Hi,

in meinem schönen Manufakturrahmen hat sich ein Shimano-Patronenlager festgefressen. Das Lager ist bald am Ende und ich möchte es austauschen. Das Lager will aber nicht raus.

Tagelanges Einwirkenlassen von reichlich WD40 von außen und innen (Tretlagergehäuse hat ein kleines Gewindeloch auf der Unterseite) hat nichts genützt. An den Abzieher habe ich einen ca. 60 cm langen Hebel angeschweißt, den Abzieher mittels Schraube auf der Tretlagerwelle gesichert und mit viel Kraft und Gefühl angesetzt (und ja, ich weiss, dass die rechte Seite ein Linksgewinde hat).

Auf keiner Seite des Tretlagers hat sich irgenswas getan, auch nicht bei maßvoller Erwärmung des Tretlagergehäuses, durch die große Hebelkraft sind jedoch die Aluzähne der Patrone so weit beschädigt, dass an einen "normalen" Ausbau jetzt nicht mehr zu denken ist.

Ich bitte daher um Tips oder Vorschläge, mit welchen Methoden man jetzt noch vorrücken kann. Möglichst natürlich derart, dass ich den Rahmen hinterher noch verwenden kann.

Gruß und Danke schonmal


Matthias

zum einen ist es wichtig richtig rum zu drehen.
Vor einem Jahr hatte ich genau das Problem.
Zuerst hab ich den Abzieher zerstört (der Blechgriff war dann hinüber).
Mit einem stabilen Schlüssel der die Nuss hielt habe ich dann einen 2,5 m langen Hebel verwendet (die Stangen waren eigentlich für die Sonnenblumen).
Und dann hat es Knack gemacht und das Lager war draußen ohne Schäden!
Viel Erfolg
evtl hilft dir auch ein sehr netter Radhändler

... Du hast nicht richtig gelesen.

Die Zähne der Patrone sind so weit ramponiert, dass mir auch ein noch längerer Hebel nichts mehr nützt. Und die Gewinderichtungen sind mir bekannt. Daran hat es definitiv NICHT gelegen.

Gruß

Matthias

Edit: Ursprünglichen Betreff wieder eingesetzt. Bitte innerhalb eines Threads bei gleichbleibendem Thema den Betreff beibehalten. (BastelHolger)

Aufbohren?
Vierkant wegflexen und die Nuss an die ramponierten Zähne kleben?

ich hab mich zu dem Thema mal mit einem Mechaniker von Bike-Point in DD-Plauen unterhalten. Der erzählte mir, das sie mal einen Rahmen zu einer befreundeten Stahlbaufirma geschafft haben. Dort wurde an der Lagerpatrone dann eine Stange angeschweisst und mit vereinter Mechanikerkraft das festgerottete Lager entfernt.

So eine zerbröselte Plasteschale hab ich auch schon mal mühsam mit einem schnellaufenden Handmotor (manchmal fälschlicherweise auch Dremel genannt) in Einzelteile zerlegt. Das Gewinde wurde davon nicht beeinträchtigt. Allerdings lief dann auch irgendwann etwa 1l braunes, sehr eisenhaltiges Wasser raus.

job

Geht bei mir wohl kaum, die Patrone ist aus Alu und sitzt beidseitig vollständig IM Rahmen.



Wie gesagt, Alu.

Mein derzeitiger Plan ist, zwischen Welle und Schale mit feinem Stahlbohrer in den Kugelbereich (?) zu bohren, um dann vielleicht die Kugeln und ggf. vorhandene Kugelringe rauszupopeln. Dann müsste sich evtl. die Welle entfernen lassen. Die Schalen dann vielleicht vorsichtig aufsägen.

Hat irgendjemand einen Link auf eine Konstruktionszeichnung eines Patronenlagers ?

Gruß

M.

???
Also die Shimanolager haben üblicherweise einen Stahlkörper und auf der linken Seite eine Schale aus Alu, oder Kunststoff. Alu ist es eigentlich nur bei den bb-un7*-Lagern.

Dann ist es bei Dir wohl kein Shimanoteil, sondern eher eines von Kinex. Die haben 2 Alu-Schalen.
Und davon hat die rechte einen Bund, der aussen am Lagergehäuse anliegt.

oder noch was ganz anderes.

job

evtl reicht tagelang nicht. Ich habs mit dem gleichen Problem nach Wochen nochmal wiederholt (Löcher reinbohren, Rahmen so lagern, daß WD 40 auch zum richtigen Fleck läuft), irgendwann gings.

Man könnte auch 2 Löcher mit größtmöglichem Abstand reinbohren und sich ein langhebliges Gegenstück mit 2 Dornen im gleichen Abstand dazu basteln.

