Ich bin hin und her gerissen. Ob ich nun das Patria Terra oder aber ein Rad aus der Radschmiede Norwid nehme. Kostenmäßig liegen sie recht nah beieinander, Ausstattungmäßig geht bei beiden Rädern alles was das Herz begehrt. Max. Zuladung beim Terra rund 150 Kg beim Norwid muß ich noch nachfragen, vom Gefühl denke ich aber auch in der Gewichtsklasse.
Da ich selber schon 110 kg auf die Waage bringe bleiben so oder so nur 40 Kg Diff. übrig. Also wäre es interessant zu wissen wie sich die Räder mit Anhänger, in meinem Fall ein Bobjak fahren. Vielleicht ergibt sich ja dabei ein Kriterium für das eine oder andere.

Ich komme mir fast ein wenig blöd vor, erst spart man was das Zeug hält und dann kann man sich nicht richtig entscheiden!

Vielleicht kennt ihr ja noch Kriterien die ich nicht bedacht habe.

Welcher Händler ist näher an deinem Wohnort?

Viele Grüße,
Florian

Das mit dem Gewicht ist bei Norwid (Maßrahmen vorausgesetzt) einfach. Du Schreibst auf welchen Strecken Du das Rad mit wieviel Fahrergewicht ung Gepäck einsetzt und er macht den Rahmen so dass er keine Angst vor seinen 10 Jahren Garantie haben muss.

die Händlerfrage lässt sich auch einfach lösen. Herr Pllesen lifer an jeden Händler in deiner Nähe, vielleicht hast Du aber auch eine Norwid händler umdie Ecke. Ruf bei Norwid einfach mal an, die wissen wo Ihre Händler sitzen.

Ansonsten machst Du denke ich mit keinem von beiden Rädern was falsch.

Detlef

aloha

ich bin selbst seit neustem patria-terra fahrer, auch an die 110kg und fahre auch einen bob yak.
ich kann nur sagen das alles in allem eine super sache ist!!!!!!!!
es hält alles und es rollt alles.

mahlzeit

Für Patria gibt es das Zentralrad und das Velophil... das Velophil hat einen exzelleten Ruf wenn es um Fahrräder geht...

Norwid vertreibt nur ein Händler in Berlin, der sitzt in Charlottenburg...

Patria ist bei vergleichbarer Ausstattung günstiger als Norwid, wobei sich Patria klar an die Schwerlastfraktion richtet, das sind 25er CrMo Rohre von Potte&P, die machen Dein Gewicht mit Zuladung kann klar mit,

Wichtiger fast noch als der Rahmenhersteller sind am Ende die Laufräder, mit konifizierten Speichen, welche Tandemspannung haben, sollten es bei 110kg Lebendgewicht schon sein

Noch Fragen

LG Maik

Ich stand bis vor Kurzem vor genau derselben Frage!
Qualitativ tun die sich offenbar nicht viel im direkten Vergleich.
Habe mich letztlich fuer´s Norwid entschieden, und zwar nur, weil´s die etwas kuerzere Lieferzeit hat, wegen Sommer volle vier Wochen, bei Patria gar noch laenger.
War selbst ueberrascht, dass ein kleiner lokaler Provinzhaendler, der echt gut ist, problemlos beide Raeder beziehen kann- wenn die wollen, koennen das wohl alle.

Hallo Micky,
wenn Du Deine Suche auf Nowid und Patria reduzierst, beschränkst Du Dich selbst nur auf die eine Hälfte des Mondes. Dies ist zwar erlaubt aber nicht sehr sinnvoll .
Heute, wir schreiben immerhin das Jahr 2006, gibt es eine Reihe perfekter Touren- und Reiseliegeräder, an denen Du níchts mehr herumbasteln mußt.
Gerade in den Gewichtsklassen von 90kg aufwärts ist ein Liegerad eine gute Wahl, weil die Auflagefläche auf dem Liegerad-"Sattel" um ein Vielfaches größer und der Auflagedruck pro Quadratzentimeter damit unschlagbar klein ist.
Im Übrigen, Du sprachst den BOB Yak an, bieten einige Liegeradhersteller eine Freigabe für denselben für einige ihrer gefederten Liegeräder an....
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Auch ich habe Ende Mai vor der Frage gestanden und dann doch das Patria Pro XL trotz 6 Wochen Lieferzeit genommen. Mittlerweile steht es schon beim Händler im Schaufenster - mit Rohloff, SON u. Big Apple - Mitte nächster Woche wird es wohl fertig sein. Sieht in graphit metallic richtig nach "Opa-Rad" aus

Als Alltagsrad hab ich ein Conway was aber ab ca. 40-50 km doch unbequem wird, ist eher für Kurzstrecke und Training als für Touren geeignet.

