Hallo ihr,

ich komme gerade von einer beruflichen Reise (daher ohne Rad) aus Südspanien wieder. Ich war mit dem Wagen unterwegs und fuhr die gesamte Strecke von Girona über Barcelona, Valencia, Alicante bis Almeria. Und wieder einmal habe ich festgestellt, dass Spanien absolut nichts für mich ist.
Um ehrlich zu sein, kann ich einerseits nichts mit der Mentalität anfangen, ich finde es zum Teil sehr dreckig, überall stehen in der Gegend Baukräne herum sowie Bauruinen, Abrisshäuser und Schutthaufen. Ich kenne auch Nordspanien, habe dort aber auch keinen wesentlich besseren Eindruck bekommen.

Weshalb ich das schreibe, ist der Punkt, dass wir im nächsten Jahr etwas länger in Südamerika unterwegs sein wollen und ich etwas Sorge habe, dort enttäuscht zu werden aber absolut nicht weiß, ob man Südamerika zumindest in Teilen mit Spanien vergleichen kann. Was natürlich ziemlich dämlich ist, da Südamerika ja nun wesentlich größer als Spanien ist und dementsprechend viel mehr zu bieten hat.

Daher frage ich jetzt mal ganz blöd: Kann man bestimmte Regionen Südamerikas mit Regionen in Europa vergleichen? Dabei meine ich hinsichtlich Landschaft, Infrastruktur, Preisniveau, Bevölkerungsdichte usw.
Wenn mir also jetzt jemand als Beispiel sagt, Bolivien ist landschaftlich in etwa wie Polen, bevölkert wie Schweden und günstig wie Bulgarien, dann habe ich eine gewisse Vorstellung davon. Ist das möglich?

Ich bin auf Antworten gespannt.
Viele Grüße
Micha

Hallo Michi,

ich will Dir ja keine Illusionen rauben. Aber Spanien ist im Gegensatz zu Südamerika sauber.

Und das obwohl ich Tarifa 1992 als sehr dreckig empfand. Aber in Ekuador "kotzte" mich nach 2 Wochen der Dreck so richtig an. Mittlerweile habe ich mir evtl. ein dickeres Fell zugelegt.

Für Nordspanien kann ich mich allerdings über die Sauberkeit nicht negativ äußern. Das Baskenland empfand sogar als richtig herausgeputzt.

Die einzigsten Regionen, welche ich kenne, die landschaftl. vergleichbar mit Europa sind.

1. Seengebiet in Chile: vergleichbar mit den Seen in Bayern. Da hier viele deutsche Aussiedler leben, bekommt man auch Wurst, Käse, vernünftiges Brot und Kuchen.

2. Bariloche in Argentinien: Vgl. mit Schweiz

Andere Vergleiche:
- Manche Haupt-Straßen haben eine Beschaffenheit wie eine europ. Mountainbikestrecke
- Bier ist gut bis sehr gut
- Diebstahlwahrscheinlichkeit ungefähr auf dem Madrid Niveau
- Strecke: Bayern-Italien 100km muß man 1000Hm (Fernpass Brenner) überwinden. Strecke Ekuador: Regenwald-Küstenregion: 100Km 3200 Hm



Nein. Solche Vergleiche bringen eh' nichts.

Südamerika zeichnet sich durch tolle Gebirgslandschaften, eine sehr vielfältige Flora und
interessante Kulturen und Menschen aus.

Man muß sich darauf einlassen. Vergiss den einfach den Vergleich mit Europa.

Preise sind generell niedrig in Chile/Argentinien ist es etwas teurer. Ein dt. Preisniveau ist sehr selten anzutreffen.

Gruß
Thomas

Schließe mich an, Bariloche und evtl noch Calafate, allerdings müßt ihr bei solcher Aversion gegen nicht ganz saubere Orte am besten nach El Calafate fliegen. Sonst gehen alle Gegenden in denen keine Menschen wohnen, da ist es auch noch sauber.

Hi Thomas

bezieht sich deine Antwort auf die Diebstahlwahrscheinlichkeit auf die groesseren Stadte (Hauptstadte?) oder ist das auch auf dem Land so?

Viele Gruesse
Peter

Hi Peter,

auf dem Land = Dörfer, würde ich von keiner hohen Diebstahlgefahr sprechen.
In Städten > 50.000 Einwohner würde ich so auf meine Wertsachen achten, wie in Europa in Metropolen.

