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#293072 - 11/23/06 03:02 PM
Welches Öl beim Speedhub?
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Hallo,
ich habe ein paar Fragen zum Ölwechsel bei der Rohloffnabe:
1.) Es werden immer nur 25ml Öl verkauft. Da ich die Nabe auf der IFMA schon geöffnet gesehen habe, kann ich mir gut vorstellen, dass da viel mehr Öl reinpasst. Zudem habe ich gelesen, dass die Nabe bei nicht voll befüllter Nabe lautere Geräusche macht.
2.) Kennt jemand die Viskosität von dem Öl? Ehrlich gesagt bin ich nicht bereit 30 Euro für einen Ölwechsel hinzublättern und habe vor, die Nabe mit normalem Autogetriebeöl zu befüllen. Da darf es dann auch ein 5 Liter Kanister und 100% vollsynthetisches Zeug sein. Hat jemand Erfahrung mit anderen Ölen?
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Viele Grüße,
Hartwig
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#293076 - 11/23/06 03:19 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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na als Oberst solltest Du genug verdienen, um den Ölwechsel fach und sachgerecht durchführen zu lassen. Ohne jetzt eine Viskositätsprüfung gemacht zu haben, kann man davon ausgehen, daß Getriebeöl viel zu zäh ist. Dieses soll schließlich auch bei Temperaturen über 60°C und den höheren Drehmomenten beim KFZ noch funktionieren. Ich schätze mal, viele Speedhubfahrer sind auch bei tiefen Temperaturen unterwegs.
Und sogenanntes synthetisches Öl (ist meist eh nur Marketing, da nur synthetischer Anteil.) ist nicht per se besser als Mineralöl.
job
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Edited by katjob (11/23/06 03:24 PM) |
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#293077 - 11/23/06 03:20 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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... job war schneller .... ???? 800 Euronen für die Nabe und dann am Öl sparen ? - der Wechsel ist nicht unbedingt jedes Jahr nötig, - es gibt für Werkstätten auch größere Gebinde Motorenöl halte ich für eine sehr schlechte Idee, die Speedhub hat im Winter schnell mal betriebstemperaturen von -5 °c und drunter, da wird kein Motorenöl mehr leichtgängig genug sein (normale Betriebstemperatur > 50°C). Du kannst froh sein, wenn sich der Bock noch schalten lässt, falls er nicht sogar ganz blockiert. Selbst das Rohloff-Sommeröl (als es noch kein Ganzjahresöl gab) war bei Frost deutlich zäher zu fahren. Die Verträglichkeit der Additive micht Dichtungen etc. ist auch zu beachten, mir wäre meine Nabe zu schade für Experimente. Die Garantie bist du jedenfalls mit Motorenöl los. Fazit: am falschen Ende gespart Peter
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Edited by Petterson (11/23/06 03:20 PM) |
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#293078 - 11/23/06 03:28 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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Hallo,
ich habe ein paar Fragen zum Ölwechsel bei der Rohloffnabe:
1.) Es werden immer nur 25ml Öl verkauft. Da ich die Nabe auf der IFMA schon geöffnet gesehen habe, kann ich mir gut vorstellen, dass da viel mehr Öl reinpasst. Zudem habe ich gelesen, dass die Nabe bei nicht voll befüllter Nabe lautere Geräusche macht.
Mehr als 25ml würd ich nicht reinfüllen, weils sonst wieder zu den Dichtungen rauskommt, dann ist die Sauerei perfekt. Es ist sowieso noch eine Restmenge in der Nabe, die nicht mehr rausgeht, weil sie an den Zahnrädern bappt. 2.) Kennt jemand die Viskosität von dem Öl? Ehrlich gesagt bin ich nicht bereit 30 Euro für einen Ölwechsel hinzublättern und habe vor, die Nabe mit normalem Autogetriebeöl zu befüllen. Da darf es dann auch ein 5 Liter Kanister und 100% vollsynthetisches Zeug sein. Hat jemand Erfahrung mit anderen Ölen?
