Hallo!

Für den Sommer 2008 planen mein Bruder und ich, in 3 1/2 Monaten das Mittelmeer zu umrunden. Luftlinie sind 10.000km, wir rechnen von daher mit ca. 15.000 km durch folgende Länder (im Uhrzeigersinn):

Deutschland
Tschechische Republik
Slovakai
Ungarn
Rumänien
Bulgarien
Türkei
Syrien
Libanon
Israel
Ägypten
Libyen
Tunesien
Algerien
Marokko
Spanien
Frankreich
Belgien
Niederlande
Deutschland

Dabei habe ich bei einer kurzen Recherche schon ein paar Probleme gefunden, z.B. dass die Grenze zwischen Algerien und Marokko komplett dicht ist. Ist es möglich, hier den Umweg über die westliche Sahara zu nehmen und von dort nach Marokko einzureisen?
Kann jemand eine gute Quelle empfehlen, über die man sich gut über alle Visa-Bedingungen informieren kann? Sonstige Tipps etc.?

Danke!

Johann

westsahara=marokko; israel?; libyen, algerien???
warum nicht ostseh?

edit
Auswärtiges Amt, desert-info.ch

Hallo Johann!

"Ist es möglich, hier den Umweg über die westliche Sahara zu nehmen und von dort nach Marokko einzureisen?"

Uiuiui, da hast Du Dir was vorgenommen. Es soll da wohl eine Piste geben, hat dann jedoch mit einer Mittelmeerumrundung nicht mehr viel zu tun. Bedenke, dass Du mitten durch die Sahara musst. Oft sind Pisten mit Sand zugeweht oder bestehende Spuren teilen sich und fuehren ins Nichts. Da kannst Du nicht mal eben umdrehen und die andere nehmen. Ferner wird West-Sahara nach wie vor irgendwie von Marokko beansprucht. Daher wirst Du von Algerien nach Mauretanien fahren muessen und von dort wieder nach Norden. Ich weiss nicht, wieviel Wuestenerfahrung Du hast (ich selber habe auch kaum welche), aber ein solche Aktion will sehr gut vorbereitet sein. Auch ist die Sicherheitslage im Sueden Algeriens problematisch (Entfuehrungen). In der alten Ausgabe des Fahrrad Weltfuehrers stand ein Bericht eines Radlers ueber den kritischen Bereich einer Sahara-Durchquerung.
Meine Europa-Karte an der Wand zeigt eine Schiffsverbindung von Oran nach Alacant in Spanien. Vielleicht gibt es da noch weitere. Klammer dann Marokko einfach aus und reise spaeter nochmal seperat nach dorthin.

Informier mal ueber den Fortgang Deiner Planungen. Hoert sich interessant an.

Gruss

Bernie

Sehr interessanter Denkanstoß!

Starte doch einfach in Marokko, fahre dann den europäischen Teil und zum Ende durch Algerien

Bei dem Tempo (rund 1100 km/Woche, oder knappe 200 km/Tag) koennten die Zoellner auch ob der heranrauschenden Sandstaubwolke in Deckung gehn und die zweie durchwinken....

Viele Gruesse,
roland.

Bernie, vielen Dank für die Informationen! An die Entführung in Algerien vor ein paar Jahren musste ich auch schon denken, insgesamt ist die Sicherheitslage in Afkrika und im Nahen Osten schwer einzuschätzen bzw. "wecheselhaft". Insofern kann man auch nicht ausschließen, dass man relativ kurzfristig wird umdisponieren müssen.

Algerien über Nigerien und Mali zu umfahren kostet mindestens 2000km und ist im ohnehin knappen Zeitrahmen wahrscheinlich keine Option. Die Verbindung Oran-Alacant scheint eine vernünftige Lösung zu sein.

Wüstenerfahrung haben wir zugegebenermaßen keine, wenn man von einer Spaniendurchquerung einmal absieht. Wie wir mit den Temperaturen zurechtkommen ist also auch noch mal so eine Sache - vielleicht sind Dämmerungs- oder Nachtfahrten eine Möglichkeit.

