Leben und Leben lassen.
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#54147 - 08/24/03 12:23 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: ruhri-uli]
wolfi
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In diesem Falle muss ich auch sagen, dass mir die Schweizer Autofahrer eher nicht unangenehm waren.

Das schlimmste sind und bleiben die Deutschen und als Franzosen getarnte Deutsche (=Elsaesser, Departements 57, 67, 68), die fuehren sich sofort auf wie Harri wehe man faehrt nicht gleich in den Strassengraben wenn sie ueberholen wollen, und sei es nur damit sie eher an der naechsten roten Ampel sind, wo sie dann puterrot im Gesicht anlaufen vor Hass wenn man dort wiederum locker an ihnen vorbeirollert.
Der Fairness halber muss man sagen, dass diese Amoeben auch in DE nur ca. 5-10% ausmachen, aber als Fahrspassbremse reicht's leider traurig
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#63789 - 11/24/03 05:37 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Urs]
Christian1976
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Zitat:
Dem ist beileibe nicht so. Von Basel über den Jura gibts einige schöne Nebenstrassen. Danach schnappt man sich die Mittelland-Route von Veloland-Schweiz und fährt ohne Verkehr praktisch ohne Steigungen bis an den Genfersee runter. Einzig wenn man schnell nach Lausanne rein will ist die Route etwas nervig.


Hallo Urs,
ich habe mal eine Frage zu einem älteren, aber für mich gerade aktuellen Thema.
Ab wo hast du die Jura Route verlassen und ab wo bist du auf der Mittelland - Route gefahren?

Vielen Dank für Deine Antwort

Gruß Christian
Away with Conway
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#63828 - 11/24/03 07:44 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Florian P.
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Zitat:
Ab wo hast du die Jura Route verlassen und ab wo bist du auf der Mittelland - Route gefahren?

Hi,
ich bin zwar nicht Urs, antworte aber trotzdem gerne. Die Jura-Route schneidet die Mittelland-Route nicht. Wenn du unbedingt auf den Velolandrouten fahren willst, kannst du der Nr. 3 von Basel nach Süden folgen. In Aarburg triffst du dann auf die Mittelland-Route. Dort rechts ab und du fährst der Sonne entgegen. cool

Florian


Lieber dumm fragen als dumm bleiben. http://www.muede-beine.de.vu
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#63840 - 11/24/03 08:24 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Urs
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Hi Christian,
so wie Florian bereits schrieb: Ich war nicht direkt auf der Juraroute. Da ich selber aus der Schweiz bin fuhr ich in den Gegenden vielfach einfach Tagesetappen.
Was ich damals meinte war, dass es zwischen Basel und der Mittellandroute auch einige lauschige Routen gibt. Die Juraroute selbst geht von Basel mehr oder weniger der französischen Grenze nach.
Eine Möglichkeit ist sicherlich die Nord-Süd Route von Basel zu nehmen. Man kommt dann zwischen Aarau und Olten in die Mittelland-Route. Dazu gibt es natürlich auch Routen, die mehr westlich durch den Kanton Baselland und Solothurn führen. In dieser Gegend ist es allerdings nicht leicht einfache Übergänge zu finden, da die Täler meist West-Ost verlaufen und ziemlich tief eingeschnitten sind.
Die Juraroute wäre auf alle Fälle landschaftlich reizvoller als die Mittelland-Route.
Von wo nach wo willst du denn?
Urs
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#63848 - 11/24/03 08:43 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Urs]
Christian1976
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Danke Euch beiden für die kurzfristigen Antworten.
Start soll Basel sein, 1. Ziel Marseille, von dort eventuell weiter nach Spanien oder Nizza.
Die Nord-Süd Route bin ich vergangenes Jahr auf meiner Tour in die Toskana gefahren.
Zugegebener Maßen habe ich im Moment nur schelchtes Kartenmaterial vorliegen, habe mich bei meiner folgenden Idee nur von der Karte veloland.ch leiten lassen.
Meine "Idee" bezüglich des Wechsels zwischen Jura und Mittelland sah wie folgt aus.
Entweder in Chaux de Fonds oder in St.Croix Les Rasses die Jura Route in Richtung Yverdon Les Bains zur Mittellandroute verlassen.
Gründe für den Wechsel sind einfach, dass ich mir nicht sicher bin ob die 4400hm auf 275km zu heftig sind, auf der Nord Süd waren es 3300hm auf 360km.
Hat zwar sehr gut geklappt, aber eine gewisse Skepsis habe ich schon.

