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#321444 - 03/26/07 11:12 AM So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstangen)
hh-jung
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Oh Mann,

heute Morgen kam ich auf die geniale Idee, meinen Sattel (Brooks Prof.) vom Rennrad (RR) zum MTB zu portieren. Auf meinem MTB ist bisher ein schmaler Selle Sattel montiert, mit dem ich auf Dauer nicht wirklich zurecht komme. Also, was machen wenn ich mir unnötiges schrauben ersparen will? Klasse, ich kann ja die Sattelstange inkl. des Sattels einfach in den Rahmen des MTBs stecken, dann spare ich mir das ständige rumgeschraube an der Sattelklemme. Also ab in Keller, Sattel inkl. Stange vom RR ausgebaut, wieder hoch in die Wohnung (wo ja zZ mein MTB steht), Sattel inkl. Stange des MTBs raus und wollte dann die RR-Sattelstange in den MTB-Rahmen schieben… Aber irgendwie hakt es etwas beim reinschieben, also mal den Dreck etwas abwischen, aber immer noch nicht. Rein vom Augenmaß muss es doch passen, denke ich. Also messe ich mal den Ø der Stangen mit einem Messschieber. Mööööp!!!! Kann gar nicht passen, denn die Sattelstange des RR ist im Ø 1,6mm dicker als das des MTBs (31,6mm zu 30mm). Warum ist das denn so unterschiedlich??? RR und MTB vom selben Hersteller, trotzdem unterschiedliche Ø.

Das ist wirklich sehr ärgerlich. Ich war zu Anfang voller Enthusiasmus, musste dann aber etwas gefrustet ins Büro fahren.

Entweder ich besorge mir einen zweiten Brooks oder nehme die ständige Schrauberei in Kauf…

Hätte soo schön sein können böse

Sorry, ich musste jetzt loswerden wirr
Viele Grüße
Björn
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Edited by hh-jung (03/26/07 11:21 AM)
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#321449 - 03/26/07 11:26 AM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: hh-jung]
kennendäl
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und warum nimmst Du nicht einfach einen Adapter?

LG Maik
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
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#321453 - 03/26/07 11:31 AM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: kennendäl]
hh-jung
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In Antwort auf: kennendäl

und warum nimmst Du nicht einfach einen Adapter?

LG Maik

Ääähm, ich stehe wohl gerade etwas auf´m Schlauch peinlich
Kannst du mir nähere Infos geben, bitte verwirrt
Viele Grüße
Björn
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#321456 - 03/26/07 11:36 AM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: hh-jung]
Flo
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In Antwort auf: hh-jung
Kann gar nicht passen, denn die Sattelstange des RR ist im Ø 1,6mm dicker als das des MTBs (31,6mm zu 30mm). Warum ist das denn so unterschiedlich??? RR und MTB vom selben Hersteller, trotzdem unterschiedliche Ø.


Wo keine Norm, da keine Einheit.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#321457 - 03/26/07 11:38 AM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstangen) [Re: hh-jung]
7schläferfahrrad
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Hallo Björn,
ärgerliches Problem, dass sich nicht mal mit einer Pass-Hülse lösen liesse, der Durchmesser-Unterschied ist zu gering. Vor einiger Zeit wurde eine Schnellwechsel-Sattelstütze propagiert (wohl auch für Leihräder), aber dafür müsstest du dann auch mindestens 2 haben... 2. Brooks kommt da schon billiger.
Ich hab die Hin- und Herwechselei mittlerweile gründlich satt, weil es mühsam ist, wieder die Wohlfühlposition zu finden.
Aber glaub bloss nicht, dass die durchaus rührige und kompetente Firma Rose ein Hersteller ist. Wie so viele andere pappen die ihr Label auf robotergefertigte Taiwan-Ware -was der Qualität ja nicht automatisch schadet...

Axel
(von 27, X bis 31,X)
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#321469 - 03/26/07 12:10 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: 7schläferfahrrad]
hh-jung
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In Antwort auf: 7schläferfahrrad

Hallo Björn,
ärgerliches Problem, dass sich nicht mal mit einer Pass-Hülse lösen liesse, der Durchmesser-Unterschied ist zu gering. (...)

Hallo Axel,
eine Passhülse wäre ein Lösung. Aber wie du schon sagtest, ist die Differenz der Ø wohl (für ein käuflichen Erwerb) zu gering. Es sei denn, ich lasse mir eine Hülse mit einer Wandung von 0,8mm fertigen, die ich dann in das Sattelrohr des RR-Rahmens stecken kann. Dann kann ich die dünnere MTB-Sattelstürze inkl. des dann daran montierten Brooks auch für mein RR-Rahmen nutzen.