Den Fahrrad-Weltführer werde ich gleich mal bestellen, scheint eine gute Hilfe zu sein.

Interessant ist die Seite von Chris , mit einigen Erfahrungsberichten auch aus Afrika.

Naja, wir rechnen eher mit 150km / Tag, ist natürlich viel, vielleicht auch zuviel bei den Bedingungen, aber man wächst ja mit seinen Aufgaben. Falls es sich als wirklich nicht machbar herausstellt, kann man immer noch abbrechen.

ach so, jetzt bin ich auch für den Papierkorb.
Hallo justier mal ein bischen an der Realität. 150 km am Tag ist kein Problem bei Asphalt und wenn der Wind dir gesonnen ist. Abbrechen kannst du nicht überall. Und lies dir erst mal alle Visabedingungen durch und die Forumssuche dürfte zu Mittelmeerumrundungen und den Ländern einiges bringen. Dann kannst du nochmal genauer nachfragen. Wie gesagt, Libyen kostet wohl 100 Euro am Tag für Begleiter, Algerien auch, wobei evtl im Norden keiner notwendig ist??? Aber mach dich selber schlau. Hab den Eindruck du willst hier eher jemanden auf den Arm nehmen. Alternativvorschläge gab es vor kurzem schon (Radweg M25 oder so)

Auswärtiges Amt, natürlich! Algerien ist schonmal deutlich problematischer als gedacht: "Die algerische Botschaft erteilt Visa nur noch, wenn Antragsteller ihre Reiseroute präzisieren und den Nachweis erbringen, dass ein Reiseveranstalter mit der Organisation der Reise beauftragt wurde."

Hallo,
ich kann Euch auch nur raten entweder weniger Strecke oder mehr Zeit einzuplanen.
Ich gehöre wirklich nicht zu der Sorte, ich fahr nur 50km am Tag, aber das Vorhaben ist zu ehrgeizig geplant.
Bedenkt, es gibt auf der Strecke sehr viel zu sehen. wenn ihr nur einen Tag mal Pause macht, dann müsst Ihr 150 Kilometer aufholen! Es passiert auch schnell, dass man mal unplanmäßig ein paar Tage wo festhängt, Visa, Grenze, Reparaturen... Plant lieber pro Monat 4 Ruhetage ein und den Rest mit einem 150km Schnitt! Umwege kommen ganz von alleine dazu und mehr kann man auch immer fahren.
Wenn die Straße mal nicht befestigt ist, sind 100 km am Tag schon sehr grenzwertig und bedeutet, dass man locker über 10 Stunden im Sattel sitzen muss.

Benni, danke für die Tipps. Das ganze Projekt, wenn auch schon etwas länger angedacht, wird erst jetzt etwas konkreter geplant, im Moment arbeite ich mich also durch die Visa-Bestimmungen. Vielleicht können wir die Reise auch auf vier Monate strecken, also zwei Wochen extra um unplanmäßige Verzögerungen aufzufangen.

dcjf, es geht uns bei der Reise nicht darum, dass sie möglichst billig ist. Begleiter werden wir wohl, wie du geschrieben hast, auch in anderen Ländern brauchen, sinnvoll ist es auf jeden Fall.

Hi,

spätestens an der Grenze Libanon - Israel ist eh Schluß. Legal kommst Du mit einem syrischen Stempel da nicht rein. Auch mit einem 2. Pass kannst Du das definitiv vergessen.

Gruß
Thomas

Hallo Jot, hier ist Erde
Ah, ich verstehe, das ganze wird eine Velomobiltour, welche Klimaanlage werdet ihr verwenden?
damit du dir das Buch nicht überflüssig kaufst hier der Hinweis für Nordafrika (fett auch so im Buch):

stand zwar unter Nordafrika und Sahara, wahrscheinlich kannst du am Mittelmeer noch einen Monat mehr Reisezeit rausholen.
Auch für den Winter würde ich mal vorsichtiger sein, bei deiner Einschätzung der Realität (zumindest wie sie hier rüberkommt).

Danke Euch allen für den Input, werde mal weiter sehen, was dennoch machbar ist, vielleicht ja auch nicht im Hochsommer?!