Ganz davon abgesehen, daß das Öl z.B. beim Erwin nur 10,20€ kostet, incl. Spülöl versteht sich, finde ich, daß man bei einer 800 € Nabe nicht mit Baumarktöl rumpfuschen sollte. Ins Mopped oder Auto kippst du ja auch nicht irgendwas anderes rein, als fürs Getriebe verträglich, oder ? Und für einen 40 € Kanister vollsynth. Getriebeöl bekommst du 4 solcher Sets, das langt ein paar Jahre Der Herr Rohloff kennt sich schon etwas mit Schmierölen aus und nicht umsonst hat er nur für die 500/14er Schaltdose 3 Verschiedene Betriebsöle und ein Spülöl entwickelt,. Ich hab schon 2 davon in der selben Dose gefahren und einen deutlichen Unterschied bemerkt. Ich würde diesen Selbstversuch nicht machen, weil er auch negative Folgen haben kann, z.B. schlechterer Wirkungsgrad oder Lautere Fahrgeräusche.
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Edited by joerg046 (11/23/06 03:30 PM) |
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#293079 - 11/23/06 03:30 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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Auf die naheliegendste Informationsquelle kommt man oft nicht: Der Hersteller! Selbst ich als Nichtrohloff-Fahrer habe detaillierte Antworten auf deine Fragen in wenigen Sekunden auf der Website des Herstellers gefunden.
Hier im Forum findest du sicherlich aber auch ausführliche Antworten auf deine Fragen.
P.S.: Wie heisst du bitte?
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#293081 - 11/23/06 03:31 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: joerg046]
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[...] finde ich, daß man bei einer 80€ Nabe nicht mit Baumarktöl rumpfuschen sollte.
Verkaufst du mir deine ?
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#293082 - 11/23/06 03:33 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: MaikHH]
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Schon korrigiert, die Standardnabe kostet 800€ , ich hab aber die DB / Extern Version in Schwarz, die ist billiger
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#293084 - 11/23/06 03:38 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: joerg046]
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Schon korrigiert, die Standardnabe kostet 800€ , ich hab aber die DB / Extern Version in Schwarz, die ist billiger die nehm ich auch, ich leg sogar noch 20 kroeten drauf
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#293092 - 11/23/06 04:15 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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Da fahre ich nur schnell einkaufen und schon so viele Antworten! Vielen, vielen Dank! Wenn es das Öl schon für 10 Euro gibt, dann lasse ich mit mir reden und kaufe nur Originalzeug. Ich dachte halt, dass ich schon genug für das Stück bei ebay ausgegeben habe und nun als armer Student wieder sparen muss. 10 Euro werde ich dann doch noch investieren können. Na gut, der Drahtesel war schon ein richtiges Schnäppchen und mein Vorgänger hatte seine Nabe gar nicht bei Rohloff registriert, was ich nachgeholt habe . Die haben mir auch gleich bestätigt, dass es sich bei meiner Nabe um eine ca. 2 Jahre alte handelt, was mit der Artikelbeschreibung konform war. Motoröl hätte ich auch nicht in das Getriebe gefüllt, sondern Getriebeöl. Ich bin zwar kein Autofahrer, denke aber, dass da gewaltige Unterschiede zwischen sind. Sicher wird das Getriebeöl im Auto wärmer, muss im Winter aber auch einiges ab können. Daher denke ich schon, dass man das benutzen könnte, wenn man die richtige Viskosität kennt, die ich auf der Rohloff-Homepage übrigens nicht finden konnte. Bei Rohloff wollte ich nicht anfragen, weil mir das zu komisch ist. Ich geh ja nicht in ein Fachgeschäft, lasse mich da beraten, um mir zu überlegen, welches billigere Alternativprodukt ich dafür kaufen kann. Ich werde dann wohl mal ins Portemonnaie greifen und 10 Euronen herauskramen und kein anderes Öl kaufen. Viele Grüße und herzlichen Dank für die turboschnellen Antworten, Hartwig P.S.: Der Oberst hat ne lange Geschichte, hier in Kurzform: - Im Kindesalter nannte mich eine Mutter immer Colonell Hathi, bzw. Oberst Hathi vom Dschungelbuch in Anlehnung an meinen richtigen Namen Hartwig - daraus wurde dann Oberstharti - Kurzform oberst