Was haltet ihr von dem Wechselvorhaben?
Away with Conway
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#63852 - 11/24/03 08:54 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Christian1976
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Und noch eine Frage zum Thema.
Gibt es eine empfehlenswerte Route von Genf Richtung Marseille, die nicht an der Rhone entlang führt?

Away with Conway
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#63856 - 11/24/03 09:09 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Urs
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Meiner Meinung nach hast du in Chaux de Fonds das gröbste hinter dir.
Chaux de Fonds liegt auf 1000m Höhe. Die veloland-Route geht von dort erst weiter durch wenig kupiertes Gelände und Täler und fällt dann etwa 300Hm ins Val de Travers ab. Diese Höhenmeter muss man nach Fleurier wieder gutmachen. Als Alternative gibt es von Le Locle (einige Kilometer hinter Chaux de Fonds) eine kantonale Route, die durch das sehr schöne Hochtal bei La Brevine (kältester Ort der Schweiz!) weiter bis Les Verrieres. Nach Les Verrieres kommt man wieder in die Route. Diese Route ist wesentlich flächer.
Nach Ste Croix gibt es vorallem noch zwei Hauptaufstiege. Jenen zum Lac de Joux und vom Lac de Joux zu einem (jeweils ca. 400Hm). Finde die Strecke von La Chaux de Fonds nach Nyon auch lohnenswert.
Wenn du dir genügend Zeit gibst, sollte es eigentlich zu schaffen sein. Wir hatten für die Strecke von Basel bis Nyon insgesamt 4 Tage.
Urs
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#63858 - 11/24/03 09:11 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Urs
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Wir machten mal nen Kurztrip von Genf bis nach Valence. Schau dir mal die Route unter http://www.radtouren.ch/savoye99/savoye.html an.
Urs
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#63864 - 11/24/03 09:22 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Urs]
Christian1976
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Zitat:
Diese Höhenmeter muss man nach Fleurier wieder gutmachen. Als Alternative gibt es von Le Locle (einige Kilometer hinter Chaux de Fonds) eine kantonale Route, die durch das sehr schöne Hochtal bei La Brevine (kältester Ort der Schweiz!) weiter bis Les Verrieres. Nach Les Verrieres kommt man wieder in die Route. Diese Route ist wesentlich flächer.

Danke Urs, das ist glaube ich meine Alternative.
Kannst du mir noch ´n Tip geben, woher ich nähere Informationen zu den Kanton-Routen bekommen kann, oder wo ich etwaige Karten bestellen kann.
Da du eben was über den kältesten Ort der Schweiz geschrieben hast, wie schaut `s denn Ende April auf der Jura Route aus? Kann man zu der Zeit schon gut ohne Winterausrüstung zelten?
Away with Conway
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#63869 - 11/24/03 09:33 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Urs
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Zitat:
Kannst du mir noch ´n Tip geben, woher ich nähere Informationen zu den Kanton-Routen bekommen kann, oder wo ich etwaige Karten bestellen kann.

Unter http://www.veloland.ch findest du sicher einige Infos. Neu gibts dort auch eine interaktive Karte, die jedoch nicht sehr viel Infos bringt. Seit etwa einem Jahr kann man die Routenbücher auch einzeln bestellen. Früher waren jeweils drei Routen in einem Buch. Die Routen sind jedoch meist sehr gut ausgeschildert, so dass man mit einer Übersichtskarte (z.B. 1:300000) im Normalfall zurechtkommt.
Ende April sollte eigentlich in Ordnung sein, musst jedoch immer noch mit vereinzelten kalten Tagen rechnen. Der höchste Punkt der Route ist wahrscheinlich so auf etwa 1400-1500m über Meer. Aber Minusgrade sollten die Ausnahme sein.