Viele Grüße Frederick

Danke für eure Empfehlungen und guten Ratschläge.

Beide Räder kann ich tatsächlich recht raumnahe hier in Berlin beziehen.
Über ein Liegerad als Reiserad habe ich überhaupt noch nicht nachgedacht. Mmmh das wäre ja dann wohl auch ein komplett neues Thema, wo ich dann wieder von vorne anfangen kann, bei der Informationssammlung.

Hallo,
ich stand vor einem Jahr vor der gleichen Entscheidung und habe das Patria genommen. Insgesamt kam ich doch etwas günstiger weg. Bisher bin ich nur begeistert. Trotz Winter etc. das Gerät läuft und läuft und läuft..
Kurz die Daten: HS33 Evo2, Son, Rohloff und das übliche
Ein Traum.
Michl

So genug rum geeiert!

Es wird wohl ein Patria Terra. Habe gerade mit Patria tel. 160 Kg max. Gesamtgewicht, oder gegen einen Aufpreis 180 kg. Da ich den Aufpreis sowieso im Angebot berücksichtigt hatte wird der Rahmen nun entsprechend verstärkt.
Die Leutchen von Velophilo sind ja recht fit.

Hier an dieser Stelle möchte ich mich bei Euch allen bedanken. Dieses Forum hat mir sehr geholfen, auch die "Suche" Funktion ist echt Klasse.
Werde, wenn es Euch interessiert, Euch auf den laufenden halten.

Hallo Micky,

mich würde mal interessieren, was am Rahmen baulich verändert wird, um 180 kg Gesamtgewicht zu gewährleisten.

Oder handelt es sich um eine "Versicherungsprämie", denn Patria gibt ja 15 Jahre Garantie auf den Rahmen, glaube ich.

Mit dem Patria Terra hast Du sicherlich eine gute Wahl getroffen, ich bin das Rad auch schon mal gefahren - wirklich ein prima Rad. Falls Du HS-33-Bremsen nimmst, würde ich überlegen die Patria-Plus-Aufnahme zu nehmen, diese machte auf mich einen sehr guten Eindruck.

Bin gespannt, wie es Dir gefallen wird.

Gruß Stephan

Moin Stephan,

da werden wohl die Rohre an den entsprechenden Stellen verstärkt. Oberrohr, Tretlagerbereich und am Steuerrohr oder am Steuerkopf.

Also mir ist ja gester was passiert!

Ich war gestern wild entschlossen zwei Fahrräder zu kaufen.
Für meine Madame ein T300 und für mich das Patria Terra. Nach rund 2 Std. intensiver Beratung und Probefahrten war vermeidlich alles klar. Nun ging es ans Preisverhandeln. Auf dem Angebot standen rund 3.700,00 €.

Wir sind dann ziemlich frustriert nach Hause gefahren ohne neue Räder.

Ich kann das überhaupt nicht verstehen. Es ist ja nun nicht so, als ob ich 20 % Rabbatt gefordert hätte. War ja schließlich selber 20 Jahre lang selbstständig und bin mir durchaus bewußt, dass Fachberatung ihren Preis hat. Es ist auch richtig, dass sich niemand einen Preis diktieren lassen muss. Aber 3 % waren mir nun doch eindeutig zu wenig. Hatte mir selber so 10 % Nachlass vorgestellt und da ich hoch zufrieden mit der Fachberatung war, hätte ich mich sicherlich auf 8 % plus 2 % Warengutschrift am Ende des Jahres eingelassen.
Aber 3 %!!
Als ich vor 7 Tagen beim selben Händler einen Tubus Locc und ein Ligth Spine erwarb bekam ich darauf 5 % Rabatt.

Was passiert nun, ein Fachgeschäft hat einen guten Job gemacht und irgend ein Discounter macht nun den Umsatz Ist doch von der Sache her nicht richtig

Was für Erfahrungen habt ihr den so gemacht? sind meine Vorstellung tatsächlich so unverschämt?

