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#314275 - 02/26/07 09:34 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: bigfoot]
kennendäl
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Underway in Germany

es gibt spezifische Tandemfedergabeln... es gibt Tandemstarrgabeln die Verstaerkungsrippen an den Gabelscheiden haben... der Markt ist recht ueberschaubar aber es gibt ausreichend Modelle fuer fast alle Anwendungsbereiche

Du hast uebrigens den obligatorischen Anwendungsfaktor vergessen.. lach

LG Maik
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
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Off-topic #314278 - 02/26/07 09:40 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: Albus]
Falk
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Zitat:
Ich habe die Radständer z.B. vor Kaufhäusern gemeint.

Ach so, da muss man erstmal drauf kommen, die Dinger sind bei uns sehr selten geworden und die wenigen, die es noch gibt, boykottiere ich schon länger. Du hast aber recht, diese Krücken haben das Potential zum Scheibenzerrammeln. Konsequentes Ignorieren hilft.

Falk, SchwLAbt
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#314284 - 02/26/07 09:50 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: kennendäl]
bigfoot
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In Antwort auf: kennendäl

es gibt spezifische Tandemfedergabeln...

gibt es. aber welche ist hierzulande erhältlich, hat einen passenden federweg und keine doppelbrücke (falls lenkertasche gewünscht)? ich selbst habe eine marzocchi dj3 qr20 im tandem, ist zwar nicht zugelassen, hält aber. (weiterempfehlen würde ich sie aber nicht.)

starrgabeln sind zu bekommen und mit ~70-120eur auch erschwinglich.

BF
|| Eisen-SK || 29er ||
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#314288 - 02/26/07 10:09 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: MiKa]
Dr.Seltsam
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Hallo MiKa,

Wenn es unbedingt eine sehr stabile Federgabel sein soll, suchst du bestimmt sowas wie diese hier.

Marzocchi Dirt Jumper 3 für Schnellspannnaben

32mm, Stahlfeder, Tauchrohre und Steuerrohr sind aus Stahl, 100mm Federweg (passt grad noch so beim Velotraumrahmen), knapp 2,8kg schwer, mit 260 Euro noch bezahlbar.

Ich hab vor ein paar Monaten selbst länger nach ner besonders robusten Gabel gesucht. Die DJ3 war in der engeren Auswahl, bei meinen nur 90kg grins war sie aber dann doch nicht nötig. Ich hab mich dann für die Odur entschieden.

Gruß,

Markus

P.S: Falls es doch die Odur sein soll, lass dir einfach das Alu-Steuerrohr gegen eines aus Stahl tauschen. Das einzige was danach noch brechen kann ist die Gabelkrone und falls das passiert wird es definitiv Zeit ne Krankenhausdiät teuflischteuflischteuflisch

Edited by Dr.Seltsam (02/26/07 10:20 PM)
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#314290 - 02/26/07 10:14 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: bigfoot]
kennendäl
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Underway in Germany

es gibt z.B. die Suntour Rux T... ist keine Doppelbruecke, mit Lockout, Disc-only... Federweg zw. 100mm und 130mm

LG Maik
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
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#314293 - 02/26/07 10:24 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: kennendäl]
bigfoot
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stimmt. hatte ich aus meinem gedächtnis gestrichen, da die letzte suntourfedergabel, die ich in die hände bekam (war eines der besseren modelle aus 2006), von den federungs- und dämpfungseigenschaften her indiskutabel war.
beim reiserad kommts da ja nicht so drauf an, wär also evtl was...

bei der dj3 hatte ich probleme mit der maßhaltigkeit von den standrohren. da war im neuzustand spiel in den buchsen, das auch noch nach tausch der tauchrohre da war. außerdem ist das dämpfungsventil sehr laut. so laut wie das klapperte, dachte ich zuerst, da wäre was lose oder kaputt...
|| Eisen-SK || 29er ||

Edited by bigfoot (02/26/07 10:29 PM)
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#314295 - 02/26/07 10:24 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: MiKa]
zwerginger
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Hallo Michael,
Albus als erfahrenes Schwergewicht und Flo als erfahrener Konstrukteur haben dir, wie ich meine, die entscheidenden Tipps und Warnungen mitgegeben.
Um auf der sicheren Seite zu sein, würde ich an deiner Stelle die Hersteller anschreiben und nach dem zulässigen Gesamtgewicht für ihre Produkte zu fragen. Wenn du einen Gabelhersteller findest, der bei 150-160kg kein Problem sieht, hast du deine Gabel.