Urs
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#63874 - 11/24/03 09:46 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Urs
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Übrigens: Es gibt eine sehr gute interaktive Karte im Internet über die Schweiz.
Zu finden unter http://www.swissgeo.org
Urs
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#63878 - 11/24/03 09:58 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Urs]
Christian1976
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Die ist echt gut.
Ich hatte vorher nur die´interaktive von Veloland.ch und war da nicht wirklich begeistert.
Habe gerade mal wieder etwas aus veloland gestöbert, aber leider die von dir angesprochenen Kanton-Radkarten nicht gefunden. traurig
Oder meinst du die offizielle Routenkarte von Veloland Schweiz 1:500000?
Die anderen beschreiben m.E. nur die neun "Großen".
Away with Conway
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#63886 - 11/24/03 10:17 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Uli
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Zitat:
Gibt es eine empfehlenswerte Route von Genf Richtung Marseille, die nicht an der Rhone entlang führt?

Ja, die gibt es. Die Alternativen sind abhängig von der Menge an Höhenmetern, die Du machen willst / kannst. Heisser Tipp: Die beiden Bücher "Südost- ...." und "Südwest-Frankreich per Rad" von Stefan Pfeiffer, erschienen in der Cyklos-Reihe des Verlag Wolfgang Kettler. Meine Empfehlung: Marseille würde ich mir sparen. Lieber durch das Zentralmassiv fahren und weiter westl./südl. an die Mittelmeerküste stossen.
Gruss
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#63890 - 11/24/03 10:32 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Uli]
Christian1976
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Danke Ulli,
sind sogar beide bei Amazon für je 7,90€ zu haben. (mit kleinen Schäden)
Sind die beiden Bücher ausreichend um danach zu fahren oder brauche ich da zusätzlich noch Strassenkarten.
Um östlich der Rhone zu fahren, sollte doch die Süd-Ost Ausgabe ausreichen, oder wie ist das?
Away with Conway
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#63902 - 11/25/03 01:28 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Florian P.
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Zitat:
wie schaut `s denn Ende April auf der Jura Route aus? Kann man zu der Zeit schon gut ohne Winterausrüstung zelten?

Ich bin dieses Jahr um die Zeit auf der Route unterwegs gewesen. Winterausrüstung brauchst du nicht, doch wird es schon recht kalt. Sehr niedrige Plustemperaturen solltest du erwarten! Gefroren hat es nicht, am Tag war es aber auch über 20 Grad warm. Du bist immerhin meistens auf über 1000m unterwegs! Tipp: Die Bauern sind super gut drauf. Wenn du nicht auf der Wiese schlafen darfst, dann nur weil du den Heuboden (oder besseres) zugewiesen bekommst grins .
Viel Spaß!

Florian
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#63910 - 11/25/03 08:07 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Ula
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Hallo Christian!

Ich bin letztes Jahr im September die Jura-Route gefahren. Hatte auch bedenken wegen der Höhenmeter. Gleich vorweg: es sind jede Menge. Aber sie haben sich alle gelohnt!
Urs Meinung, dass man bei Chaux-de-Fonds das schlimmste hinter sich hat, kann ich nicht ganz teilen. Es geht auch später noch heftig rauf und runter. Aber wie gesagt: die Strecke ist wunderschön und jeden HM wert. Die Beschilderung ist auch sehr genau, so dass Du keine spezielle Radfkarte brauchst.
Meine Abweichungen von der Jura-Route waren: von St Ursanne aus den Doubs entlang bis Moulins Jeannetteau (auf einem Wanderweg, der auch als Mountainbike-Trail ausgeschildert war. Sehr schön, aber vielleicht im April mit Gepäck nicht zu empfehlen).
Vom Lac de Joux bin ich über Romainmotier nach Yverdon gefahren. Wenn Du weiter nach Frankreich willst, fährst Du aber vielleicht besser die Jura-Route bis Nyon. Wäre sonst ein Umweg. (Es sei denn, Du stehst auf alte Klöster. Romainmotier ist superschön!).