Nun, ich halte auch 200 km/Tag fuer machbar, und da ich Euch nicht kenne, wage ich nicht zu bezweifeln, dass Ihr das nicht schaffen werdet. Ich fahre auch mal gerne 200 am Tag, doch halte ich das keinesfalls eine (!) Woche lang durch, vor allem nicht auf Sandpisten...

Viel Spass und stets Rueckenwind, falls die Planung wirklich ernst war/ist.
roland.

Was ist denn aus Deinen Plänen "Norddeutschland-Portugal in 23 Tagen" aus dem Jahr 2004 geworden? Du hast damals den Beitrag mit den Worten

abgeschlossen. Den Hochsommer als Reisezeit halte ich für das nördliche Afrika auch für nicht ganz optimal. Für eher schlechte Strassenbedingungen würde ich in etwa die Hälfte der Streckenleistung ansetzen, die ihr so durch Europa tourt.

Grüsse von Andi

Hi Roland,

km-mäßig haben wir zuletzt 180/Tag geschafft durch Italien, Österreich und Deutschland, zwei Wochen lang. Von daher ist das nicht unsere Sorge. Das Wetter schon eher. Vielleicht angen wir diesen Sommer mal mit einer zwei-wöchigen Probetour in Nordafrika an.

Schön und gut, aber mir ist dann der Sinn der Fahrt nicht klar. Kilometer runterreißen geht auch um den heimischen Kirchturm. Wenn schon in etwas exotischereren Gegenden, dann will zumindest ich auch was davon haben. Bei einem derartigen Gerammel seht Ihr nichts von der durchfahrenen Gegend. Rennräder, richtig? Schade um den Aufwand. Den Blick auf das Vorderrad kannst Du auch auf dem Rollenprüfstand haben.

Falk, SchwLAbt

Falk, natürlich keine Rennräder, das Gepäck muss ja auch irgendwie mit Ist schon klar, dass das ein anderes Konzept ist als das, dass Bennie mit seiner Tandemtour hat (finde ich übrigens auch toll!). Bis jetzt haben uns solche Touren immer viel Spaß gemacht, und natürlich ist es interessanter, durch neue Gegenden zu fahren als auf einem Spinninggerät sich abzustrampeln.

Ich schließe mich Falk an: Was genau habt ihr bei der Tour gesehen bzw. erlebt?

Äh... wie du dir bestimmt schon gedacht hast: gar nichts!

So, bewundernswerter Johann, bei Eurem Vorhaben erblassen wir meisten hier vor Ehrfurcht, glaube ich zwischen den Zeilen erkennen zu duerfen. Darf ich Euch dennoch einen guten Rat, fuers Eilen auf dem Rad, erteilen? Ich kam schon in manch fremdem Land herum, mag am hohen Alter liegen. Und nicht jede Oase hat einen Internetzugang via DSL oder gar noch schneller, drum passt bitte gut auf, wenn Ihr mal eine wegen Sandduenen gesperrte Piste umfahren muesst, damit Ihr da nicht irgendwo zwischen anderen Duenen und Sand nutzlos Zeit bei der Richtungssuche opfern muesst. Sowas senkt natuerlich den Tagesschnitt ungemein. Und die meisten Forumsteilnehmer - und davon bin ich fest ueberzeugt - wuerden Euch liebend gerne weiterhelfen, wenn Ihr mal nicht weiterkommt. Mit gutem Rat, mit GPS-Koordinaten, und auch mit weiteren hilfreichen Hinweisen. Nur: grade in der Wueste kann es schon mal sein, dass eine Oase nicht grade um die Ecke ist, oder auch, dass eine solche nicht per Ultrahochgeschwindigkeitsbackbone ans Internetz angeschlossen ist. Und dies wiederum koennte die Kontaktaufnahme aus der Ferne erschweren...

Viele Spaesse,
roland.

