Hallo!

Vielleicht könnt Ihr mir ja weiterhelfen.

Ich hab nen älteren Stahlrahmen (bzw. ein komplettes Fahrrad) geschenkt bekommen. Das Problem ist, dass die Alu-Stütze nicht mehr rausgeht.

Das Einwirkenlassen von WD-40 hat noch keinen Erfolg gezeigt ... der wird sich in den nächsten Monaten wahrscheinlich auch nicht einstellen, da mein Vater den Patent-Kopf mittlerweile abgesägt hat (er wurde beim Versuch des Drehens eh locker) und nach Messen feststellte, dass die Stütze über 25cm im Rahmen steckt ... ich kann das zwar immer noch nicht glauben, weil ich noch nie so ne lange Stütze gesehen hab, aber das Fahrrad hatte noch ein paar andere Teile verbaut, die nicht wirklich von "Fachwissen" zeugen ... naje, nem geschenkten Gaul schaut man ja nicht ins Maul, besonders wenn's ein eigentlich sehr guter Rahmen ist.


Gibt's noch andere Möglichkeiten die Stütze rauszubekommen?


Meine Idee wäre es die Stütze schrittweise aufzubohren. Jetzt hat sie nen Innendurchmesser von 22mm (außen 27,2mm) ... könnte sie ja soweit aufbohren bis eine schmale Stütze reinpasst ... damit sich das ganze klemmen lässt müsste man dann oben noch einen Schlitz reinsägen.

Wäre das eine Möglichkeit? Welchen Durchmesser haben denn die schmalsten Patentstützen?


Danke,

Sebastian

WD-40 ist nicht erste Wahl für solche Fälle. Am Besten ist Knorrostin. Dieses über längerer Zeit (gegebenenfalls mehrere Wochen) einwirken lassen und zwischendurch immerwieder mal "nachschenken". Wenn möglich dasselbe auch von unten versuchen. Dann Sattelstütze fest in grossen Schraubstock einspannen und den Rahmen als Hebel benützen.
Wenn die Stütze auch so nie rauskommt bleibt das Zerspanen. Dazu benützt man eine verstellbare Reibahle, mit der man Schrittweise das Rohr aus dem Rohr rausholt. Möglich aber schwieriger ist auch das Ausbohren mit einem passenden Bohrer.

Gruss
Manuel

Wo bekomme ich sowas? Und was kostet es mich? ... das Fahrrad ist nur Bastelobjekt und soll später mal mein sportlicheres Zweitrad werden ... mein Geld spare ich grad für das Erstrad ... sprich, ich benötige kostengünstige Möglichkeiten.

Nachdem die Stütze ohnehin hinüber ist, tät ich waagrecht ein Loch reinbohren und z.B. einen Schraubenzieher als Hebel durchstecken. Da kann man dann auch ein bisserl mit dem Hammer klopfen.

Auch (mäßige) Hitze kann helfen, erwärmen/abkühlen kann das Ganze etwas lockern.

Knorrostin ist für den Industriebedarf.
Wo du das so kaufen kannst weiss ich nicht. Ein guter Radhändler müsste es eigentlich auch haben.
Zu finden könnte es am Ehesten im (professionellen) Werkzeughandel sein. Oder versuche es im Autozubehör-Handel. Keine Ahnung was es kostet.

Gruss
Manuel

Hallo,
ich will Dich nicht demotivieren, aber es könnte sehr schwierig werden, denn Alu und Stahl gehen mitunter Verbindungen ein, die so fest sind, als seien sie geschweißt. Ich habe eine Vordergabel buchstäblich zerschneiden müssen, weil der Alu-Vorbau nicht herauszubekommen war. Als ich das übriggebliebene Rohr vor mir hatte, hat mich der Ehrgeiz gepackt, ich habe das Rohr in den Schraubstock eingespannt und versucht, den Vorbau mit Ein-Kilo-Hammer und Meißel herauszubekommen - selbst das ging nicht! Vorher hatte ich übrigens 14 Tage Rostlöser verwendet, alles heiß gemacht etc. etc.
Von allen Vorschlägen habe ich mit Manuels Idee - Stütze in den Schraubstock einspannen, nach und nach zusammendrücken - dann löst sich die Stütze oben schon einmal etwas - und dann den Rahmen als Hebel benutzen - die besten Erfahrungen gemacht.
Gut zu wissen, dass man mit so etwas nicht allein ist
Viel Glück
Michael

Servus Sebastian!