Um es kurz zu machen: Ich habe Interesse an einer Lösung, die preislich günstiger ist als ein neuer Brooks (71€)
Jemand eine Idee?
Viele Grüße
Björn
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#321470 - 03/26/07 12:10 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: hh-jung]
Kampfgnom
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Hallo Björn! Es gibt Aluhülsen, um 'zu dünne' Sattelstützen in größere Sattelrohre zu Adaptieren, aber leider nicht mit nur 0,8mm Wandstärke. Eine Möglichkeit wäre eine neue Sattelstütze im Standardmaß 27,2mm und zwei Hülsen passend zu Deinen Rädern. Dann seitlich zwei feine Markierungen für die optimalen Sitzpositionen einritzen und Du hättest Deine 'Wechseleinheit'...

Edited by Kampfgnom (03/26/07 12:11 PM)
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#321473 - 03/26/07 12:19 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: Kampfgnom]
hh-jung
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Hi Uwe,

zwei Dumme, ein Gedanke zwinker
Allerdings würde ich nur eine Hülse (0,8mm Wandung) benötigen, wenn sie denn jemand hätte.
Viele Grüße
Björn
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#321475 - 03/26/07 12:22 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: hh-jung]
Kampfgnom
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Hallo! Ich schrieb ja bereits, dass es die nicht gibt. Und bei der erforderlichen Länge von min. 80mm habe ich ehrlich gesagt auch keine gesteigerte Lust sie zu drehen traurig
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#321476 - 03/26/07 12:23 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: hh-jung]
tirb68
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Hallo Björn,

du könntest dir ein 0,8mm Blech besorgen, eine Seite abkanten und dann um die Sattelstütze "rollen " bzw. formen.
Das sollte auch im Keller am Schraubstock mit schnell gemacht sein.

Ich würde mal einen Heizungs- und Lüftungsbauer fragen, ob er nicht ein Stückchen Blech rumliegen hat.

Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#321478 - 03/26/07 12:31 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: tirb68]
hh-jung
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In Antwort auf: tirb68

(...) du könntest dir ein 0,8mm Blech besorgen, (...)

Hallo Brit,

auch ´ne Möglichkeit. Ich werde hier gleich mal im Schrottkontainer wühlen, vielleicht finde ich da ja was. Vielleicht finde ich dann auch gleich jemand, der mir das zurecht machen kann. Ansonsten lass ich mir ´ne Hülse drehen. Ist wohl mit das einfachste...

@all: Vielen Dank für eure schnelle Hilfe lach
Viele Grüße
Björn
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Edited by hh-jung (03/26/07 12:32 PM)
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#321485 - 03/26/07 12:43 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: tirb68]
Kampfgnom
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In Antwort auf: tirb68
...eine Seite abkanten...
... um ein maximales Widerstandsmoment zu erzeugen und eine saubere Umformung quer zur Biegekante unmöglich zu machen...
In Antwort auf: tirb68
und dann um die Sattelstütze "rollen " bzw. formen.
... und dabei mit hoher Wahrscheinlichkeit den gekanteten Rand einreißen und den zylindrisch gewollten Teil knicken zu lassen...
In Antwort auf: tirb68
Das sollte auch im Keller am Schraubstock mit schnell gemacht sein.
... mmmh, ja, in der Tat... zwinker Um eine Hülse mit Bund/Flansch aus einem Blech zu formen brauchst Du ein Rollbiegewerkzeug, sonst wird das leider nichts...
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#321488 - 03/26/07 01:02 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: Kampfgnom]
tirb68
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Na, ich bin mir sicher, das sich das auch so lösen lässt.
Bei 0,8er Blech bekommst du das auch mit Kante gerollt. Um das Rollbiegewerkzeug zu umgehen, kann man einen langen Streifen machen, zuerst eine Schlaufe biegen und dann die langen Enden abschneiden. Ich habe schon ganz andere Sachen zurechtgebogen...

@ Björn, die Heizung- und Lüftungsbauer können dir sicher auch beim Biegen helfen, wenn du dir das selbst nicht hinbekommst. Die haben ständig solche Sachen auf dem Tisch, nur größer und auch das Profiwerkzeug dazu, Rollbiege und Abkantbank. Und das Blech, was sie verarbeiten, ist verzinkt oder oft auch V2A.

Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#321493 - 03/26/07 01:19 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: hh-jung]
MMR1988
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Ja, so eine Art Problem hab ich auch.
Sattelrohr hat einen Ø von 26,8 mm. Leider ist die Sattelstütze, die ich wollte nur in 26,6 mm oder 27kommairgendwas zu haben.
Ich dachte auch erst an Blech - aber 0,1 mm?
So bin ich nun leider bei meiner alten Stütze geblieben. traurig
Sollte hier jmd. 'ne Lösung haben, dann immer her damit.

Gruß Martin
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#321503 - 03/26/07 01:41 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: MMR1988]
Wolfram
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Hallo Martin,
Zitat:
Ich dachte auch erst an Blech - aber 0,1 mm?
So bin ich nun leider bei meiner alten Stütze geblieben.
Sollte hier jmd. 'ne Lösung haben, dann immer her damit.

Du hast es so gewollt: Bei exakt dem gleiche Problem tut's bei mir ein einfacher Zelluloseadapter, vulgo eine Lage Papier. Diese Lösung hatte ich hier im Forum schon mal vorgeschlagen und die Tauglichkeit wurde stark bezweifelt. Bedenken bezüglich feucht werden und irgendwelcher Folgeprobleme habe ich für mich dahingehend gelöst, indem ich das Papier eingeölt habe. Funzt. Ständiges Verstellen und Stütze rausziehen ist allerdings nicht so gut.
Gruß Wolfram
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#321508 - 03/26/07 01:52 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: Wolfram]
MMR1988
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Mmh, naja...
irgendwie nicht so meine Art. Ist ja nichts Halbes und nichts Ganzes.
Da werde ich wohl jetzt erstmal bei meiner alten Stütze bleiben.

Danke

Martin
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#321511 - 03/26/07 01:55 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: hh-jung]
MartinSW
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Zitat:
Um es kurz zu machen: Ich habe Interesse an einer Lösung, die preislich günstiger ist als ein neuer Brooks (71€)
Jemand eine Idee?

Sehe ich etwas anders: die Lösung für Dein Problem muss sehr viel günstiger sein als 71 €, denn ein zweites 100% fahrbereites Rad hat auch seinen Wert. Beispiel Besuch oder so. Also inverstier' nicht zu viel in eine kunstvoll gedrehte Hülse oder ähnliches. Denke für mich wär' irgendwo bei 15 € für die Bastelei Schluss. Wer weiß, ob der Winkel des Sattelrohr bei beiden Rädern identisch ist und Du für länger Fahrten nicht doch wieder an der Sattelbefestigung rumhantieren musst.

Grüße Martin
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#321527 - 03/26/07 02:25 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: hh-jung]
Falk
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Ich denke auch, vermeide Kunstbauten und kauf einen zweiten passenden Sattel. Mit Zauberei wirst Du wirklich nicht glücklich, heb Dir Deine Energie für erfolgversprechendere Projekte auf. Ein verkorkster Rahmen ist ärgerlicher als der mieseste und unpraktischste Ledersattel - auch dann, wenn die englische Kuh direkt aus der Rinderklapse gekommen ist.

Falk, SchwLabt
Falk, SchwLAbt
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#321564 - 03/26/07 04:12 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: MMR1988]
Kampfgnom
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Dünne Bleche sind kein Problem, verfügbar ab 0,01mm... Nennt sich Präzisionsfolie und ist je nach Einsatzweck aus Messing, VA oder Federstahl. Hab ich auch schon mehreren Radfahrern zugeschnitten, nur würde ich das nicht für solche Wechselprojekte wie hier geplant verwenden. Gruß, Uwe!
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#321603 - 03/26/07 06:24 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: Kampfgnom]
toni
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In Antwort auf: Kampfgnom

Eine Möglichkeit wäre eine neue Sattelstütze im Standardmaß 27,2mm und zwei Hülsen passend zu Deinen Rädern. Dann seitlich zwei feine Markierungen für die optimalen Sitzpositionen einritzen und Du hättest Deine 'Wechseleinheit'...


Würd ich auch empfehlen.
Wie das mit der Passhülse gehen soll. wo die Sattelstütze doch um 1,6 mm zu stark ist für's MTB ? Mit der vorhandenen Stütze kann's ja nie was werden für beide Räder.