Ich habe 40 Euro Nachlass bekommen, nachdem ich ein bisschen auf meinen Händler eingeredet habe. Allerdings meinte er dann, dass er nicht über den Preis verkauft und deswegen generell eigentlich gar keine Nachlässe gibt. Warum denn auch? Probefahrten verschleißen das Material und die Zeit, die er braucht, um dich zu beraten, ist für ihn ja keine Freizeit wie für dich sondern Arbeitszeit. Wenn du also wirklich 2 Stunden bei ihm warst und dich so schnell entschieden hast, dann hat er ja quasi schon um die 100 Euro Stundenlohn investiert. Und die Räder ausm Laden bekommt er auch nur noch mit Nachlässen raus. Insofern wäre ich an deiner Stelle froh, dass ich 3% Nachlass bekomme. 10% zu fordern finde ich persönlich etwas daneben . Und ob du beim Discounter ein Patria bekommst? Ich denke nicht...

Gruß,
Manu

Ehrlich gesagt, ich glaube schon.

Viele Grüße,
Florian

Willst du eine ehrliche Antwort? Ich bin noch gar nie auf die Idee gekkommen, Rabatt für etwas Selbstverständliches zu halten. Räder in einem Fahrradladen sind normalerweise mit Preisen ausgezeichnet bzw. ich hab nen Kostenvoranschlag vorliegen. Wenn ich nun ein bestimmtes Rad haben möchte, dann ist für mich klar dass es den ausgeschriebenen Preis kostet. Entweder ich kaufe es zu diesem Preis oder halt nicht.

Denn erstens führt dieses selbstverständliche 'ich wills aber billiger'-Mentalität dazu, dass die Rabatte einfach vorher auf die Preise draufgeschlagen werden und zweitens will ich auch nicht, dass mein Arbeitgeber von mir fordert, dass ich für 10 Prozent weniger arbeite, weil er mich gnädigerweise beschäftigt.

Martina

Ach ja ich vergaß: das Argument 'dann macht halt ein Discounter das Geschäft' wird meiner Ansicht nach über kurz oder lang dazu führen, dass Fachgeschäfte sich Beratung, Kostenvoranschläge und Probefahrten ohne Kauf bezahlen lassen. Insbesondere die Probefahrt ist nämlich ein echter messbarer Mehrwert.

Martina

wenn du 2 Stunden beraten worden bist, warum bist du denn nicht bereit ,diese auch zu bezahlen?außerdem sind 3 % bei 3700 über 100 €
Rabatt ist schön und gut, aber Rechtsanspruch gibts nicht.Hättest du die Räder im Winter kaufen wollen,wär der Rabatt höher ausgefallen..

Ja. Soll der Händler leiber vorher was aufschlagen nur damit er/sie dann Rabatt geben kann?

Mir ist diese ganze Handlerei sowas von zuwider und es ärgert mich ständig wenn ich Asien was kaufen muß.

Meinen Radlhändler hier muß ich öfters den Rabatt ausreden, für mich kommt es doch auf ein paar Euro nicht an und er muß davon leben.

(weil ich schon beim jammern bin: Mir fällt immer wieder auf, wie oft es hier im Forum um den Preis geht. Dabei haben wir alle ohnehin zuviel Geld, nur die Gier bringt uns dazu das Gegenteil zu behaupten.
In ärmeren Ländern beobachte ich immer wieder, daß bei unvermeidlichen Ausgaben kein Wort geraunzt wird).

Natürlich können wir hier das leicht sagen, wir müssen ja Deine Rechnung nicht bezahlen.

Hej!

Ich habe voriges Jahr zur Hauptsaison auch ein Patria gekauft. Mein Händler in Düsseldorf hat mich 2,5 beraten (ich kann gut mit Fragen nerven) und bei mir einen sehr positiven Eindruck hinterlassen (empfehle ihn an Freunde weiter und er hat deshalb auch schon wieder Umsatz gemacht). Rabatt habe ich auch keinen bekommen.

Aber, er legte einen Sigma-Fahrrad"computer" (BC 800 oder 1200) oben drauf, hatte einiges an Zeit aufgewendet, da mein kleiner Sonderwunsch ihn vor logistisch Probleme stellte. Außerdem hat er bei der Auslieferung ohne Murren meine olle Hollandradlampe (Damit sieht das Potsdam so schön "vintage" aus) inkl. zusätzlichem ext. Shimano-Dämmerungsschalter montiert.

Du siehst, ich habe zwar kein Geld beim Preis gespart, aber viele zusätzliche Leistungen "kostenlos" bekommen.