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Hartwig
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#293096 - 11/23/06 04:36 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: MaikHH]
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Schon korrigiert, die Standardnabe kostet 800€ , ich hab aber die DB / Extern Version in Schwarz, die ist billiger die nehm ich auch, ich leg sogar noch 20 kroeten drauf Dann schau mal, welches tolle Schnäppchen dir hier entgangen ist: (We do not support links to ebay)Wer will, kann bei ebay nach hartwigmerkel suchen, dort das Bewertungsprofil aufsuchen und unter dem Artikel mit der abgegebenen Bewertung vom 16.10.2006 22:22 nachschauen. Habe an das Rad noch Busch und Müller, nen Kettenschutz und eine Air Zound "Klingel" von Globetrotter (macht über 100 dB) angebaut. Einen Kettenwerfer für das 2. Blatt wollte ich noch montieren, aber das große reicht ja und 526% Übersetzung reicht ja - mit dem anderen zusätzlich hätte ich aber 723%. Im Gebirge kann man die Kette zur Not mit der Hand umlegen, daher habe ich mir das gespart. Die schwarze ist viel hübscher als die Alu oder die Rote, aber das ist ja auch Geschmackssache. Hartwig
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Viele Grüße,
Hartwig
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Edited by oberstharti (11/23/06 04:39 PM) |
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#293100 - 11/23/06 05:08 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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Was'n das? BildEdit: Bild in Link umgewandelt. atk
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Edited by atk (11/23/06 05:14 PM) |
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#293102 - 11/23/06 05:10 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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Na wenn der Verkäufer auch "Roloff Speet Hup " schreibt, dann ist kein Wunder, dass der geneigte Ebayer dieses Angebot, zumindest über die Suchfunktion, nicht findet, und Du es deswegen zum Schnäppchenpreis bekommst...
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Edited by stax (11/23/06 05:11 PM) |
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#293115 - 11/23/06 05:41 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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mein Händler hat mir empfohlen das Öl je 20.000 km zu wechseln.. das 5.000km/jährliche Ölwechsel sei übertrieben. Da spart man schon 75% des Preises...warum sich darum mehr Sorgen machen? Trotzdem finde ich deine Frage nicht ungerechtfertigt: einer könnte sich in der Lage finden wo man nicht ans Rohlofföl ankommt, und eine praktische Alternative wäre hilfreich.
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#293117 - 11/23/06 05:42 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: stax]
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Da gebe ich dir absolut Recht! Aber mit "Rohloff" konnte man den Artikel finden, hat es irgendwo anders richtig geschrieben. Aufgrund seiner Rechtschreibung habe ich das Rad auch nur über ein Treuhandservice gekauft. Hauptsache die "Kombinenten" sind eingebaut und funktionieren .
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#293119 - 11/23/06 05:47 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: the.monkey]
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Ich denke, dass das Marke Eigenbau ist, aber sicher bin ich mir nicht. Gibts so etwas nicht von Rohloff zu kaufen für die Magura? In einer Schrauberwerkstatt hat man mir gesagt, dass es wahrscheinlich ist, dass es von Rohloff kommt. Wie sehen denn andere Lösungen aus?
Ich bin mir übrigens nicht sicher, ob es mein Vorgänger selber gemacht hat, weil ich ihn vorher mehrmals etwas gefragt hatte und er die Antwort nie wusste. Die Kurbel war jedenfalls 90° verdreht zum Haltebolzen am Kettenblatt, also ganz optimal hat er/sie nicht gearbeitet.
Die Schaltzüge übertragen jedenfalls keine große Kraft und daher finde ich die Lösung wie sie ist, recht gut.