Hallo,


Als sonstiger Tip würde ich mir noch mal die Jahreszeit durch den Kopf gehen lassen.
Ob ihr bei Sommerhitze in der Wüste wirklich die Kilometerleistung von 150km/Tag schaffen werded, ist wegen der Hitze auch bei bester Kondition nicht sicher.
Die Marokkoreisenden hier im Forum sind auch eher im Winter unterwegs und das aus gutem Grund.

Und selbst da sind 150 km pro Tag schlichtweg Illusion, allerdings ist das Land auch ausgesprochen gebirgig.

Viele Gruesse,
Jan

Ja, also wie schon von einigen gesagt, die Jahreszeit ist nicht ideal (kleine Untertreibung). Dessen sind wir uns zumindest zum Teil schon bewusst und wir müssen sehen, was wir daran noch ändern können.

Um nochmal auf den 150er Schnitt zurückzukommen, es ist ja auch durchaus vorstellbar oder überhaupt vernünftig, dass man in Europa, wo es nicht ganz so heiß ist und kein Sand die Pisten verweht, mehr Tages-km macht als in Afrika.

Stichwort Wasserversorgung: da man anscheinend in den meisten Ländern sowieso eine Begleitung braucht oder empfohlen wird, kann man beides bestimmt miteinander verbinden.

Ich möchte nochmal auf die Hitze zu sprechen kommen, jetzt wo ihrs ihm schon fast ausgeredet habt, im Sommer zu fahren. Ich denke, es hängt auch immer ein bisschen von der Veranlagung ab, wie gut man mit der Hitze zurecht kommt. Zumindest, so lange man nahe am Mittelmeer bleibt vermute ich mal, dass man von der sengendsten Hitze verschont bleibt, und so um die 40° kann ich beim Rad fahren noch ganz gut ab. Ist zwar nicht mehr unbedingt schön, aber es geht...

Mit welchen Rädern dann ? Wenn ich meine Meinung äußern darf : selbst bei guten Bedingungen halte ich 150-200 km/Tag über mehrere Wochen nur mit dem (Reise)RR und Minimalgepäck (oder Begleitauto...) machbar - für diesen Tagesschnitt musst du eh Asphaltstraßen (so es sie gibt) benutzen. Ich würde einen Crosser mit Gepäckträgeranlötteilen wählen, der dürfte für diese Tour der beste Kompromiss sein.

Berücksichtigt auch, dass euch die abendliche Quartiersuche (mit Zeltgepäck halte ich die beabsichtigten km für sehr unwahrscheinlich) je nach Gegend viel Zeit kosten kann.

Ich bin mal in NZ mit dem bepackten ReiseRR mit 32er Bereifung 100 km gravel-road (über 2 Pässe) gefahren, da fällt der Schnitt schon dramatisch ab (und - was man so hört (ich war noch nicht dort) -in der Wüste kann schon 10 km/h gut sein).

Anderen Forumsteilnehmern zur Beruhigung : man kriegt auch bei 200 km/Tag einiges von der Landschaft mit - natürlich kann man sich dann nicht jedes Ortszentrum und jedes Museum anschauen, aber das muss ja nicht zwingend sein. Ich persönlich kann gut nachvollziehen, dass auf einer Radtour der sportliche Gesichtspunkt Priorität hat.

Bitte unbedingt mitteilen, wie es euch so ergangen ist.
Gute Fahrt wünscht Gerold

Hallo Gerold!

Ich bin bisher alle Touren mit einem KTM Terano gefahren, also ein normales Tourenrad mit ein paar Modifikationen (v.a. Triathlonlenker). Die Tages-km haben wir mit Gepäck geschafft, auf überwiegend befestigten Straßen.
Breitere Reifen sind für unbefestigtes (sandiges) Gelände sicher nötig.

Quartierssuche wird in wenig besiedelten Gegenden nicht ganz einfach werden, da haben wir auch schon unsere Erfahrungen gemacht, Umwege lassen sich da oft nicht vermeiden. Man muss auch ein wenig dem Zufall überlassen, das gehört mit dazu.

Vielen Dank auf jeden Fall für deine Einschätzung, und wie schon gesagt, wir werden dieses Jahr vielleicht mal mit einer kleinen Tour austesten, was an Leistung möglich ist.