Meine Frage: Ein Velotraum Cross CroMo ist tatsächlich für Lasten über 130kg ausgelegt? Bei Velotraum habe ich nichts Konkretes dazu gefunden, außer dass man eben die Komponenten seinem Gewicht entsprechend auszusuchen hat.
Nur als Anhaltspunkt, welche Kaliber für deine Gewichtsklasse konstruiert wurden, seien das Schauff Sumo (Alu - 200kg) und das Utopia Silbermöwe (Stahl - 160kg) genannt. Da geht es nicht nur um die Gabel - alle tragenden Komponenten sind größer oder kräftiger dimensioniert.

Du warst mit dem Rad bereits in China? Mit welchem Material warst du da unterwegs?

Micha
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#314306 - 02/27/07 12:02 AM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: zwerginger]
jan13
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Jipp- mit CroMo-Gabel 160Kg- ich weiß garnicht, wie sich der Rahmen mit meinen 60kg fühlt, veralbert und unterfordert?
Gruß Jan13
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#314313 - 02/27/07 06:31 AM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: bigfoot]
Flo
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In Antwort auf: bigfoot

als entwickler kennst du doch bestimmt den obligatorischen sicherheitsfaktor grins . aber im prinzip hast du schon recht. nur welche (normale) feder- oder starrgabel ist überhaupt für derartige gewichte zugelassen bzw. konstruiert?


Der Sicherheitsfaktor dient der Sicherheit. Viele verargumentieren damit die von ihnen aufgebrachte Überlast. Dummerweise dient der Sicherheitsfaktor aber auch dazu um z.B. kleinere Materialungleichmäßigkeiten oder Rechen- oder Testfehler eben auszugleichen. Ich wäre hier arg vorsichtig.
Welche Gabel diesen Belastungen zugelassen ist? Immer die Gabel, die in Rädern steckt, die für diese Gewichte zugelassen sind. Mit ein bisserl Recherche findet man da einige.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#314389 - 02/27/07 01:02 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: MiKa]
monika
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zum Ideensammeln:

Schauff hat für Menschen über 120kg das Sumo in der Liste.

Gruß Monika
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#314393 - 02/27/07 01:17 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: monika]
Flo
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In Antwort auf: monika

Schauff hat für Menschen über 120kg das Sumo in der Liste.


Ich hab es befürchtet, daß wir jetzt aufzählen müssen:
Utopia Kranich, Silbermöve, London.
Velotraum CrMo und diverse andere.

2b continued
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#314417 - 02/27/07 03:27 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: szaffi]
JohnyW
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Hi Christian,

Zitat:
Nur auf einigen superschlechten Wegen (die ich aber selten fahre) stelle ich sie an


Nimmt die Anzahl der superschlechten Wegen (>30%) zu, möchte ich die Federung nicht mehr missen. Die Funktion des starr stellens finde ich dagegen wichtig (wegen der <70% gute Straße).

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#314420 - 02/27/07 03:42 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: zwerginger]
Mr. Q.C.
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In Antwort auf: zwerginger

Ein Velotraum Cross CroMo ist tatsächlich für Lasten über 130kg ausgelegt?


Der Velotraum Rahmen ist für 160kg ausgelegt. Sie haben aber auch noch Alurahmen, die für 180kg ausgelegt sind. Siehe Rahmeninfo
Auch hochbelastbare Gabeln sind im Angebot
Es grüsst:

Markus

Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist
Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt
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Off-topic #314425 - 02/27/07 03:59 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: Mr. Q.C.]
zwerginger
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Aha schmunzel danke, tatsächlich. Hatte mein Brillchen wohl wieder verkehrtherum auf unsicher
Aber die Preise schockiert Die gehen ja durch die Decke traurig
Ist mir auf anderen Herstellerpreislisten schon aufgefallen, dass die Preise kräftig angezogen haben....

Micha
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Off-topic #314461 - 02/27/07 05:30 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: zwerginger]
Flo
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In Antwort auf: zwerginger

Aber die Preise schockiert Die gehen ja durch die Decke traurig
Ist mir auf anderen Herstellerpreislisten schon aufgefallen, dass die Preise kräftig angezogen haben....


Ich darf hier nocheinmal unseren Mitbewerber Bob Giddens zitieren: Wer jetzt nicht die Preise anhebt hat vorher zu viel verlangt. traurig
Die Preise für Rohstoffe haben derart angezogen, daß die MWSt-Erhöhung nicht mehr wirklich viel ausmacht wirr
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#314563 - 02/27/07 09:48 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: zwerginger]
MiKa
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In Antwort auf: zwerginger

Du warst mit dem Rad bereits in China? Mit welchem Material warst du da unterwegs?
Micha


Vom Reiseveranstalter (China by Bike) gestelltes Giant Mountainbike.
Hatte Federgabeln - aber zu meiner Schande mus ich gestehen, ich weiss nicht welche - ist schon eine Weile her.