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Viele Grüße,
Hartwig
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#293122 - 11/23/06 05:54 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: Franco]
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Außerdem hat Herr Rohloff keine eigene Raffinerie und ich kann mir nicht vorstellen, dass das Öl extra nur für oder von Rohloff entwickelt wurde. Ich würde nur gerne einen Vergleich haben, wie die Nabe mit frischem Öl fährt. Ich kauf mir einfach mal Rohlofföl und teste die Konsistenz mit anderne Ölen. Wenn ich nen passendes gefunden haben sollte, werde ich das wohl auch nicht benutzen, weil ich dann eine Arbeit habe und mich die 10 Schleifen gar nicht mehr jucken werden. Trotzdem ist der Preis sicherlich übertrieben, jedoch nicht der Preis der Nabe. Das ist schon ein echtes Meisterstück. Wenn das Patent von Rohloff in ein paar Jahren ausläuft, werden sich SRAM und Shimano sicher sofort an die Arbeit machen, wenn sie nicht sogar schon Kopien fertigen können.
P.S.: Wie finde ich denn dieses Forum wieder? Wenn ich mich anmelde, habe ich da nur ein englisches und ein spanisches. Auch über die Suchfunktion komme ich nicht hierhin. Ist das Browserfenster zu, dann ists vorbei. Oben in einer Leiste steht International Bicycle Travel Forum >> Ausrüstung bike und auf International habe ich dann nur englisch und spanisch, auch wenn ich auf show all forums klicke. Ich habe es aber jetzt erstmal gebookmarkt. Hier gibts ja auch Leute, mit denen man mal eine Tour fahren kann... Insgesamt sehr, sehr nett hier, nur von der Navigation bin ich recht enttäuscht. Kommt Zeit, kommt Rat und wer finden will, der findet ja auch!
Grüße, Hartwig
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Hartwig
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Edited by oberstharti (11/23/06 05:57 PM) |
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#293123 - 11/23/06 05:57 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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Die Schaltzüge übertragen jedenfalls keine große Kraft und daher finde ich die Lösung wie sie ist, recht gut.
Wie "sieht" die Lösung denn im einzelnen aus? - Ist dort lediglich eine Hülse auf den Cantisockel gesteckt worden, durch welche die Schaltzüge verlaufen. - Hat die "Hülse" ein Gewinde, welches in den Cantisockel eingeschraubt wird. Am anderen Ende Innensechskant? Solltest du die Bremsbefestigung demontieren/einstellen müssen, werden die Schaltzüge entfernt? Ich finde die Lösung durchaus interessant, weil anders, habe allerdings noch einige Logikprobleme mit ihr...
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#293127 - 11/23/06 06:10 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: the.monkey]
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Die Schaltzüge übertragen jedenfalls keine große Kraft und daher finde ich die Lösung wie sie ist, recht gut.
Wie "sieht" die Lösung denn im einzelnen aus? - Ist dort lediglich eine Hülse auf den Cantisockel gesteckt worden, durch welche die Schaltzüge verlaufen. ja, aber nicht gesteckt, sondern geschraubt. Ich habe es noch nicht abgeschraubt, aber ich stelle es mir so vor, dass es ein Röhrchen ist, welches auf der einen Seite offen und an der anderen Seite einen Boden hat, wo ein 6er Loch eingebohrt wurde, durch welches eine Imbusschraube gekommen ist. - Hat die "Hülse" ein Gewinde, welches in den Cantisockel eingeschraubt wird. Am anderen Ende Innensechskant? Ich denke, die Hülse selber nicht Solltest du die Bremsbefestigung demontieren/einstellen müssen, werden die Schaltzüge entfernt? Deswegen hatte ich da noch nicht nachgeschaut. Zuerst müssen beide Schaltzüge entfernt werden und anschließend kommt man an die Bremse. Ich wollte die HS33 aber nicht so schnell entfernen . Ich finde die Lösung durchaus interessant, weil anders, habe allerdings noch einige Logikprobleme mit ihr... Ich habe mich shcon gefragt, wie die Sache an anderen Rädern gelöst wird, wo die Nabe nachträglich eingebaut wird... P.S.: Meine Güte, ist das mit dem quoten kompliziert
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Viele Grüße,
Hartwig
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#293128 - 11/23/06 06:15 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: the.monkey]
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Du könntest mir eigentlich gleich verraten, ob das justieren der Schaltzüge eine Wissenschaft ist, oder ob man die Dinger jeweils in einem bestimmten Gang bis zum Anschlag stramm zieht und dann alles gut ist.
