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#313454 - 02/23/07 08:24 PM MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich???
Roldi
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Hallo ihr Technik-Experten,

ich will die zusammen mit meiner Frau geplante Österreich/Alpen-Radtour gern mit unseren schnellen 28iger Rennrad-Reiserädern machen statt mit den 26igern auf MTB-Basis ... allzuviel Schotterpisten werden in Österreich und den Nachbarländern ja wohl nicht zu erwarten sein. ABER: Meine Frau ist zwar eine "Bergziege", aber mit Gepäck kommt sie steile Pässe nur bei vergleichsweise hohen Trittfrequenzen und der entsprechenden Über- (besser Unter-)setzung hoch ... mit dem Rennrad wird das trotz Triple-Garnitur vorn kaum gehen, ohne die Knie über Gebühr zu belasten ... Kann ich, um eine MTB-ähnliche möglichst kleine Entfaltung zu erreichen, am Rennrad statt der Shimano 105 Triple-Vielzahn-Garnitur nicht einfach eine XT-Garnitur montieren??
Damit käme sie bestimmt (fast) jeden Pass hoch ...

Hat jemand von Euch sowas schon mal ausprobiert??

Auf Eure Erfahrungsberichte und Tipps hofft

Roldi
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#313466 - 02/23/07 08:47 PM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Roldi]
Falk
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Bei den Kettenblättern ist das ziemlich egal. Die Konsequenz wird aber sein, dass Du ein Schaltwerk mit langem Käfig brauchst. Der Eleganz ist das nicht dienlich, so einige sagen aber, dass das sch... äm keine besondere Rolle spielt, wenn die Kiste überzeugend fährt.

Falk, SchwLAbt
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#313472 - 02/23/07 09:08 PM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Roldi]
IngmarE
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Hallo Roldi,

auf eine 3fach Renngarnitur bekommst du z.B. noch ein 24er Kettenblatt von TA (nach 74mm Lochkreis suchen), oder du nimmst einen Adapter um ein einzelnes Steckritzel auf der Kurbel zu befestigen. Da gehts runter bis 18 oder 17 Zähne. Mir reicht 24Z. vorne, das packt mein 105er Umwerfer noch, und hinten ein MTB-Schaltwerk mit 34 Zähnen für die Alpen. Das ist auch eine Lösung mit der du deine Schalthebel (vermutlich STI?) weiterbenutzen kannst. Die MTB-Umwerfer und Umwerfer anderer Firmen, die vielleicht nötig werden bei sehr kleinen Zähnezahlen (siehe hier unter dem Punkt "Umwerfer") passen nicht an Renn-STIs (außerdem sind sie nicht auf so große Kettenblätter wie an RR optimiert sondern eher für 48er als größtes), dafür bräuchtest du dann einen Lenkerend-oder Rahmenschalthebel, oder was es sonst noch ungerasteretes für Rennlenker geben mag.

Gruß, Ingmar
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#313522 - 02/24/07 06:17 AM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Roldi]
Dickermichel
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Die Sache mit dem Mountainbike-Zeugs am Rennrad halte ich für keine tolle Idee. Wenn Du wirklich irgendwelche 25% Steilhänge hoch willst, dann tut es eine Kompaktkurbel z.B. von FSA oder Stronglight. Die gibt es auch als Tripel-Variante und da hat das innere Kettenblatt 30 Zähne. Dann packst Du hinten noch eine ordentliche Pizza (z.B. auch 30er) drauf und dann musst Du schon mind. 50 mal treten um Dich einen halben Meter nach vorn zu bewegen (bzw. nicht auf der Stelle umzukippen).

Gruß,

M.
take the long way home ...
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#313523 - 02/24/07 06:57 AM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Falk]
Jan
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In Antwort auf: falk

Bei den Kettenblättern ist das ziemlich egal. Die Konsequenz wird aber sein, dass Du ein Schaltwerk mit langem Käfig brauchst. Falk, SchwLAbt


Hi Falk et al.,
ich fahre eine 105 Triple Kurbel an einem meiner Rennräder, wo ich das 30er gegen ein 26er Blatt getauscht habe, hinten 12 - 27, also Untersetzung und alles mit dem Standardschatwerk...