Viele Grüße,
Katja
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#63918 - 11/25/03 08:48 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Uli
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Hallo,
in den Büchern sind keine (bzw. nur sehr rudimentäre) Karten drin, deshalb solltest Du zusätzlich die sehr guten (gelben) Michelin-Strassenkarten, M 1:200.000, mitnehmen. Die Empfehlung hier im Forum ist immer die Karten wg. des Preises erst in Frankreich zu kaufen, ich hatte aber fest gestellt, dass die hier (Düsseldorf, Stern Verlag) nur unwesentlich teurer waren. Um östl. der Rhone zu fahren reicht die SO-Ausgabe, die Grenze zwischen den Büchern verläuft ein paar km westl. der Rhone. Für das Zentralmassiv (eine meiner Traumgegenden zum Radeln) brauchst Du aber die SW-Ausgabe, dort ist auch die Mittelmeer-Küste von Montpellier bis zur span. Grenze drin. Melde Dich mal, wenn Du die Bücher hast, dann gebe ich gerne weitere Tipps zur Route durch F.
Gruss
Uli
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#63921 - 11/25/03 09:00 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Uli]
Holger
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Zitat:
...deshalb solltest Du zusätzlich die sehr guten (gelben) Michelin-Strassenkarten, M 1:200.000, mitnehmen. ...


Hallo,
ich glaube, die sind nicht mehr gelb, sondern dunkel-orange oder so. Die haben das Layout geändert. Eine Alternative sind auch die 1:150.000er gelb-orangen Regionalkarten von Michelin. Ist aber Geschmackssache, es sind die gleichen INformationen drin wie in der 1:200.000er, nur ist halt der Maßstab größer.
Gruß
Holger
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#63925 - 11/25/03 09:07 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Uli]
Holger
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Zitat:
...Michelin-Strassenkarten, M 1:200.000, mitnehmen. Die Empfehlung hier im Forum ist immer die Karten wg. des Preises erst in Frankreich zu kaufen, ich hatte aber fest gestellt, dass die hier (Düsseldorf, Stern Verlag) nur unwesentlich teurer waren. ...

Diese Empfehlung habe ich auch immer gegeben, doch inzwischen habe ich die schon lange nicht mehr in Deutschland gesucht, kann sein, dass sie nicht mehr so viel teurer sind. Für die Grobplanung habe ich die rote Karte mit ganz Frankreich, die Feinplanung mache ich vor Ort. Inzwischen habe ich aber schon ziemlich viele Michelinkarten.
Es gibt glaube ich einen weiteren Unterschied: Die in Deutschland erhältlichen haben einen festeren und größeren Papp-Umschlag. Das mag ich nicht so gerne, aber das ist Geschmackssache.
Gruß
Holger
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#63936 - 11/25/03 10:29 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Holger]
Uli
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Zitat:
Die in Deutschland erhältlichen haben einen festeren und größeren Papp-Umschlag.

Kann ich nicht bestätigen, die M1:200.000-Karten in meiner "Sammlung" haben allesamt keinen Umschlag. Der letzte Kauf liegt aber schon drei Jahre zurück.
Gruss
Uli
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#63939 - 11/25/03 10:42 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Uli]
Holger
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Zitat:
Zitat:
Die in Deutschland erhältlichen haben einen festeren und größeren Papp-Umschlag.

Kann ich nicht bestätigen, die M1:200.000-Karten in meiner "Sammlung" haben allesamt keinen Umschlag. Der letzte Kauf liegt aber schon drei Jahre zurück.
Gruss
Uli


Dann ist das vielleicht der Grund, weshalb es nicht so teuer war. Ich habe bislang nur die mit Umschlag gesehen, die waren teurer. Vielleicht gibt es "Direktimporte" schmunzel
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#63963 - 11/25/03 03:25 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Holger]
Anonym
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Hallo Leute,

in Deutschland wie in Frankreich gabe es beide Karten. Mit Pappe und ohne.
Michelin hat vor 1 oder 2 Jahren seinen Kartenschnitt und die Numerierung geändert.
Eine gute alternatieve sind die IGN Karten (M 1:250 000 o. 1:100 000).