Gruss
Michael Derzeitiges Motto: 2 Radreisen pro Jahr sind besser als eine ;-)
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#319452 - 03/18/07 07:36 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: MiKa]
hamburg99
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Hallo :-)


Das gleiche Problem (m>=120Kg) hab' ich auch ;-(

Ich hab' da mal eine dumme Frage:
Wenn die Kraft, die durch die Gabel eingeleitet wird so gross ist, dass die Gabel bricht, bin ich dann nicht sowieso schon längst über den Lenker "abgestiegen"???
(Das hiesse, dass die Kräft, die eine Gabel maximal aushalten können muss nicht durch meine Masse gegeben ist, sondern durch die Kraft meiner Arme... und ich bin kein Orang-Utan ;-)

Roland
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#319482 - 03/18/07 09:32 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: hamburg99]
haegar
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Hallo miteinander (mein erstes Posting),
hallo Roland

In Antwort auf: hamburg99
Das gleiche Problem (m>=120Kg) hab' ich auch ;-(

damit ich mich dann auch gleich richtig oute - ich auch und zwar ein sehr deutliches m>>>120kg peinlich - so jetzt ist es raus.

In Antwort auf: hamburg99

Wenn die Kraft, die durch die Gabel eingeleitet wird so gross ist, dass die Gabel bricht, bin ich dann nicht sowieso schon längst über den Lenker "abgestiegen"???
(Das hiesse, dass die Kräft, die eine Gabel maximal aushalten können muss nicht durch meine Masse gegeben ist, sondern durch die Kraft meiner Arme... und ich bin kein Orang-Utan ;-)

Na ja, theoretisch, vielleicht auch extrem uebertrieben, koennte ja die Gabel brechen, wenn ich nur draufsitze, z. B. Hollandradposition, und damit definieren sicher nicht meine Arme die Kraft, die auf die Gabel wirkt.

Ach ja, ich hoffe, dass dies fuer mein gerade bestellten Utopia Kranich alles nur Theorie ist und die Gabel genauso sicher wie das Fahrrad das notwendige Gewicht trägt - meines wirr
ciao Thorsten.

Edited by haegar (03/18/07 09:33 PM)
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#319566 - 03/19/07 10:05 AM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: hamburg99]
Flo
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Wen ich Dich richtig verstehe, meinst Du, daß Du, wenn Du die Gabel mit Deinen Armen ned kaputt bekommst, wird sie halten.
Nein, das ist nicht so, es ist ein riesengroßer Unterschied zwischen statischer Belastung und dynamischer Belastung!
Du mußt Dir das wie einen Tropfen vorstellen, der auf einen Stein tropft. Ein Tropfen ist völlig egal, aber nach einigen millionen Tropfen ist ein Loch im Stein. Vergleichbar ist es beim Fahrradrahmen. Und je größer der Tropfen ist, desto schneller ist der Stein durch. Je schwerer Du bist, desto früher gibt der Fahrradrahmen auf.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#319635 - 03/19/07 02:38 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: kennendäl]
vauWe
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In Antwort auf: kennendäl

Eine Federgabel fuehrt zu einer hoeheren Durchschnittsgeschwindigkeit, da Du Gelaende mit hoeherer Geschwindigkeit ueberfahren kannst... Du faehrst entspannter, belastest das Material geringer (die Gabel schlucht halt schon einiges), ...

Dass das Material geringer belastet wird, ist so nicht richtig. Jedenfalls im Gelände ist das Gegenteil der Fall. Die Laufräder werden stärker belastet, weil du die Hindernisse schneller überfährst und zudem die Reifen im Idealfall immer am Boden sind und damit auch wirklich jeden Schlag mitbekommen. Der Rahmen wird schon durch die größere Länge der Federgabel stärker belastet, was i.Ü. die Rahmenbauer auch bewogen hat, Rahmen, die mit Federgabeln verwendet werden, insbesondere im Lenkkopfbereich zu verstärken.

Zu den Gabelempfehlungen: Dass die Dirtjumper o.a. für diesen Einsatzzweck konzipierte Gabeln die Nutzung am Reiserad auch dann überstehen, wenn jemand auf dem Rad sitzt, der für die Gabel nominell zu schwer ist, halte ich auch für wahrscheinlich. Allerdings halte ich es für unwahrscheinlich, dass eine Gabel, die für harte Einschläge aus großer Höhe konzipiert ist, durch kleine Schläge, wie sie bei Kopfsteinpflaster auftreten, überhaupt dazu bewegt werden kann, zu federn.