Die Überfallwahrscheinlichkeit ist generell hoch.
(Vor 6-7 Jahren galt auf dem Inkatrail nach MachuPicchu eine 50% Überfallwahrscheinlichkeit).
In Guayaquil wurde ich innerhalb von 30 Min. 2x Zeuge von bewaffneten Raubüberfällen (Zw. 18 und 18:30 Uhr).

Aber das ist ja alles Glück oder Pech...

Gruß
Thomas

Hallo, Peter,

die Überfallwahrscheinlichkeit schwankt natürlich mit den Jahren, aber einige Städte verteidigen seit Jahren zäh ihren schlechten Ruf. Guayaquil hatte den schon, als ich 79 das erste Mal in Südamerika war, und obwohl die Stadt in den vergangenen Jahren zumindest im Innenstadt einiges für die Sicherheit ihrer Besucher getan hat, gibt es immer noch reichlich Viertel, die man tunlichst meiden sollte. Thomas' Beobachtungen kann ich da nur bestätigen. Quito ist durch sein wucherndes Wachstum ein wenig außer Kontrolle geraten. Dort, ebenso wie anderen Großstädten (Lima, La Paz, Buenos Aires, Santiago, Montevideo), würde ich meine Unternehmungen auf bestimmte Gebiete und/oder auf bestimmte Tageszeiten beschränken. Das ist hier in Frankfurt aber auch nicht anders. Grundsätzlich sind Orte, an denen sich viele Touristen einfinden, auch Anziehungspunkt für (Trick-)Diebstähle, also zum Beispiel in Peru Cuczo, Macchu Picchu, Arequipa. Andrerseits sind mir Gebiete wie Patagonien (Calafate, Torres del Paine, Bariloche), Iguacu, der Nordwesten Argentiniens (Salta) oder der Süden Ecuadors (Cuenca) als völlig unproblematische Reiseziele in Erinnerung. Nur nach Kolumbien habe ich mich leider nie getraut - leider!

@Micha: Wenn du Spanien bereits als zu dreckig empfindest, wirst Du in Südamerika wahrscheinlich einen kleinen Schock bekommen. Als ich 79 in Lima eingeflogen bin und auf der Ladefläche eines Pick-up in die Stadt kutschiert wurde, war ich angesichts dieser ersten Eindrücke ziemlich bedient angesichts der Aussicht, dort drei Monate verbringen zu "müssen". Seitdem bin ich weitere sechs Mal in Laterinamerika gewesen - Du siehst, es ist nicht beim Schock geblieben.

Mit Vergleichen sollte man naturgemäß vorsichtig sein, aber ich kenne Leute, die haben im peruanischen Hochland immer "wie in Griechenland" verkündet; Bariloche und Umgebung erinnert manchen an die Alpen (und nicht nur wegen der Schokolade!), Patagonien in Chile kann man mit Norwegen vergleichen. Aber das sind nur ganz grobe Annäherungen. Was den Dreck angeht: Fand ich in diesem Januar in Ecuador auch reichlich ernüchternd. Nur auf den Galapagos, da ist Ecuador (noch) ziemlich sauber.

Gruß,
Christof

Bevor ich hier völlig missverstanden werde:

Ich rede von Müll, Dreck von Menschenhand gemacht. In Spanien sah ich mitten in den Bergen ein Schiff, einfach abgeladen. Auf der Autobahn vor mir warf der Beifahrer eines Lkw eine Plastikflasche aus dem Fenster. Die Straßengräben quollen nur so über vor Müll.
Ich rede nicht von Staub oder natürlichen "Dreck". Ich rede von der sichtbaren Umweltverschmutzung, eine Sache, die mich ehrlich gesagt, ankotzt und mich zudem traurig und nachdenklich stimmt.
Da wollte ich versuchen, einen Vergleich zu ziehen, ob dieser "Dreck" in dieser Form auch in besagten Ländern vorkommt. Ich habe bis auf Moldawien alle kontinentaleuropischen Länder bereist, inkl. Albanien, Russland, Rumänien usw. Und keines kam mir so zugemüllt vor wie Spanien. Daher wollte ich wissen, ob mich so etwas auch auf der Südhalbkugel erwartet.

PS: Ich denke einfach mal, eine Frage ist niemals blöd, sondern grundsätzlich ein Wunsch etwas zu erfahren.

