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#272084 - 08/23/06 09:50 AM
Eure Meinung zu diesem Rahmen: Fort CCCara
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Nachdem ich schon lange auf der Suche nach einem neuen Rad bin aber irgendwie nicht das Passende finde, versuche ich mich so langsam dem Thema Selbstaufbau zu nähern. Mir schwebt ein Reiserad auf MTB-Basis ohne Federung vor. Da hier im Forum viel über Fort-Rahmen berichtet wird, würde mich mal die allgemeine Meinung zu dem nachfolgenden Rahmen interessieren. Läßt sich daraus was bastelen oder gibt es irgendwo einen Haken?
Fort CC.Cara MTB Rahmen
Ein Rahmen für ein Radlerleben mit sehr dezenter Optik!!
* hochwertiges 25 CRMo4 Rohr * Sattelstütze = 30,0 mm * Steuerrohr für 1 1/8" Gabeln * BSA Gewinde * Umwerferdurchmesser 31,8 mm * alle Anlötteile für Gepäckträger und Schutzblechmontage * Farbe: cremeweiss RAL 9001 * Gewicht: ca. 2380 g bei RH:43 (unlackiert)
Durch die angebrachten Gepäckträger- und Schutzblechösen läßt sich das Rad sehr alltagstauglich aufbauen. Der Rahmen wurde 3-fach pulverbeschichtet, die Decors wurden überlackiert!!
Danke Euch
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#272089 - 08/23/06 10:21 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: tommi.bln]
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* Farbe: cremeweiss RAL 9001 * Gewicht: ca. 2380 g bei RH:43 (unlackiert)
Falsche Farbe und Vieeeeel zu schwer. mit nem guten Alurahmen lässt sich da locker ein halbes kg sparen. dafür dann lieber 5 Tafeln Schokolade auf Tour mitnehmen. job
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#272105 - 08/23/06 11:22 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: tommi.bln]
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Die Farbe finde ich noch ok, aber das Gewicht! Klingt nach Eisenhandel Wenn du aber ein Schnäppchen in Stahl mit der forumspolitisch korrekten Schrillfarbe Schwarz suchst, schau mal bei Generator Radsport (Rotor) bei den Sonderangeboten nach. Dort verscherbeln sie grad das Flex mit einer Marzocchi MX Pro ETA im Rahmenset für 435 Euronen. Der Rahmen ist übrigens auch bei FORT gefertigt. Micha
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Edited by zwerginger (08/23/06 11:22 AM) |
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#272111 - 08/23/06 11:56 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: zwerginger]
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für ein Reiserad bitte ich den Zusatz in der Beschreibung zu lesen, ich zitiere "Besonderheit: Rahmen ohne Gepäckträgerösen" Gruss Andi
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#272134 - 08/23/06 02:29 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: tommi.bln]
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* Gewicht: ca. 2380 g bei RH:43 (unlackiert) Das erscheint auch mir etwas schwer, allerdings sollte man das Rahmengewicht nicht überbewerten, denn beim Gesamtgewicht des Rades spielt der Rahmen alleine nur eine untergeordnete Rolle. Die Wahl der Gabel, Laufräder bzw. Reifen ist IMHO wichtiger. Fehlende Gepäckträgerösen wären allerdings für mich ein K.O. Kriterium für ein Reiserad. Viele Grüße Frederick
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#272136 - 08/23/06 02:30 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: tommi.bln]
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Hallo,
wie wäre es mit einem Liegeradrahmen?
Gruß, Andreas
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#272138 - 08/23/06 02:42 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: Andreas]
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der kostet aber auch etwas mehr als 200€ ich aber habe die Ausgabe nicht bereut... Speedmachine... *jubel* LG Maik
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#272146 - 08/23/06 03:20 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: Frederick]
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das würde ich auch so sehen: was wiegt denn ein stabiler Reiserad-Alu-Rahmen? So rund 5 Tafeln Schokolade = 500g weniger, also ungefähr 1800g. Das klingt nach grossem Unterschied, auch in der Formulierung "Alu-Rahmen sind 20% leichter" klingt es nach viel. Wenn das Teil dann fertig aufgebaut ist (bei gleichen Teilen) gehts aber dann um 15.5kg oder 16kg und da heisst dann die Aussage "ein Alurad ist 3% leichter".