Gruß,
Jan
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#313524 - 02/24/07 07:36 AM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Jan]
IngmarE
Unregistered
In Antwort auf: Jan
ich fahre eine 105 Triple Kurbel an einem meiner Rennräder, wo ich das 30er gegen ein 26er Blatt getauscht habe, hinten 12 - 27, also Untersetzung und alles mit dem Standardschatwerk...

Ja geht, mein 105er-9fach Schaltwerk schaltet noch ein 30er Ritzel und im Moment fahre ich 24Z.Kettenblatt-30Z.Ritzel als kleinsten Gang mit dem 105er. Ist ja so, dass man klein-klein eh nicht schaltet weils penetrant am mittleren Blatt schleift, und wenn man es macht, wird klar dass es dem Schaltwerk egal ist, und dass die durchhängende Kette nicht schlimm ist, fahren ja auch lauter alte Singlespeeder so rum. Die Kapazität eines Schaltwerks darf man also als Empfehlung begreifen.

Also 24/30 ist der kürzeste Gang bei der 3x9f-105er wenn man außer dem Kettenblatt und neuer Kassette nichts rumbasteln möchte. Wenn ich keinen Alpenpass fahre, reicht mir der auch, bzw. wird nicht genutzt.
Ich darf aber kniebedingt auch (noch) nicht so richtig Druck aufs Pedal bringen, könnte also auch für die Roldis Frau passen.

Ich denke auch, dass der Umwerfer bei mir noch 20 oder 22 Zähne als kleinstes Blatt packen könnte, bevor die Kette unten schleift. Aber sowas hängt ja auch von der Rahmengeometrie ab.

Achja, damit ich's nicht vergesse, damit es ordentlich schaltet muss man das 24er Kettenblatt mit Unterlegscheiben etwas von der Kurbel wegbekommen. Wichtig ist, dass man Unterlegscheiben nimmt die einen kleineren Außendurchmesser als die Üblichen haben, damit die Kette nicht aufsitzt (oder man schleifts ab, wie ich es bei Zweien machte). Ein Fahrradladen hatte da bei mir wenigstens drei dieser Teile, muss es also irgendwie auch im Handel geben. Vllt. hat ja jmd. einen Tipp für mich wo ich die herkriege, oder wie die speziell heißen?
Beim 26Z-XT-Blatt hat man das Problem aber nicht, da ist das Blatt gekröpft, nur beim 24Z-TA-Blatt.

Gruß, Ingmar
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#313538 - 02/24/07 09:26 AM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Roldi]
mgabri
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Hallo Roldi,
Im Prinzip ja. Worauf du aber achten solltest ist der Zähneunterschied vorne und die max. Anzahl der Zähne. Der 105-er Werfer funktioniert gut bei Zähnezahlen mit max.>48.
Im Übrigen ist der kleine Lochkreis bei 105-er Dreifach und MTB alt beim kleinsten Blatt gleich: 74mm. Allerdings bekomm ich nur 26 Zähne als kleinstes Blatt. Wer ein 24-er anzubieten hat ohne Adapter: Bitte 'hier' schreien.
Die XT-MTB (neu) und Konsorten haben -so weit ich weiß- ein 20-er als kleinstes Blatt. Oder du bastelst so wie der Spargel, der hat eine recht große Übersetzungsbandbreite an seinen Rädern.
Überleg dir auch wie viele Zähne du hinten schalten möchtest: Es geht bei 9-fach bis 34z. rauf. Und oft ist es die billigste und bastelärmste Variante sich hinten ein 'omateller' anzuschrauben. Beispiel: Kompaktkurbel, vorn 34 und hinten 32 zu Dreifach vorn 32 und hinten 27. Da bist du selbst mit Kompakt noch niedrieger übersetzt.
lg,
Michael
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#313547 - 02/24/07 10:16 AM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: mgabri]
Spargel
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In Antwort auf: mgabri
Wer ein 24-er anzubieten hat ohne Adapter: Bitte 'hier' schreien.