Beim Fahrradkauf sind Preisnachlässe an sich schon eher ungewöhnlich, 10% halte ich für utopisch. Da sind sich die Fachhändler nach meiner Erfahrung einig, im Gegensatz zu den Discountern (bei denen Patria o. Norwid nicht ohne Grund nicht erhältlich sind). Der Grund ist ganz einfach, dass Fachhändler nicht nur das Rad verkaufen, sondern auch Beratung, Probefahrt und Werkstatt bezahlt haben müssen. Mein HdgM hätte Dich vermutlich freundlich zur Tür gebeten, wenn Du ihm mit einem 10%-Rabatt gekommen wärst.

Mehr Erfolg wirst Du haben, wenn Du versuchst ein paar zusätzliche oder reduzierte Sachleistungen rauszuschlagen, wie Radcomputer, Schloß, Trinkflasche, etc..

Gruß
Uli

Danke für die Antworten und Kommentare.

Bei einer kleinen Schmiede wie Norwid hätte ich ja auch kein Problem damit bestenfall einen Barzahlerrabbatt zu erhalten.

Ich denke, ich muß mich nicht dafür entschuldigen, dass ich das böse R- Wort in den Mund genommen habe. Wer nicht fragt bekommt auch nichts. Beim Autokauf z.b. geht es um ganz andere Summen und ich habe noch nie ein Fahrzeug ohne Probefahrt erworben. Also ist das eine Leistung die nun wirklich keinen besonderen Service darstellt.

Das Patria und das T 300 bekomme ich nicht beim Discounter, völlig klar. Hier wären dann andere Entscheidung zu fällen.

1. Option. Dank Eurer Hilfe habe ich ein Gefühl für diese Angebot entwickeln können. Ich kann mir jetzt überlegen ob ich es annehme.
2. Option. Ich gehe doch zu Norwid, akzeptiere den Preis und kaufe meiner Madame ein anderes Rad, sie fährt ohnehin nicht soviel Fahrrad (ist halt so bei Pferdesportlern)
3. Option. Ich lasse das ganze und starte den nächsten Versuch im Winter. Mein Rad braucht sicherlich 8 Wochen bis zur Auslieferung, dann ist es sowieso fast Oktober. Schließlich habe ich ja ein Rad.

Fragen implizert aber, dass der Gefragte eine Wahl hat. Dann darfst du auch nicht beleidigt sein, wenn die Antwort 'nein' heißt.
Dein erstes Mail klang eher so, als ob Rabatt eine Selbstverständlichkeit wäre, auf die du Anspruch hast.




Aber ein Mehrwert gegenüber dem Discounter, dort darf man Räder nämlich in aller Regel nicht probefahren.




Halte ich für die beste Idee, denn dann gibts tatsächlich einen Anlass für Preisnachlässe.

Martina

Hallo, Micky,

nach Rabatt fragen finde ich grundsätzlich nicht schlimm - im Rahmen sollte es aber schon sein, 10% ist schon ziemlich viel, besonders, wenn Du einige Sonderwünsche hast. Wie war denn die genaue Spezifikation?

Bei Norwid wirst Du ziemlich sicher kaum bis gar keinen Rabatt bekommen (vielleicht ein paar Nebenleistungen), aber Herr Pallesen ist garantiert kein "Billigheimer".

Bis nächstes Jahr warten, das würde ich mir überlegen: Mit der Mehrwertsteuererhöhung wird garantiert kaum etwas billiger, eher ist davon auszugehen, daß die Steuererhöhung mit allgemeinem Preisanstieg einhergeht.

Viele Grüße Stephan

Im Laufe vieler Jahre habe ich mich bei meinem Radhändler zu einem Rabatt von 10% hochgearbeitet. Wobei ich nicht weiß, ob der auch für bestimmte Markenrahmen gelten würde; ich glaube eher nicht, daß der Norwidrahmen, hätte ich ihn nicht oben selbst - mit Vermessung - bestellt sondern direkt über ihn ebenfalls billiger gewesen wäre. Alle (Klein-)Teile sind bei ihm halt Listenpreise; die auf die schnelle besorgten Bremsbeläge wären in den üblichen MTB-Shops in München (Discounter sehen mich eh nicht) ohne Prozente kaum teurer gewesen als bei ihm mit. Wo zahlt man schon die reinen Listenpreise. Aber da hätte ich extra hin müssen, nööö!