Toni
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#321612 - 03/26/07 06:39 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstangen) [Re: hh-jung]
Getorix
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Hallo Björn,
mein Radhändler hat mit einer Reibahle im Sattelrohr gearbeitet als es nicht so recht passen wollte. Frag mich nicht, wieviel er weggenommen hat und ob das bei Dir eine Lösung wäre. Einen Gedanken kann man allemal darauf verwenden.
Gruß Peter
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#321617 - 03/26/07 07:02 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: hh-jung]
Mr. Q.C.
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Bei Veloplus gibts Sattelstützenadapter ab 0.2 mm Wandstärke in 0.1-0.2mm Abständen. Sie sind zwar nicht für deine Nenndurchmesser gemacht, lassen sich aber sicher etwa aufbiegen.
Es grüsst:

Markus

Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist
Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt
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#321661 - 03/26/07 08:23 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: Wolfram]
Dittmar
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In Antwort auf: Wolfram

Du hast es so gewollt: Bei exakt dem gleiche Problem tut's bei mir ein einfacher Zelluloseadapter, vulgo eine Lage Papier. Diese Lösung hatte ich hier im Forum schon mal vorgeschlagen und die Tauglichkeit wurde stark bezweifelt. Bedenken bezüglich feucht werden und irgendwelcher Folgeprobleme habe ich für mich dahingehend gelöst, indem ich das Papier eingeölt habe. Funzt. Ständiges Verstellen und Stütze rausziehen ist allerdings nicht so gut.
Gruß Wolfram


Ich habe an einigen Rädern, bei denen ich nicht ständig die Sattelstütze tausche, ähnliche Lösungen. Ein Stück Zahpasatube (nicht die aus Kunststoff), Papier Coladose oder ähnlichen leistet gute Zwecke. Es gibt auch keinen Grund eine Hülse rundherum um die Sattelstütze zu legen, zumindest bei einem kleinen Unterschied der Durchmesser. Man kann auch einfach Teile einer (gekauften) Hülse, mit z.B. ca. 180 Grad einbauen, wenn die ganze Hülse zu dick ist. Die großten Probleme hatte ich mal mit einr gekauften Hülse, die war aus Kunststoff und der drückte sich unter der Belastung langsam weg. Das sind natürlich Bastellösungen, nichts für Perfektionisten. Aber bevor ich losfahre und mir für mind. 10 euro eine sattelsstütze hole, reicht mir die Lösung.

Gruß

Dittmar
.
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#321696 - 03/26/07 10:23 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: Dittmar]
Wolfram
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Hallo Dittmar,
bei Deinen oftmals pragmatischen Beiträgen frage ich mich, ob Du das Buch von Robert M. Pirsig: "Zen und die Kunst ein Motorrad zu warten. Ein Versuch über Werte" kennst.
Wikipedia
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Zwei Betrachtungen sind mir u.a. besonders im Gedächtnis haften geblienen. Eine, bei der es eine heftige Debatte gab, ob ein Blechstreifen, ausgeschnitten aus einer Getränkedose, geeeignet ist, den lockeren Lenker einer BMW (Gummikuh)zu befestigen (Klemmfäuste waren auf Block, falscher Durchmesser o.ä.) und einmal bei der es um die fatalen Auswirkungen des Musikhörens während einer technisch anspruchsvollen (vermeintlichen Routine)arbeit ging.
Wenn nicht: unbedingt lesen. Nebenwirkungen nicht ausgeschlossen.
Gruß Wolfram
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#321706 - 03/27/07 05:59 AM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: Wolfram]
Flo
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In Antwort auf: Wolfram

Hallo Dittmar,
bei Deinen oftmals pragmatischen Beiträgen frage ich mich,....


Wobei - so besonders sind diese Lösungen auch nicht - bei mir ist am Dahon seit Jahren ein kleines Holzstöckchen verbaut - muß ich jetzt nur mal tauschen, da es langsam morsch wird schmunzel
Florian
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#321744 - 03/27/07 08:51 AM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: Wolfram]
Bergaufschieber
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In Antwort auf: Wolfram

Hallo Dittmar,
bei Deinen oftmals pragmatischen Beiträgen frage ich mich, ob Du das Buch von Robert M. Pirsig: "Zen und die Kunst ein Motorrad zu warten. Ein Versuch über Werte" kennst.(....)
Gruß Wolfram


;-) Was es hier für Leute gibt :-)

42 der Fred
Große Wahrheiten der Weltgeschichte "Ich hatte keinen Sex mit Monika!"................ Bill Clinton "Ich habe nicht gedopt!".................................. Jan Ulrich "Alle MP3 auf meiner Platte sind gekauft!" ....der fred
Welch dieser Ausagen ist wahr?
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#321757 - 03/27/07 09:14 AM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: hh-jung]
Tenderpaw
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Hi Björn,

mal zwei Fragen am Rande:

Haben denn die Sitzrohre den gleichen Steigungswinkel?
Ist der potentielle Abstand zwischen Sattel und Lenker (wenn/falls du eine Lösung für das Durchmesserproblem gefunden hast) bei beiden Rädern gleich?