Viel Spaß in Frankreich

Uli
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#63998 - 11/25/03 08:22 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Holger]
Igel-Radler
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Ein heißer Tip für die Tourenplanung bei Frankreichtouren ist es, den Ringbuchatlas 1:200,000 von Michelin zu nehmen (Preis ca 18 €), und dann die relevanten Seiten herausnehmen. Ist billiger und leichter, als sich mehrere einzelne Karten zu kaufen.
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#64007 - 11/25/03 09:40 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Igel-Radler]
vicini
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Hallo,
noch ein Tip zum Kartenmaterial:
Für die Juraroute:Michelin Schweiz Nord 551 Regional und Michelin Doubs-Jura 321 Local,beide 6,50€
Gruß Vicini
...es ist so wie es ist,und nicht wie es sein soll...
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#64009 - 11/25/03 10:00 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Urs
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Hi Christian,
ich fahre meist mit 1:200'000er Karten in der Schweiz. Da sind jedoch keine Radrouten eingezeichnet. Es gibt eine Übersichtskarte 1:300'000 über die ganze Schweiz, wo die meisten Radrouten (auch kantonale) eingezeichnet sind. Diese sollte eigentlich meist genügen. Leider sind auf dieser Karte nur Kilometerangaben der Veloland-Schweiz-Routen. Müsste jedoch mal schauen, ob dies immer noch so ist, da wir die erste Ausgabe dieser Karte haben und diese einige Male revidiert wurde. 1:500'000 find ich doch gar etwas zu gross. Natürlich gibt es noch die offiziellen Routenbeschreibungen, auf denen dann jedoch nur die Routen sind. Sind auch ziemlich teuer. Ich persönlich bin lieber mit einer Karte unterwegs, die etwas mehr Fläche abdeckt.
Urs
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#64015 - 11/25/03 10:47 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Urs]
Christian1976
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Vielen Dank für die Antworten und tollen Tipps.
Haben gerade eine Sammelbestellung bei amazon aufgegeben.

1. Veloland - Schweiz mit allen Routen glaube 1:300000
2. das Buch von Pfeiffer Süd-Ost Frankreich
3. Michelin Karten 1:200000

Wenn die Unterlagen da sind, werde ich mich mal an die genauere Routenplanung machen und Euch dann bestimmt nochmal mit Fragen zur Route bombardieren.

Was mir nur wirklich Angst macht ist glaube ich doch das Wetter, vielmehr die Temperaturen.
Ob zelten bei geringen Plus-Graden noch Spaß macht? Und was, wenn`s dann doch nochmal schneit und kein Bauer mit Scheune in Reichweite ist.
Pensionen würden auf Dauer wahrscheinlich doch die Reisekasse sprengen.
Ich mein, nicht umsonst gibt `s die ganzen April-Sprichwörter.

Würde mich über weitere Äußerungen zum Wetter auf der Jura Route und für den SüdOst-Teil Frankreichs freuen.

Gruß Christian
Away with Conway
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#64025 - 11/26/03 08:07 AM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Florian P.
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Zitat:
Ob zelten bei geringen Plus-Graden noch Spaß macht?

Das kommt natürlich auf deinen Schlafsack an. Mir war morgens auch meistens ziemlich kalt. Spätestens aber wenn du neben deinem Zelt auf der Wiese sitzt, geweckt vom Röhren einer Hirschkuh, den frisch gebrühten heißen Kaffee in der Hand, dann weißt du warum du dir das antust.


Zitat:
Und was, wenn`s dann doch nochmal schneit und kein Bauer mit Scheune in Reichweite ist.

Ich behaupte mal: Das gibt es in der Schweiz nicht. Außerdem bist du auf Radtour. Irgendwie funktioniert es immer!


Zitat:
Pensionen würden auf Dauer wahrscheinlich doch die Reisekasse sprengen

In der Tat. Selbst Pizza essen gehen würde das tun.