Gruss Andi
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#272150 - 08/23/06 03:34 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: 2blattfahrer]
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das sind dann aber immer noch 500g oder 5 Tafeln Schokolade. wenn Du Dein Stahlross mal ne Treppe hochschleppen sollst, ist das reale und nicht das prozentuale Gewicht entscheidend.
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#272158 - 08/23/06 04:05 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: tommi.bln]
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theodor
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ob aus dem Rahmen ein gutes Reiserad werden kann, hängt nicht so sehr vom Gewicht des Rahmens ab, sondern von der Geometrie, also
Sitzwinkel, Steuerwinkel, virtuelle Oberrohrlänge, Hinterbaulänge, Gabelnachlauf, Tretlagerhöhe
also schau mal danach, dann kann man mehr sagen.
Gruß
Theodor
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#272160 - 08/23/06 04:24 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: ]
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Man und ich dachte immer, das es nur darum geht, dass eine Rohloff, ein SON, ein paar Maguras, Tuben und ein Brooks am Rad sind... ...und schwubs noch ein paar Marathon XR, fertig ist das Reiserad... Rahmen und Geometrie sind doch egal, hauptsache von Patria, Norwid oder so LG Maik
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Edited by kennendäl (08/23/06 04:25 PM) |
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#272161 - 08/23/06 04:26 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: Andreas]
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Hallo,
wie wäre es mit einem Liegeradrahmen?
Gruß, Andreas
Aha, ein Liegerradler will es wohl wissen. Liebe Leute, lasst euch jetzt nicht provozieren... Andreas, ich fürchte du hast keine Chance. Tommi "schwebt ein Reiserad auf MTB-Basis ohne Federung vor". Wer mag, kann sich ja hier: Liegeradthread weiter austoben. Dort ist es seit zwei Tagen so still. Sollte das Thema etwa erschöpfend behandelt worden sein?
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#272169 - 08/23/06 05:15 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: Job]
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das sind dann aber immer noch 500g oder 5 Tafeln Schokolade. wenn Du Dein Stahlross mal ne Treppe hochschleppen sollst, ist das reale und nicht das prozentuale Gewicht entscheidend. Jemand der ein 16 kg Rad nicht die Treppe rauf/runter bekommt, wird diese Probleme auch mit 15,5 kg haben Und mit derartiger "Kondition" wird er/sie auch beim Radeln ziemlich gekniffen sein. Gruß Frederick
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Lebende Fische schwimmen gegen den Strom tote treiben mit ihm.Fotos Radfahren | |
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#272186 - 08/23/06 06:28 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: Job]
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* Farbe: cremeweiss RAL 9001 * Gewicht: ca. 2380 g bei RH:43 (unlackiert)
Falsche Farbe und Vieeeeel zu schwer. mit nem guten Alurahmen lässt sich da locker ein halbes kg sparen. Das Gewicht ist auch beim Reiserad wichtig, Alu aber leider für einen Reiserad-Rahmen das falsche Material. Dieser Stahlrahmen wird beschichtet mindestens 2450 g wiegen, was meines Erachtens schon recht viel ist. Wer nicht bereit ist mehr zu bezahlen für einen leichten Stahlrahmen muss nunmal z.B. mit einem Fort Vorlieb nehmen, wenn er keinen Alurahmen fahren will. Manuel
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Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. | |
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#272187 - 08/23/06 06:29 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen: Fort CCCara
[Re: tommi.bln]