Er bekommt bei seinen Großhändlern wegen der winzigen Abnahmemengen auch keinen Rabatt - bei einem Chris King Steuersatz hat er mir mal vorgerechnet, daß der Verkaufspreis von dem Discounter unter seinem Bezugspreis zzgl MwSt liegt.
Ja, ich habe die EK-Liste selbst gesehen. War mir nicht böse, daß ich ihn dann dort gekauft habe, sondern hat ihn für den ganz normalen Tarif eingebaut. Umsatz macht er mit mir ja trotzdem genug...

Vollständige Fahrräder dürften nmM normalerweise, noch dazu unter Berücksichtigung der langen Beratungszeit, mit deutlich weniger Händlerspanne als Einzelteile kalkuliert sein, bzw. manche Marken verbieten prinzipiell Rabatte! Ich denke, Du hättest die 3% mit ein paar Zubehör-Kleinigkeiten noch auf 5 bis vielleicht 6% aufstocken lassen sollen. Außerdem ist ja die Erstinspektion auch drin.

Geh halt nochmal hin, red mit ihm, falls Du gestern von der Formulierung Deiner Entrüstung her nicht gut drauf warst, gibts ja die Wärme als Entschuldigung, und finde Dich mit reellen Preisen ab. Oder kaufe Dir ein 0815 Discounterrad. Ich glaube aber nicht, daß Du jetzt mit dem noch recht glücklich wirst. Auch weil Dir die ausgeschlagene Rabattforderung im Rückblick immer kleinkarierter vorkommen wird...

ciao Christian

edit: Lese jetzt erst Deinen obigen Beitrag: Option 3 bringt wohl eher nichts bei einem Rad nach Wunsch. Da sind dann nur die Lieferzeiten kürzer, aber mehr Prozente gibts nur bei Rädern, wo damit gerechnet wird, daß die nächstes Jahr zum Ladenhüter verkommen. Nix ist so alt wie das Highend-Carbon-Rennrad der Vorsaison mit der falschen Sponsorlackierung.
Ich würde die Räder nehmen.

Damit mich hier bitte keiner falsch versteht. Ich bin nicht ausfallend geworden nur weil ich nicht meinen Willen bekommen habe.
Habe mich von ihm getrennt mit den Worten, das ich schon enttäuscht bin weil ich mehr erwartet hätte und ich nun über seinen Vorschlag nach denken muß. Mich aber am nächsten Tag beim melden werde.

Richtig, einer fragt, der andere Antwortet und ist völlig frei in seinen Entscheidungen.

Die Gepflogenheiten jeder Branche sind halt anders. Ich glaube auch vor dem Hintergrund der Mehrwertsteuererhöhung sollte man sich jetzt entscheiden.

Nimm doch die 4. Option. Lasse dir doch bei ein anderen Hersteller ein Reiserad bauen. Meiner Meinung ist Norwind(bei Patria gibt es leider keine Preisliste) z.B. eine recht teure Firma wenn ich sehe, daß die für die Zuginnenverlegung für Rohloff 99 Euro haben wollen. Bei mir hat Krabo 0 € für dieses Extra abgenommen. Auch ein 3. Flaschenhalter sollte schon inkl. sein.

Micky gibt es denn keine Anderen Hersteller ausser Norwid und Patria?

Servus,

man sieht hier aber doch sehr schön, daß die Fachkompetenz im Forum sich nicht nur aufs Geröhr beschränkt.
Der faire Umgang mit Geschäftspartnern wird hier offensichtlich auch gelehrt.
Ich registriere dies als außerordentlich Positiv.
Mir hat schon manche Feischerei eines Kunden, einem für sich gutem Geschäft, einen säuerlichen Beigeschmack gegeben.
Wie sich das Millieu in Branchen geändert hat, wo die Gepflogenheiten sich nur noch in Richtung "billiger" und "ich bin doch nicht blöd" verändert haben sieht man ja.
Schön, anständig und fair ist so etwas nicht mehr.
Wenn du dich hier gut umgesehen hast, wirst du auch rausgekriegt haben, was so eine Maschine kostet.
Dein Radhändler wird sicher auch in diesem Bereich liegen.
Eine so richtig goldene Nase hat sich ein Radhändler wahrscheinlich auch noch nie verdient. Da gibt es andere Branchen. Also, kauf dir ein schönes Rad, zahls und freu dich dran. Vermies dir das schöne Kauf- und Beratungserlebnis nicht durch müsige Feischerei. Guter Rad/t ist eben teuer.

Grüße
Josef