Wenn nicht wäre das für mich hier das Ende der Ausgangsfrage erreicht, da der Umbauaufwand mit Satteljustage meine Akzeptanzgrenze locker überschreitet.
(Mache ich vielleicht 1-3 mal, dann wird mir das zu blöd.)

Wenn beide Maße gleich sind wünsche ich dir bei der Adaptersuche weiter viel Erfolg (sonst natürlich auch aber s.o. zwinker )

Gruß

Kolja
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Off-topic #321769 - 03/27/07 09:44 AM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: Wolfram]
Job
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In Antwort auf: Wikipedia
„Qualität“ als metaphysischer Begriff steht in dieser Philosophie über dem Dualismus von subjektiv und objektiv (geistig und physisch). Der Begriff Qualität beschreibt bei Pirsig ein nie vollständig fassbares Ereignis, das der Trennung von subjektiver Wahrnehmung (Subjekt) und Gegenständen (Objekt) vorangeht.[1] Pirsig geht von einem nichtintellektuellen oder präintellektuellen Bewusstsein aus, das er „Qualitätsbewusstsein“ nennt, und das er dem üblichen Verständnis von Bewusstsein als intellektuellem Erfassen der Dinge voranstellt.[2] Alles intellektuell (verstandesmäßig) Erfasste und Bewusste ist für Pirsig nachträglich gegenüber der Qualität oder dem Qualitätsbewusstsein. Zu diesem nachträglich intellektuell Erfassten gehören die wahrgenommenen Gegenstände - und darüber hinaus die theoretische Trennung von Subjekt und Objekt, die mit dieser intellektuellen Erfassung einhergeht. Menschliches Handeln und Sprechen beruhen für Pirsig darauf, im (vorbewussten, prä-intellektuellen) Ereignis der Qualität Analogien zu früheren Erfahrungen zu finden.

verwirrt

jetzt weiss ich auch woher die völlig bescheuerte Definition für Qualität in der DIN EN ISO 9000:2000 herkommt.
In Antwort auf: DIN EN ISO 9000:2000
Qualität =Grad, in dem ein Satz inhärenter Merkmale Anforderungen erfüllt“


job
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Off-topic #321771 - 03/27/07 09:54 AM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: Job]
tirb68
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Kein Wunder, dass der eine Zwangstherapie machen musste schockiert
Wer oder was ist eigentlich "inhärent". Das Gegenteil von kohärent. verwirrt
Also unzusammenhängender Quatsch. grins

Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#321938 - 03/27/07 07:10 PM Re: So kann Frust entstehen (Tausch der Sattelstan [Re: Wolfram]
Dittmar
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In Antwort auf: Wolfram

Hallo Dittmar,
bei Deinen oftmals pragmatischen Beiträgen frage ich mich, ob Du das Buch von Robert M. Pirsig: "Zen und die Kunst ein Motorrad zu warten. Ein Versuch über Werte" kennst.

Gruß Wolfram


Hallo Wolfram,

ich weiß zwar von dem Buch, habe es aber noch nie gelesen. Was ich besser kenne ist das "Bastelheft" über einfache Fahrradreparaturen, den genauen Titel hab ich gerade nicht parat. Gibt es seit den 80igern und ich habe auch gestaunt, was man alles machen kann und wie lange so etwas hält.

Ich wohne etwas weiter draußen und müsste jedesmal losfahren, wenn mir ein Kleinteil fehlt; hatte früher im Studium wenig Geld und finde unkonventionelle Lösungen gut, die können einem unterwegs gut helfen. (habe keine Probleme in Italien auf einem Marktplatz eine Gabel auszubauen oder auf einer Fähre ein Hinterrad nachzuziehen, mit Hilfe einer Leitplanke einen durch Unfall verzogenen Rahmen wieder rollfähig zu machen etc.(ist mir alles schon passiert))

Viele der Lösungen waren früher relativ normal und halten wirklich ohne Probleme Da ich aus der Materie komme, kann ich einigermaßen einschätzen, ob das überhaupt halten kann oder nicht. Mir hat z.B. mal ein Radhändler erklärt, dass ein Aheadvorbau ohne Kralle nicht hält, die Klemmung eines Aheadvorbaus mit 2 Schrauben ist aber von der Klemmwirkung wesentlich höher als die alten Geweindevorbauten, die über z.B. über eine schiefe Ebene klemmen) Ein Perfektionist aus Angst muss ich nicht sein.

Gruß

Dittmar
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