Müßten die meisten Händler bestellen können, von TA gibts das 24er. Beim kleinen Blatt ohne jegliche Art von Steig- und Fallhilfen ist es ja sowas von egal ob die von Shimano kommen oder nicht. Falls es das 24er auch aus Edelstahl gibt: besser das nehmen als das aus Alu, wenn Du viel auf ihm fahren willst.
Ich glaube mein Händler hat bei einem Großhändler namens Trotha oder so ähnlich bestellt.

Christian

Edited by Spargel (02/24/07 10:18 AM)
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#313578 - 02/24/07 11:54 AM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Spargel]
mgabri
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In Antwort auf: Spargel
Müßten die meisten Händler bestellen können, von TA gibts das 24er. Beim kleinen Blatt ohne jegliche Art von Steig- und Fallhilfen ist es ja sowas von egal ob die von Shimano kommen oder nicht. Falls es das 24er auch aus Edelstahl gibt: besser das nehmen als das aus Alu, wenn Du viel auf ihm fahren willst.
Tatsäschlich, nennt nich 'Zelito'. Laut Homepage gibts das auch in Inox (Edelstahl). Danke für die Info.
lg,
Michael
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#313582 - 02/24/07 12:11 PM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Dickermichel]
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In Antwort auf: Dickermichel

Die Sache mit dem Mountainbike-Zeugs am Rennrad halte ich für keine tolle Idee. Wenn Du wirklich irgendwelche 25% Steilhänge hoch willst, dann tut es eine Kompaktkurbel z.B. von FSA oder Stronglight. Die gibt es auch als Tripel-Variante und da hat das innere Kettenblatt 30 Zähne.


30 Zähne hat auch das kleine Blatt einer Rennrad 3fach Kurbel.
Und auch hier kann man als kleinstes ein 24er Blatt montieren.
Also: erst informieren, dann schreiben.
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#313587 - 02/24/07 12:24 PM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Jan]
Falk
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Zitat:
also Untersetzung und alles mit dem Standardschatwerk...

Das hatte ich doch gemeint. Es kann reichen, muss aber nicht. Wenn man so diszipliniert schaltet, dass man die sowieso unsinnigen Kombinationen groß-groß und klein-klein sicher vermeidet, geht noch viel mehr. Ich erlebe aber oft, das den Helden das Wort »Kettenschräglauf« unbekannt oder völlig egal ist.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #313676 - 02/24/07 05:21 PM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Falk]
Dittmar
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In Antwort auf: falk

Ich erlebe aber oft, das den Helden das Wort »Kettenschräglauf« unbekannt oder völlig egal ist.


Hallo Falk,

ich bin mir nicht sicher, ob der Kettenschräglauf nicht überbewertet wird. ich kann mch noch gut erinnern, dass in der TOUR ein Artikel veröffentlicht wurde, die die Verluste bei Kettenschräglauf untersucht haben. Deren Fazit war, dass bei geölter Kette und ordentlichem Material die Verluste unter 3% waren, was nicht wirklich viel ist. War allerdings noch zu den 7 oder 8fach Zeiten, leider habe ich das Heft nie gekauft, kann es also nicht herausholen.

Beim Reiserad fahre ich bei 2x9 auf dem großen Kettenblatt (40Z) auch oft das größte Ritzel hinten (30Z), denn am Berg mit richtig Schwung will ich vorne nicht am Ende des Berges werfen, wenn ich so darüber kommen. Habe definitiv dadurch keinen besonders großen Verschleiß. (2006: ca. 3900 km auf Tour und die Kette ist noch längst nicht verschlissen - laut Rohloff Verschleißlehre)

Neulich habe ich eine gute Idee im Forum gelesen, mit einer schmalere Kett (z.B. 10 fach Kette bei 9fach Ritzeln) , die Kette ist schmaler und beigsamer, reduziert also die Verluste noch ein wenig. Muss natürlich eine gute 10 fach Kette sein, da gab es ja auch Probleme.