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Viele Grüße,
Hartwig
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#293129 - 11/23/06 06:18 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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Hallo Hartwig, P.S.: Wie finde ich denn dieses Forum wieder? Wenn ich mich anmelde, habe ich da nur ein englisches und ein spanisches. Das Forum rufe ich über diesen Link Foruminterner Link auf. Gruß Wolfram
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#293130 - 11/23/06 06:28 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: Wolfram]
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Hallo Hartwig, P.S.: Wie finde ich denn dieses Forum wieder? Wenn ich mich anmelde, habe ich da nur ein englisches und ein spanisches. Das Forum rufe ich über diesen Link Foruminterner Link auf. Gruß Wolfram Und genau da habe ich nur das englische und spanische Forum. Hast du da mehrere Foren oder nur das deutsche? Ach ja, ich habe ja nach Rohloff und Ölwechsel unter google gesucht und bin letztendlich auf dieses Forum gestoßen. Dort habe ich auf registrieren geklickt und schon die Anmeldung war komplett in englisch, auch die Bestätigungsmail. Wie kriege ich nun das deutsche zu den anderen hinzu?
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Viele Grüße,
Hartwig
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#293141 - 11/23/06 07:19 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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Da fahre ich nur schnell einkaufen und schon so viele Antworten! Vielen, vielen Dank! Wenn es das Öl schon für 10 Euro gibt, dann lasse ich mit mir reden und kaufe nur Originalzeug. Ich dachte halt, dass ich schon genug für das Stück bei ebay ausgegeben habe und nun als armer Student wieder sparen muss. 10 Euro werde ich dann doch noch investieren können. Na gut, der Drahtesel war schon ein richtiges Schnäppchen und mein Vorgänger hatte seine Nabe gar nicht bei Rohloff registriert, was ich nachgeholt habe . Die haben mir auch gleich bestätigt, dass es sich bei meiner Nabe um eine ca. 2 Jahre alte handelt, was mit der Artikelbeschreibung konform war. Motoröl hätte ich auch nicht in das Getriebe gefüllt, sondern Getriebeöl. Ich bin zwar kein Autofahrer, denke aber, dass da gewaltige Unterschiede zwischen sind. Sicher wird das Getriebeöl im Auto wärmer, muss im Winter aber auch einiges ab können. Daher denke ich schon, dass man das benutzen könnte, wenn man die richtige Viskosität kennt, die ich auf der Rohloff-Homepage übrigens nicht finden konnte. Bei Rohloff wollte ich nicht anfragen, weil mir das zu komisch ist. Ich geh ja nicht in ein Fachgeschäft, lasse mich da beraten, um mir zu überlegen, welches billigere Alternativprodukt ich dafür kaufen kann. Ich werde dann wohl mal ins Portemonnaie greifen und 10 Euronen herauskramen und kein anderes Öl kaufen. Viele Grüße und herzlichen Dank für die turboschnellen Antworten, Hartwig ... Ich hoffe, du hast das Röhrchen mit dem Aufschraubnippel zur Dose mitdazubekommen, auf das man die Arztspritze stecken kann, sonst wirds nix mit den Doktorspielchen am Hinterrad Zur Not kannst du aber auch beim ersten Mal das Komplettset vom Erwin Rose um wahnwitzige 14,40 € bestellen, auch wenn ich 4,20€ Aufpreis für eine hohle Aluschraube mit einer Arztspritze dran für recht teuer halte.