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Um da mal wieder ein wenig zur Sache zurückzukehren, es geht ja hier nicht um Alu contra Stahl oder Liegerad, sondern ob Du aus dem Rahmen für Dich ein vernünftiges Rad zimmern kannst und ob jemand etwas weiss, was technisch gegen den Rahmen spricht. Und wie Theodor schon schrieb, wichtig ist eine für Dich bequeme/sportliche/ausdauernd ergonomisch zu fahrende Sitzhaltung. Gegen den Rahmen ist meines Wissens nach nichts einzuwenden. Er ist einer der günstigeren der Fort-Rahmen, kostet so zwischen 160-200 Euro, wenn ich mich recht erinnere, und wird Dir sicher Freude machen, wenn die Geometrie für Dich stimmt. Weisst Du denn schon von früheren Rädern, was für eine Haltung für Dich die richtige ist? Dann kannst Du Dir ja anhand der Geometriedaten des CC.Cara vorstellen/aufzeichnen, ob da was Sinnvolles für Dich rauskommen kann. Je nach gewählter Gabel kannst Du die Agilität ein wenig beeinflussen. Was mich bei dem Rahmen noch verwundert hat, ich hatte ihn auch mal erwogen (kommt ja glaub ich von wiegen ), dass Fort auf diesen Rahmen keine "premium"-Garantie von 10 Jahren oder so gibt, sondern 2 Jahre; würde mich aber nicht abhalten, den Rahmen zu nehmen, so rund 50000km würde ich ihm schon zutrauen. Gruss Andi
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#272188 - 08/23/06 06:32 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: Frederick]
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Jemand der ein 16 kg Rad nicht die Treppe rauf/runter bekommt, wird diese Probleme auch mit 15,5 kg haben Und mit derartiger "Kondition" wird er/sie auch beim Radeln ziemlich gekniffen sein. Das sag mal meiner Mutter. Die bekommt Ihr rad nämlich nur schwer allein aus dem Keller, die Ausdauer ist aber vergleichsweise gut. Die an meinem Rahmen (ggü dem vorgestelltem Modell) eingesparten 700g habe ich liebend gern nicht die Treppe hochgewuchtet, obwohl ich es kann. Und bei den 164cm körpergröße und entsprechend geringerer Muskelkraft, war auch kat froh, das sie nicht mehr heben musste. und evtl sind die 500g gerade der unterschied zwischen "zug noch rechtzeitig erreicht" und "mit Hexenschuss drei Tage krankgeschrieben" job
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#272189 - 08/23/06 06:40 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: ]
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Hallo theodor, ob aus dem Rahmen ein gutes Reiserad werden kann, hängt nicht so sehr vom Gewicht des Rahmens ab, sondern von der Geometrie, also Sitzwinkel, Steuerwinkel, virtuelle Oberrohrlänge, Hinterbaulänge, Gabelnachlauf, Tretlagerhöhe kennst du da einen guten Link, in dem die verschiedenen Winkel und Längen mit ihren Auswirkungen auf das Fahrverhalten sowie sonstige Wirkungen beschrieben sind? Manchem sagen diese Werte wohl überhaupt nichts, ich kann mir zwar die Auswirkungen von Änderungen dieser Angaben vorstellen, habe aber auch keinen Bezug zu den Absolutwerten.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#272197 - 08/23/06 07:18 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen: Fort CCCara
[Re: tommi.bln]
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Erstmal: Es ist schon lustig zu lesen, dass der Rahmen plötzlich zu schwer sein soll "Eisenhandel" (oder so). Hier war nie die Rede davon. Unter o.g. Link findest Du auch noch Hinweise auf ein paar andere nette Rahmen/ Räder. Das was mich vom Kauf des Fort-Rahmens abgehalten hat ist übrigens nicht das Gewicht sondern die Tatsache, dass ich ihn nicht bekommen habe - in einer brauchbaren Farbe zu einem angemessenen Preis. Es ist letztlich ein Hardo Wagner Trekking geworden. Naja, es ist noch im werden - abder der Rahmen ist da. Und die Beratung (tel, e-mail) durch Ferrotec insb. Hans Pfeiffer (Hersteller) kann ich nur empfehlen. Aber: Der Rahmen ist natürlich teurer... dafür bekommst Du ihn auch in allen RAL-Farben, kannst evtl. ein paar Sonderwünschen anmelden usw...