Gruß

Dittmar
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Off-topic #313690 - 02/24/07 06:45 PM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Dittmar]
Falk
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Ich dachte auch weniger an den Wirkungsgrad, sondern mehr an den Ketten- und Ritzelverschleiß, und sowohl Kette als auch Ritzeln und Blättern tut zu großer Schräglauf wirklich nicht gut. Kurzzeitig vielleicht kein Problem, auf Dauer aber doch.

Falk, SchwLAbt
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#313719 - 02/24/07 09:10 PM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Falk]
Martina
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In Antwort auf: falk

Zitat:
also Untersetzung und alles mit dem Standardschatwerk...

Das hatte ich doch gemeint. Es kann reichen, muss aber nicht.


Eben. Das Gleiche gilt übrigens für den Umwerfer. Mit manchen klappt das mit derm 24er Kettenblatt, mit anderen nicht. Es ist jedenfalls grenzwertig. Aber zu bekommen ist ein 24er Kettenblatt ohne größere Schwierigkeiten.

Zitat:

Wenn man so diszipliniert schaltet, dass man die sowieso unsinnigen Kombinationen groß-groß und klein-klein sicher vermeidet, geht noch viel mehr. Ich erlebe aber oft, das den Helden das Wort »Kettenschräglauf« unbekannt oder völlig egal ist.


Egal nicht, aber manchmal passierts im Eifer des Gefechts halt doch. Im übrigen hilft bei solchen 'Ausrutschern' nichtmal unbedingt das lange Schaltwerk. Denn selbst damit kann man die Kette fast nicht so lang machen, dass groß/groß sicher ohne Kettenklemmer schaltbar ist. Zumindest dann nicht, wenn das groß/groß 53/34 ist....

Martina
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Off-topic #313757 - 02/25/07 06:24 AM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: ]
Dickermichel
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In Antwort auf: DerBergschreck

30 Zähne hat auch das kleine Blatt einer Rennrad 3fach Kurbel.
Und auch hier kann man als kleinstes ein 24er Blatt montieren.
Also: erst informieren, dann schreiben.


Kann man schon, muss man aber nicht! Soweit ich den Markt überblicke, wird der Kompakt-Tripel mit 30er als kleinem verkauft. Über das, was man da noch dran schrauben oder löten kann, habe ich gar nicht geschrieben. Also: richtig lesen und mich in Ruhe lassen!
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Off-topic #313864 - 02/25/07 03:07 PM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Dickermichel]
Thomas S
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Zitat:
Also: richtig lesen und mich in Ruhe lassen!


Wer in Ruhe gelassen werden will ist hier im Forum wohl denkbar falsch aufgehoben. zwinker
Gruß
Thomas
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Off-topic #313886 - 02/25/07 04:38 PM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Thomas S]
Dickermichel
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In Antwort auf: Thomas S

Zitat:
Also: richtig lesen und mich in Ruhe lassen!


Wer in Ruhe gelassen werden will ist hier im Forum wohl denkbar falsch aufgehoben. zwinker


Mag sein. Aber nur um sich mal künstlich aufblasen zu können so einen Wind zu produzieren ... hat der keinen Frisör? Ein einfacher Hinweis, dass man an Kompakte auch was anderes dran schrauben kann, als schon dran ist, wenn es nach Schema F im Laden hängt hätte es vermutlich auch getan.
take the long way home ...
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Off-topic #313934 - 02/25/07 06:52 PM Re: MTB Kettenblattgarnitur am Rennrad möglich??? [Re: Dickermichel]
IngmarE
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Andererseits hatte Roldi schon geschrieben dass eine Triple-Garnitur vorhanden ist, also zumindest standardmäßig mind. ein 30er als Kleinstes. Kompakt wäre da eher ein Rückschritt.

Gruß, Ingmar
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