Ich würde am Reiserad eigentlich immer, insb. aber in dieser Gewichtsklasse, eine großzügig dimensionierte Starrgabel favorisieren.

Gruß vauWe
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#319643 - 03/19/07 02:56 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: vauWe]
Wolfram
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Hallo vauWe,
Zitat:
Allerdings halte ich es für unwahrscheinlich, dass eine Gabel, die für harte Einschläge aus großer Höhe konzipiert ist, durch kleine Schläge, wie sie bei Kopfsteinpflaster auftreten, überhaupt dazu bewegt werden kann, zu federn.

Zu meiner großen Verwunderung konnte ich mit Entzücken feststellen, wie unglaublich sensibel eine Marzocchi Dirtjumper am Tandem mit Tandemeinstellung im Solobetrieb auf kleine Kanaldeckel anspricht.
Das Ansprechverhalten hat nix mit der robusten Bauweise zu tun, aber auch gar nix.
Gruß Wolfram
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#319647 - 03/19/07 03:11 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: Wolfram]
vauWe
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Es handelte sich von meiner Seite her eher um eine Vermutung, die allerdings dadurch gestützt wird, dass die DJ allgemein in dem Ruf steht, als Tourengabel wegen des weniger guten Ansprechverhaltens eher ungeeignet zu sein. Eigene Erfahrungen habe ich insoweit nicht.
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#319684 - 03/19/07 05:34 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: vauWe]
Mr. Q.C.
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Es gibt sogar schon Kugelgelagerte Federgabeln. Die federn schon ein wenn sich eine fette Stubenfliege draufsetzt. grins
Es grüsst:

Markus

Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist
Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt
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#421626 - 03/15/08 03:56 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: MiKa]
Durness
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Hallo Michael
Falls es noch interessant ist

Zu mir ebenfalls knappe 115 kg (Rad 16kg, habe meist als Alltagsradler ca 10 Kilo dabei + ca 4 kg Werkzeig, Pumpe Kleider Schuhe plapla) = 145 kg rolle dahin.

Dez 2006 Gabelbruch an Trek 501
http://server5.pictiger.com/img/772770/picture-hosting/bild-001.php

Mit viel Glück nur Gehirnerschütterung

2. Rad 16 Jahre alt
Ca 30 000 Kilometer
(ca 30% Strasse,70 % Betonwege o.ä.)

Guter Fachhändler ratlos

_______________________________________

Meine suche nach einem Neuen Rad brachte mich zu Velotraum

Cross cromo max. Systemgewicht 160 kg
Starre Gabel verstärkte Version max. Systemgewicht 220 kg

Federung vor mir 60 mm Big Apple (2,2 bar)


Immer noch denke ich ab und an an diesen Gabelbruch und so mit der Zeit habe ich folgendne Eindruck:

Den Bericht http://www.testberichte.de/volltextlesen/trekkingbike-39095-1.html halte ich für recht Aussagefähig

Die anbegliche DIN in obigem Bericht fordert nur 100 kg Systemgewicht

Mein Gedanke ist der
Es ist wohl alles eine Frage der Dauer der Belastung und eben der Belastung selbst.

VERMUTUNG!
Wenn man einen Rahmen nur 20 000 km fährt wird es kein Problem sein ihn 20-40 % zu überlasten
Aber dann
Ich fahre derzeit 8500km/J. Schnell kommen da 30 000 - 40 000 zusammen.
Im Grunde zeigen doch alle Fahrrad Komponenten dann erst ihre Schwächen.

Bei der Gabel ist da bekanntlich fatal.

Deshlab kenne ich da kein Pardon.

Velotraum hat seine Rahmen und Gabeln testen lassen und macht diese Angabe

Anderer Punkt.
Vor 30 Jahren bin ich nich gerne kleine Sträßchen gefahren.
Heute ist mir das zu viel Verkehr
Und viele machen dass so

Wenn dann alles zusammenkommt
- 140-150 kg
- raternde Feldwege
- deutlich über 20 000 Kilometer

glaube ich wird’s haarig.


Interessant fand ich den Gedanken in obigen Bericht der die Relationen ansprach
Etwa so:
Für eine Person mit 60 kg ist ein 12 kg Fahrrad eben 20 %,
für eine mit 120 kg sind 20 % 24 kg

Vielleicht etwas krass aber tendenziell stimmt das glaube ich.

Problem dürfte sein dass der Markt mit 100-120 kg Kunden die dann auch nicht 40 000 Kilometer Fahren – das Teil richtig auslasten, sehr klein ist.