Florian

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#64053 - 11/26/03 01:36 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Florian P.]
Bernhard
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Zitat:
... geweckt vom Röhren einer Hirschkuh ...

Hirschkühe röhren nicht zwinker
die Schweiz hat mir trotzdem gut gefallen, sogar bei Schneefall.

Grüße,

Bernhard
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#64062 - 11/26/03 03:38 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Bernhard]
Christian1976
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Zitat:
[die Schweiz hat mir trotzdem gut gefallen, sogar bei Schneefall.

Da habe ich gar keine Zweifel. Schön ist es allemal.
Frage ist nur ob es dann wirklich vernünftig ist gerade Ende April schon mit dem Rad über die Berge zu düsen.
Winterreifen sind für mein Rad gerade nicht vorrätig. bäh
Away with Conway
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#64066 - 11/26/03 04:11 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Bernhard]
Florian P.
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Zitat:
Hirschkühe röhren nicht zwinker

Erwischt. peinlich Was röhrt denn und sieht aus wie ein großes Reh?
Zitat:
Frage ist nur ob es dann wirklich vernünftig ist gerade Ende April schon mit dem Rad über die Berge zu düsen.

Ich bin am 13. April 10 Uhr morgens bei 25 Grad in Freiburg losgefahren. Ich habe mir in den ersten Tagen aus Arglosigkeit die Nase und Ohren ziemlich verbrannt - die Höhensonne. In zwei Wochen hatte ich an einem zwei Tag etwas Regen, ansonsten nur schönsten Sonnenschein. Was ich sagen will: Es kann schönster Frühling sein, auch schon im April und auch in der Schweiz.

Florian


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#64076 - 11/26/03 05:14 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Florian P.]
Bernhard
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Zitat:

Erwischt. peinlich Was röhrt denn und sieht aus wie ein großes Reh?

naja, war eh knapp. Röhren tun halt nur die männlichen Hirsche, und das auch nur während der Brunftzeit. Aber für diesen Diskurs sind wir hier wohl im falschen Forum.

Zitat:
Frage ist nur ob es dann wirklich vernünftig ist gerade Ende April schon mit dem Rad über die Berge zu düsen.

Da heißt's dann wohl kurzfristig entscheiden. Ich war Ende August (2001) in der (Ost)Schweiz und es gab Schnee bis auf ca. 1800 Meter, viele der geplanten Pässe konnten (wollten) wir deshalb nicht befahren. Wie der Florian schon gesagt hat - (fast) alles ist möglich, das Wetter in den Bergen kann aber schon eine launische Diva sein zwinker

Grüße,

Bernhard
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#64079 - 11/26/03 06:05 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Christian1976]
Urs
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Hi Christian,
schau dir mal die Klimadiagramme mal unter http://www.klimadiagramme.de/Europa/Schweiz/schweiz.html an.
La Chaux de Fonds liegt im Jura.
Fahy liegt Westlich von Delemont
La Dole ist ein Berg am südlichen Ende des Juras.

Wie schon gesagt. In den Bergen kannst du sämtliche 4 Jahreszeiten in einem Tag haben. Wobei zu sagen ist, dass der Jura nicht die Alpen sind. Aus unserer Sicht ist es halt eher ein "Hügelzug" grins . Aber Wetterglück und Pech kannst du auch in Südfrankreich zu dieser Jahreszeit haben. Also am besten fährst du einfach los. Bei schlechtem Wetter kannst du immer noch durchs Mittelland radeln.

Gruss Urs
Urs
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#64115 - 11/26/03 11:44 PM Re: Doubs oder Schweiz? [Re: Urs]
Christian1976
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schmunzel
Und genauso wird es auch laufen.
Spätestens nach zwei Tagen auf dem Jura kann ich ja aúf die Mittellandroute wechseln.
Und wenn ich in Genf nicht mehr mag, folge ich ab da der Rhone anstatt durch die Berge in Frankreich zu fahren.

Nochmal vielen Dank für eure Antworten und die Motivationen die Tour zu der Zeit durchzuführen.

Werde bestimmt von mir hören lassen.

Gruß Christian
Away with Conway
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