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#272206 - 08/23/06 08:03 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: kennendäl]
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Man und ich dachte immer, das es nur darum geht, dass eine Rohloff, ein SON, ein paar Maguras, Tuben und ein Brooks am Rad sind... Naja, der Rahmen ist schon seit der Dampflokomotive das Teil, das zwar keiner so richtig sieht, das aber doch das Fahrzeug identifiziert und das die Laufeigenschaften ganz erheblich beeinflusst. Nach einem Rahmentauch ist die Karre eine andere, sogar dann, wenn er baugleich ist. Außerdem, keine Arbeit ist aufwendiger. Alles andere ist dagegen Klimperkram. Falk, der mehrere Rahmenwechsel hinter sich hat.
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Edited by falk (08/23/06 08:03 PM) |
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#272220 - 08/23/06 08:48 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: Falk]
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öhmm... das war Ironie von... oder nimmst Du mich jetzt auf die Kohlenschippe?
LG Maik
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#272240 - 08/24/06 05:16 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: HyS]
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theodor
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schau unter www.smolik-velotech.deIm Glossar sind die Begriffe erklärt und die Auswirkungen von bestimmten Geometriedaten beschrieben. Gruß Theodor
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#272249 - 08/24/06 05:56 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen: Fort CCCara
[Re: tommi.bln]
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Das mit dem Rotor Flex war übrigens ernst gemeint. Als reguläres Angebot steht er da für 230 Euro und ausdrücklich MIT Gepäckträgerösen. Du hast bei Generator auch die Auswahl zwischen verschiedenen Starrgabelmodellen. Die Geometriedaten sind ebenfalls nicht Geheim: Flex Hinter allen drei Größen verbergen sich Rahmen, auf denen du eine vergleichsweise sportlich-gestreckte Sitzposition einnehmen kannst, die sich allerdings durch einen kürzeren Vorbau moderater gestalten ließe. Der angegebene Lenkwinkel von 69,5° deutet auf ein Gestell hin, das zu den Laufruhigeren gehört. - bei Lowridermontage von Vorteil. Der Hinterbau hat den MTB-"Standard" von 425mm. Das ist nicht unglaublich lang, für ein Reiserad aber durchaus angemessen. Mit einem Gewicht von 2080gr bei 18" liegst du wahrscheinlich auch unter dem des CCC. Zudem kannst du die Farbe wählen. Die Rotoren waren vor meiner viel teureren Entscheidung für ein idworx übrigens in der engeren Auswahl für ein Reiserad-MTB. Es gibt da noch einige etwas teurere Stahlrahmen, die vielleicht deine Auswahl erweitern. Ohne Gepäckträgerösen geht´s übrigens auch. Der Umstieg auf einen Bob Yak war für mich ein echtes Aha-Erlebnis (muss ich noch in HvS Glücklich-missioniert-Fred vermerken ) Das Rahmengewicht wird dich übrigens nicht stören, wenn du dein Rad vornehmlich als Reisepackesel nutzt. Solltest du jedoch ein reisetaugliches MTB aufbauen wollen, das du öfter unbepackt als Geländerad nutzen möchtest, rate ich dringend zu einer Federgabel und einem leichteren Rahmen. Micha
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#272261 - 08/24/06 06:43 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen: Fort CCCara
[Re: tommi.bln]
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Hallo Tommi, laß dich nicht beirren. 2,5kg sind für Stahl ok, immerhin bekommst du dann ein Teil das auch ein Dorfschmied flicken kann. Bei den hochlegierten Stahlleichtrohren mit 0,5mm Wandstärke hab ich so meine Bedenken wegen der Reparierbarkeit. Meinereiner ist jahrelang mit 3,5kg rh 63 (ohne Gabel ) durch Europa und Kleinasien geradelt. Geschadet hat es nicht. Und wenn es um 500g geht: Flite statt Brooks. lg, Michael
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#272268 - 08/24/06 07:03 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: 2blattfahrer]