Läßt sich der Abzieher denn nicht mit Gewalt (Hammer ! auf der Gegenseite was unterlegen) und durch Gegendrücken mit Kurbelschrauben (riesige unterlegscheiben drunter).noch ein letztes Mal in die Schale feuern ?
Markus

Kannst du machen. Ich hatte sowas mit einem Patronenlager, allerdings mit Stahlschale. Wenn du wirklich einen Tag investieren möchtest, dann funktioniert deine Methode. Ich habs auch mit der Lötlampe versucht, mehr wie WD40 rausbrennen war nicht drin.
Da der Rahmen einen Kasten Bier wert war habs ich dann aufgegeben, war mir zuviel Arbeit. Bis zur Welle/ Kugeln wars kein Problem, aber die Kugellaufflächen sind gehärtet. Und da fängt der Spaß erst an.
lg,
Michael

Ich würde einen größtmöglichen Bohrer nehmen, dass möglichst viel der Schale rauskommt. Von der anderen Seite dann die Welle rausschlagen. Die Reste der Schalen 2 mal vorsichtig einschneiden und dann mit nem feinen Meissel rausklopfen. Dass das Gewinde nachgeschnitten werden muß, dürfte klar sein.

Toni

Hallo Matthias,
ich hatte mal so'n Fall mit dem Schlagschrauber der nächsten freien (sind oft aufgeschlossener) Autowerkstatt gelöst. Durchaus auch mal kurz in die falsche Richtung rattern, um die Lagerschalen zu lösen. Meine ausgenudelte Nuß hatte ich zuvor in die Drehbank gespannt, und, um den Drehmeißel zu schonen, den angenagten Kranz bei laufender Drehbank mit der Flex etwas runtergeschliffen, bis er wieder scharfkantig war. Ein Heiermann in die Kaffekasse und gut war's.
Gruß Wolfram

Erste Wahl für solche Fälle ist nicht WD40, sondern richtiges Kriechöl. Bei uns wird meist "Knorrostin" verwendet und gilt allgemein als das Beste.
Und über viel längere Zeit einwirken lassen kann viel bewirken.

Gibt es keine Möglichkeit Bohrungen stirnseitig anzubringen, um dann einen Zapfenschlüssel ansetzen zu können?

Gruss
Manuel

Hmmh, bilde mir ein, irgendwo gelesen zu haben, dass bei Aluminium-Stahl-Verbindungen Ammoniak helfen soll, nicht jedoch die klassischen Rostlöser.

Hallo,
>>Tipp1: Setze den Abzieher, incl. Hebel an. Stecke nun einen Schnellspanner durch die Achse und ziehe diesen ganz fest. Dadurch wird der Abzieher an das Lager gepresst. Nun könnte es funktionieren.

>>Tipp2: Seit kurzem verwende ich für "unlösbare Fälle" Bremsflüßigkeit für Autos. Ein paar Stunden, im Idealfall Tage und dann nochmals probieren. Funktionierte bisher immer.

Viel Erfolg!

Um was für ein Lager handelt es sich eigentlich? Vierkant oder Octalink?

Ich habe festgestellt, dass der Aussendurchmesser der Abziehwerkzeuge stark variieren kann. Mein alter billiger Abzieher hat 30,6 mm und während ich damit bei normalen Vierkantlagern nie Probleme hatte rutscht die Verzahnung bei Octalink-Lagern durch und raspelt die Zähne runter. Mit einem etwas neueren Abzieher mit 31,7 mm gibt es dagegen bei beiden Lagerformen keine Probleme.

Stell doch mal 2 Fotos vom derzeitigen Zustand der beiden Seiten rein.

Gruß
J.

Hi,
habe ich gerade mal erkundigt was man in einem solchen Fall macht:

Nimm einen Schraubenzieher und pule die Dichtung des oder der Lager raus. Anschliessend zerstörst du den Kugelkäfig des Lagers, schiebst die Kugeln auf eine Seite und nimmst sie raus. Jetzt sollte sich auch die Achse rausnehmen lassen. Wenn nötig noch etwas mit dem Hammer nachhelfen.
Die Schalen kannst du mit einer Bügelsäge schlitzen und mit Meissel/Schraubzieher und Hammer rausschlagen.

Gruß
J.

Tretlagerwerkzeug in den Schraubstock spannen, den Rahmen aufsetzen und sichern vor dem Abrutschen. Dann am Rahmen drehen, ist ein wunderbarer Hebelarm. So habe ich mal ein Shaimanotretlager mit Aluschalen aus einem schönen Fagginrahmen befreit.

Geht aber leider aber auch nicht immer. Dann muss man brutaler ran.
Wenn du das Lagerinnenleben irgendwie herausbekommst wüde ich mit einer Dreiecksfeile die Schale "durchsägen, dabei beschädigt man das Gewinde, aber nur in einem sehr kleinen bereich. Wenn die Schale fast "durch" ist kann man sie i.d.R. wieder im gewinde drehen. das Gewinde im Rahmen hält trotzdem weiter hin.

Gruß Dittmar

Mal ehrlich:

Wieso sorgt ein "Premiumhersteller" wie die Fahrradmanukatur nicht dafuer, dass die Innenlager eine ordentlich Fettpackung/Montagepastepackung bei der Erstmontage erhalten!?