Viel öfter eben die andere Richtung die ja auch viel attrakiver ist.
Eben sportiv

Ob es dbzgl ein Federgabel mit Sytemgewicht 160 kg gibt weiß ich nicht, vielleicht weiß Velotraum da was.
Ich weiß nur als meine Gabel gebrochen ist hatte ich t nicht die 1000stel Sekunde Zeit um zu reagieren.

Hg
Durness

Edited by Durness (03/15/08 04:03 PM)
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#421652 - 03/15/08 06:12 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: Durness]
HyS
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Zitat:
Ich weiß nur als meine Gabel gebrochen ist hatte ich t nicht die 1000stel Sekunde Zeit um zu reagieren.

Ich weiß nur, das Magura bis 130kg freigibt, das stand bei mir drauf. Die anderen Hersteller gehen eigentlich eher noch in die leichtere Richtung und dürften da eher wenigerr bieten.

Bei solch hohen Systemgewichten würde ich keine Federgabel mehr verwenden und mich auch nicht ins Gelände trauen (rein wegen der Komponenten)

Zitat:
Für eine Person mit 60 kg ist ein 12 kg Fahrrad eben 20 %,
für eine mit 120 kg sind 20 % 24 kg

Das ist soweit richtig, jedoch hat der 120kg Fahrer nicht die doppelte Kraft und die doppelte Ausdauer. Manchmal kommt das hohe Körpergewicht vor allem durch Fett. Dann müßte man eigentlich gerade beim schweren Radfahrer am Gewicht sparen.
Ich würde das auch empfehlen, jedoch keinesfalls bei tragenden Komponenten, sondern eher bei der sonstigen Ausrüstung. Das kommt dann auch dem Rad zugute.
*****************
Freundliche Grüße

Edited by HvS (03/15/08 06:18 PM)
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#422023 - 03/17/08 08:59 AM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: HyS]
hans-albert
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Hallo,

ich bin zwar knapp unter den 100 Kilo, aber mit Kinderanhänger und Radl werden es schon mal 150 bis 160.

Der Big Apple federt schon mal ganz ordentlich. Wenn es dennoch eine Federgabel sein muss, möchte ich mal den Herrn Steiner nennen, der macht Doppelbrückengabeln mit 35mm Standrohrdurchmesser, die butterweich ansprechen. Federweg im Prinzip beliebig, bis max. 160mm, auch reisetaugliche 50 oder 60 sind möglich. Die Standrohre gibt es auf Wunsch auch verstärkt. Ich habe meine Votec Gabel mit Steiner-Teilen aufgerüstet und bin damit bisher problemlos unterwegs. Zwar keine Fernreisen, sondern "nur" im Berufsverkehr, aber eine ordentliche Belastung ist es schon. Der Link (leider habe ich keine zulässigen Systemgewichte gefunden) ist hier.

Die Gewichtsangaben bei Utopia waren früher die Zuladung , heute sind die Zahlen größer, aber es ist das Gesamtgewicht incl. Rad gemeint.

Grüße
'hans-albert'
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#431451 - 04/16/08 02:52 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: hans-albert]
hans-albert
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Hallo nochmal,

falls es überhaupt noch interessant ist; ich habe eben auf den Santana-Europa Seiten herumgestöbert, da wird die McAir mittlerweile ebenfalls angeboten. Also tatsächlich eine Option für die Schwergewichte.

Grüße

'hans-albert'
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#431464 - 04/16/08 03:44 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: hans-albert]
StephanBehrendt
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Hallo,

Eins der wenigen für Schwergewichte zugelassene Rad ist das Sumo von Schauff - ja Schauff gibt es noch, wenn auch viel kleiner als früher:

www.schauff.de/schauff2002.de/index.php?language=d&action=fahrrad&typ=XXL%2FXXS&id=544&jahr=2008

Allerdings ungefedert, was für diese Gewichtsklasse vermutlich auch die sichere Variante ist.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#431471 - 04/16/08 04:00 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: StephanBehrendt]
Koriander
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Oder, zumindest in flachen Gegenden, diese Alternative für einen wahrhaft angemessenen Preis. Systemgewicht bis 300 Kilo zulässig. Da passt der Einkauf, die Freundin oder das Reisegepäck noch locker mit drauf.

Mundo

Liebe Grüße,
Christiane
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#431504 - 04/16/08 06:14 PM Re: Reise-Fahrrad für Schwergewicht [Re: StephanBehrendt]
DerKohl
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Ui also wenn ich mir sowas mal leisten kann dann löst das oder das Utopia London mein Agattu XXL ab :-D
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