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#293142 - 11/23/06 07:26 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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Hallo Hartwig, P.S.: Wie finde ich denn dieses Forum wieder? Wenn ich mich anmelde, habe ich da nur ein englisches und ein spanisches. Das Forum rufe ich über diesen Link Foruminterner Link auf. Gruß Wolfram Und genau da habe ich nur das englische und spanische Forum. Hast du da mehrere Foren oder nur das deutsche? Ach ja, ich habe ja nach Rohloff und Ölwechsel unter google gesucht und bin letztendlich auf dieses Forum gestoßen. Dort habe ich auf registrieren geklickt und schon die Anmeldung war komplett in englisch, auch die Bestätigungsmail. Wie kriege ich nun das deutsche zu den anderen hinzu? Schreib dein Problem doch einfach mal in die Rubrik Forum , damit es die Admins sehen, die biegen's dann schon gerade
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#293150 - 11/23/06 07:42 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: the.monkey]
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Das ist das originale Rohloff-Teil mit der Bezeichnung "Schaltzuggegenhalter" für die interne Schaltzugansteuerung, und zwar der Gegenhalter für die Verlegung der beiden Züge obenrum über den Cantisockel. Ein ähnliches Originalteil gibt es für die Verlegung untenrum über die Kettenstrebe. WdA
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#293151 - 11/23/06 07:45 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: Wolfrad]
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gleiches Originalteil, es gibt für den Parallelgegenhalter nur dann (für die Verlegung über die Kettenstrebe) noch eine kleine Metallschelle dazu...
LG Maik
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#293154 - 11/23/06 07:51 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: joerg046]
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Nein, natürlich habe ich weder Garantiekarte, noch irgendein anderes Zubehör dazubekommen. Ich habe mir überlegt, dass ich eine ganz normale Spritze mit Kanüle nehme. Mit der Spitze werde ich schon ins Loch treffen können und mit der Ausrüstung wird es billig bleiben.
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Viele Grüße,
Hartwig
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#293160 - 11/23/06 08:08 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: kennendäl]
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Nein. Der Winkel, in dem die Bohrungen angebracht sind, ist verschieden. WdA
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#293169 - 11/23/06 08:24 PM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: Wolfrad]
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Underway in Germany
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stimmt... 8260 und 8259... noch ein Grund mehr die externe zu fahren... nein aber im ernst, ich hatte bis jetzt das Vergnügen bis auf ein Mal nur mit externen Schaltbox zu arbeiten zu müssen, auch wenn die interne Ansteuerung montagefreundlicher ist (bei Erstmontage ) LG Maik
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#293212 - 11/24/06 05:34 AM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: oberstharti]
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Hallo,
ich habe ein paar Fragen zum Ölwechsel bei der Rohloffnabe:
1.) Es werden immer nur 25ml Öl verkauft. Da ich die Nabe auf der IFMA schon geöffnet gesehen habe, kann ich mir gut vorstellen, dass da viel mehr Öl reinpasst. Zudem habe ich gelesen, dass die Nabe bei nicht voll befüllter Nabe lautere Geräusche macht.
2.) Kennt jemand die Viskosität von dem Öl? Ehrlich gesagt bin ich nicht bereit 30 Euro für einen Ölwechsel hinzublättern und habe vor, die Nabe mit normalem Autogetriebeöl zu befüllen. Da darf es dann auch ein 5 Liter Kanister und 100% vollsynthetisches Zeug sein. Hat jemand Erfahrung mit anderen Ölen?
Hallo Hartwig, ein Liter Speedhuböl kostet 36,-€, ein Liter Spülöl 34,50 € Das macht für einen Ölwechsel 1,75 €!!! Gut, Versandkosten und Spritze dazugerchnet vielleicht 2,00 € Da braucht man doch nicht lange über Alternativen zu rätseln, zumal das Speehuböl viele Additive hat. Ich schätze mal Grphit und so. In den Minifläschchen kostet der Liter umgerechnet 180,00€ Gruß Ingo
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#293219 - 11/24/06 07:06 AM
Re: Welches Öl beim Speedhub?
[Re: IngoS]
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ein Liter Speedhuböl kostet 36,-€, ein Liter Spülöl 34,50 €
Das macht für einen Ölwechsel 1,75 €!!! Ingo
... genau Ingo und ist gut für 40 Ölwechsel. Hmh, ich wäre dann so stark um die Mitte 80, ob sich das wirklich rentiert ?
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Freundliche Grüße aus Unterfranken Ralf | |
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