Ganz einfach, weil man sich mit Fett die Pfoten dreckigschmiert! Ausserdem spart Trockenmontage ein paar Minuten Bauzeit. Ich traue inzwischen keinem Gewerbebetrieb mehr, wenn es um konservierte Schraubverbindungen geht. Leider bin ich in dieser Hinsicht in den letzten zehn Jahren nicht mehr enttaeuscht worden. Also, fettest Du nicht selbst, dann ist das Gewinde zu 95% trocken.

Falk, SchwLAbt

Hallo

Schraub den Abzieher in einen Schraubstock. Leg das Fahrrad oben drauf. und drehe am Fahrrad. Dann hast Du einen längeren Hebel und ein geringeres Verletzungsrisiko durch abrutschen etc.

Gegenfrage: warum montieren einige "Spezialisten" Tretlager die von Werk aus mit Loctite behandelt worden sind, mit einer extra Portion Fett?

LG Maik

Das Lager wurde nicht von der Manufaktur, sondern von der Werkstatt eines VSF-Ladens montiert. Bislang hat der Laden leistet immer hervorragende Arbeit geleistet.

Die Aussage eines der Werkstattmitarbeiter, dass auch eine gute Fettpackung nach mehreren Jahren (und offenbar eindringender Feuchtigkeit) nix mehr nützt, kann ich leider nicht widerlegen.

Gruß

M.

Wo ist da die Brachialmethode ?

Mensch Leute, LESEN:

Absichern gegen Abrutschen und langen Hebelarm habe ich doch schon versucht. Es hat nichts genützt und ist auch nicht mehr anwendbar. Basta.

"Ich kriege meine Schraube durch Drehen nicht auf."
"Versuchs doch mal mit drehen !"

Kopfschüttelnde Grüße

M.

Interessant. Mein Abzieher war auch eher billig, hat aber einen Außendurchmesser von 31,7 mm und passte anfangs sehr gut, d.h. mit sehr geringem Spiel.

Übrigens: Vierkant-Welle. Macht das einen Unterschied ?

Gruß

M.

Die Innenverzahnung scheint bei den Octalink-Lagern geändert worden zu sein. Das Problem, daß man mit dem Abzieher mit kleinerem Durchmesser durchrutscht trat bei mir bisher ausschliesslich bei Octalink auf. Unter Umständen ramponiert man sich so ebenfalls die Verzahnung auch wenn das Lager gar nicht so fest drin sitzt. Aber diese Möglichkeit scheidet jetzt bei dir wohl aus.

Gruß
J.

Das verstehe ich nicht, ich habe schon eine Methode mit dem Bohren hier oben GELESEN, wie du das Inneleben, vor allem, wenn es eine Aluschale ist, herausbekommst. Finde ich einen guten und realisierbaren Weg. Wie du dann den Lagerschalenrest entfernen kannst, steht bei mir weiter oben.

das Herauslösen des Lagers mit seinen Schalen ist leider eine mühselige Methode, eine Brachialmethode, die schnell geht, fällt mir nicht ein, gibt es vielleicht auch nicht, es sei denn du trennst das Tretlagerhäuse auf und schweißt es nachher wieder zusammen. Gewinde nachschneiden nachher nicht zu vergessen.

Gruß Dittmar

Hallo Matthias,

Der Mechaniker eines Fahrradladens hat bei einem unserer Kinderräder das Lagergehäuse und Lager aufgeflext, dann bekommt man den ganzen Kram relativ einfach raus. Hinterher wieder zusammengeschweißt. Aber das tut einem schon weh, besonders wenn es sich um einen hochwertigen Rahmen handelt.
Es gibt auch noch andere Methoden, aber sowas kann man nicht erklären und da kommt es auch darauf an, wer den Hammer in die Hand nimmt. Irgendwer hatte ja schon geschrieben "der Mechanker hatte es in ein paar Minuten raus". Das ist manchmal wirklich so.

Übrigens Hochachtung vor den Leuten, die das Lager "rausdremeln". Das ist ja so, als ob man den Rasen mit der Nagelschere schneidet. Aber vielleicht kommt meine Ansicht auch daher, dass ich mal Landmaschinenmechaniker gelernt hab. Da waren wichtige Werkzeuge für schwierige Fälle: Vorschlaghammer, Brechstange und Kröpfeisen.

Bei deinem Fall zeigt sich mal wieder drastisch, was von einem Materialmix Stahl - Alu zu halten ist. Die elektrochemische Korrosion ist, gerade in Bereichen die Spritzwasser und Streusalz ausgesetzt sind, nicht zu vernachlässigen. Außerdem ist eine optimale Abdichtung gegen das Eindringen von Wasser notwendig, das sonst ewig im Lagergehäuse rumschwappt und sich unnütz macht. Aber solche Betrachtungen trösten dich sicher auch nicht.

Gruß

Ingo