Hi,

Busreisende "entsorgen" Ihren Müll, indem der einfach aus dem Fenster geschmissen wird. Ein Ekudorianer (der in England lebte), nahm meine leere Cola Flasche schmiss diese aus dem Fenster. So Schnell konnte ich gar nicht reagieren.

Na ja danach diskutierten wir halt über Umweltschutz.

Und es fahren viele Busse in Südamerika.



Genau das erwartet Dich. Je weniger Verkehr desto sauberer.

Gruß
Thomas

Zu Süamerika kann ich nichts sagen, aber dass du Südspanien als dreckig empfunden hast, wundert mich etwas - ich bin die Strecke Malaga - Ronda - Algeciras und dann Tarifa - Cadiz - Jerez geradelt und war von der Sauberkeit überrascht (hängt vielleicht aber auch damit zusammen, dass es Anfang März war und ich von Marokko gekommen bin - dort es es nämlich so, wie du beschrieben hast).

Insbesondere Tarifa und Cadiz hab ich sogar als auffallend sauber erlebt (auch im Vergleich zu Mitteleuropa), und den von dir festgestellten Müll entlang der Landstraßen bekam ich nie zu Gesicht. Baustellen mit Kränen etc. sind zwar kein optisches Highlight, finde ich aber nicht so störend - irgendwann sollte die Baustelle ja fertig sein.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit wirst du aber in Südamerika nicht so angemehme Autofahrer wie in Spanien antreffen - die sind Radlern gegenüber wirklich sehr rücksichtsvoll !

Gute Fahrt wünscht Gerold

Hola Gerold
Dieses Jahr bin ich in Spanien von Süd nach Nord gefahren und muß schon schreiben, das es im Norden, saubere ist als im Süden.
Ob es die National-str.- Landstrassen-Städten und Dörfer Tip Top.
Ich empfand auch komischer weiße auch das im Süden Mehr Tote Tiere auf der Strasse lagen wie im Norden.

Hallo Micha,

vielleicht hängt Dein negativer Eindruck hinsichtlich der Sauberkeit in Spanien auch damit zusammen, dass Du eine in dieser Hinsicht auch eher abschreckende Strecke gefahren bist, bei der ein derartiger Eindruck entstehen konnte: zum großen Teil geprägt durch Massentourismus, stark befahrene Küstenautobahnen, allgemein dicht besiedelt und verbaut, Industriegebiete und Einkaufstentren auf der "grünen Wiese" mit dementsprechend hohem Müllaufkommen.

Ich habe auf meinen Reisen durch Spanien vor allem im Landesinneren erlebt, dass es auch für mitteleuropäische Verhältnisse recht sauber war. Wenn man z.B. auf Nebensrecken in Aragón oder Castilla-León unterwegs ist, kommt man durch derartig einsame Gegenden, dass man häufig mit der Natur und sich allein ist - ein nennenswertes Müllproblem gibt es schon allein in dieser Hinsicht dort nicht.
Vielleicht machst Du ja bei Deiner nächsten Spanientour einen Abstecher ins Landesinnere - meines Erachtens wird das Land erst abseits der Küsten richtig interessant und man lernt die großartige Kultur und Natur Spaniens erst dort richtig kennen - ein gravierendes Müllproblem wirst Du dort auch nicht finden.

Gruß,
Martin

Hallo,

Südamerika kenne ich nicht, aber in Zentralamerika habe ich insgesamt mehrere Monate verbracht und es wird in den von dir angesprochenen Belangen mit vielen Hitzegegenden Südamerikas ähnlich sein. Nach meiner Einschätzung wird dir auffallen (dich überraschen, dich nerven, dir Übelkeit bereiten, dich frustrieren, dir Angst machen):

- die meisten Strassenzüge in den größeren Städten sind voller Müll; im Allgemeinen entsorgt jeder seine Reste in der "großen Müllablage".
- der Müll stinkt; Hunde und anderes Getier wühlen darin herum und verteilen die Reste.
- auf dem Land siehst du ebenfalls mehr als genug Müll entlang der carreteras, den der Wind vor sich her und übers Land treibt.
- an den carreteras wirst du vielen vielen Tierkadavern in den unterschiedlichsten Verwesungsstadien begegnen
- desgleichen siehst du viele zerrissenen Reifen und andere Autoteile
- Die meisten Autos rauchen und stinken bestialisch; bei LKWs und Bussen ist es im allgemeinen noch schlimmer.

In Privathäusern, Bars, Restaurants hingegen herrscht im allgemeinen penible Sauberkeit.

Hans