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für ein Reiserad bitte ich den Zusatz in der Beschreibung zu lesen, ich zitiere "Besonderheit: Rahmen ohne Gepäckträgerösen" Gruss Andi Hallo Andi, wo hast du den Text her? Der obige Text von tommy.bln ist von der meilenweit Homepage, dort ist auch der Rahmen abgebildet. Der Hinterbau hat ganz klar 2 getrennte Ösen für Schutzblech und Gepäckträger. Gruss, Schrauber
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#272269 - 08/24/06 07:07 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen: Fort CCCara
[Re: mgabri]
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Und wenn es um 500g geht: Flite statt Brooks. lg, Michael
Auuuutsch!!!!!!!!!!! Der eine wie der andere - die bloße Stange wäre popofreundlicher (darf auch Carbon sein) Micha
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#272275 - 08/24/06 07:32 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: Schrauber]
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war auf das von Micha (zwerginger) vorgeschlagene Rahmenangebot bei "Generator Radsport" bezogen, ihm galt auch meine Antwort, dort stand eben der Hinweis mit den fehlenden Gepäckträgerösen. Der CC.Cara hat freilich Gepäckträgerösen. War ein wenig missverständlich, 'tschuldigung. Gruss Andi für ein Reiserad bitte ich den Zusatz in der Beschreibung zu lesen, ich zitiere "Besonderheit: Rahmen ohne Gepäckträgerösen" Gruss Andi Hallo Andi, wo hast du den Text her? Der obige Text von tommy.bln ist von der meilenweit Homepage, dort ist auch der Rahmen abgebildet. Der Hinterbau hat ganz klar 2 getrennte Ösen für Schutzblech und Gepäckträger. Gruss, Schrauber
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Edited by 2blattfahrer (08/24/06 07:33 AM) |
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#272504 - 08/25/06 04:14 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen: Fort CCCara
[Re: tommi.bln]
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Danke für die vielen Meinungen und Hinweise, insbesondere auch den Link in Sachen Rahmengeometrie. Werde mich mal jetzt damit eingehend beschäftigen und dann weitersehen.
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#272565 - 08/25/06 10:55 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen: Fort CCCara
[Re: tommi.bln]
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Habe den Fort TR.90 Rahmen ... aufgebaut mit wahrscheinlich hier eher als durchschnittlich bezeichneten Komponenten. Deore, Standard-Anbauteile ... trotzdem ist das Rad in Rahmenhohe 54 (also 57cm Mi-OK) und recht leicht ... mein Händler meinte, dass es mit nem Alu-Rahmen in der Größe kaum leichter wäre ... wundert mich, dass der MTB-Rahmen im Vergleich zu Alu so viel schwerer sein soll ... ist die Gewichtsangabe vielleicht inkl. der Standard-Gabel?
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#272869 - 08/27/06 03:12 AM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen: Fort CCCara
[Re: tvärs över fälten]
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Ich konnte mittlerweile ein Rad fahren, das auf dem Fort-Rahmen aufgebaut wurde. Es hat mich aber nicht vom Hocker gerissen. Vermutlich lag es auch an der etwas lieblosen Montage mit klappernden Steckblechen und wackelndem Lenkerlager. Jedenfalls fand ich es nicht besonders schwer.
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#275910 - 09/11/06 07:36 PM
Re: Eure Meinung zu diesem Rahmen
[Re: Job]
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Falsche Farbe und Vieeeeel zu schwer. mit nem guten Alurahmen lässt sich da locker ein halbes kg sparen. dafür dann lieber 5 Tafeln Schokolade auf Tour mitnehmen.
job
Das Teil wiegt in der größten erhätlichen Größe 2650 Gramm mit Lack (nachgewogen) und ist somit noch 50 Gramm leichter als ein CrossCroMo in Größe L. Mit silbernen Komponenten sieht es erstaunlich gut aus. Ich hatte erst auch meine Zweifel, wollte aber nie einen Leichenwagen fahren. Uli
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