Aus genau diesem Grunde erøffnete ich auch mal einen Fred...

Leider musste ich den Rahmen zum Wertstoffhof bringen

Hætte nie geglaubt wie festgebacken so eine Alustuetze in einem Stahlrahmen sein kann.

Seit diesem Erlebnis fette ich die Sattelstuetze JEDES Jahr einmal.

Ein Skandal eigentlich, dass sich manche Fahrradproduzenten bei der Montage dies ersparen.

Viele Gruesse

Corsar

es kursiert da noch der "Geheimtip" Cola einzufüllen. Hab ich selbst nie probiert, soll aber durch die enthaltene Säure die Korrosionsprodukte auflösen.
Probier das mal und berichte ob es funktioniert.

Erwärmen wird nichts bringen.
Stahl hat einen Ausdehnungskoeffizienten von 13. Der von Aluminium ist mit 23 deutlich größer. Daher würde sich die Sattelstütze stärker ausdehnen als der Rahmen. Damit sitzt sie dann noch fester. Wenn überhaupt lohnt es sich die Sattelstütze extrem zu kühlen. Das ist mit haushaltsüblichen Mitteln kaum möglich. Wenn allerdings flüssiger N zur Verfügung steht, kann man dass mal versuchen.

job

hallo,
hatte das problem auch mal bei einem schönen alten stahl-rennrahmen.
es war mit keiner der weiter o.g. methoden mehr möglich die sattelstütze zu entfernen, der rahmen war daher als schrott zu betrachten.
gruß
frank

Die Idee ist daß es sich beim Temperaturwechsel vielleicht doch ein bisserl gegeneinander arbeitet, zumindest wird es nicht schaden und geht mit wenig Aufwand.
Kühlen ist natürlcih auch ned schlecht, wenn man Zugang zu was wirklch wilden hat. Flüssiger Stickstoff oder so .-)
Aber das hab' ich selber noch ned probiert.
Ich weiß ja nicht von welcher Richtung her die diversen Flüssigkeiten probiert wurden, aber ich tät es halt auch von innen machen. Also Korken in den Sattelstützenstumpf und Rahmen umdrehn.
Cola ist zumindest billig und leicht zu bekommen.

ist doch ganz einfach das problem zu lösen!!! und vergess WD 40 ist ein scheiß zeug und überhaupt nicht gut wenn man hautkontakt bekommt.......andres thema.


also vom Kumpel einen Stahldorn (so ca. 10-20cm) drehen lassen der in die sattelstütze past muss nicht genau passen, nur so ungefähr das loch ausgefüllt ist.

irgendjemand hat bestimmt nen schönen schlosserschraubstock dann das stück sattelstütze was noch rausguckt mit dem Dorn drin fest anziehen und an dem Rahmen so lange drehen bis sich die stütze löst.



habe diese methode schon so oft angewändet hat bis jetzt zu 100% immer geklappt........vergesss bohren das wird nicht funktionieren wenn so ein großer bohrer verkantet dann haste mal nen schönen rahmen gehabt



gruß tobias

Hallo Corsar,



Das macht doch nichts. Immer noch besser als wenn der Rahmen zum Korkenzieher wird. Und vielleicht entsteht dadurch eine Lücke zwischen Rahmen und Sattelstütze, in die man umso leichter nun den Rostlöser (welchen auch immer) einfüllen kann. Meines Erachtens ist das Problem des Rostlösers eben das, daß dieser in solchen Fällen kaum an die entscheidenden Stellen kommt. Den Kriecheffekt darf man dabei wohl nicht überbewerten.

Da fällt mir ein: Vielleicht wäre es eine Idee, die Sattelstütze unmittelbar oberhalb des Rahmens mit roher Gewalt zusammenzudrücken (die Frage ist womit?) und dann den Rostlöser reinzusprühen. Hat das vielleicht schon irgendwer versucht?

Danke für die zahlreichen Antworten.

Also die "Schraubstockmethode" ist mir durchaus bekannt nur denke ich, dass sie nicht ohne einen verzogenen Rahmen endet, da die Stütze 27cm im Rahmen steckt. Mein Vater hat das ganze glaube ich auch schon ausprobiert. Der Rahmen ist übrigens ein Trek Multitrack 750 aus True Temper CrMo.

Die verstellbaren Reibahlen hat mein Vater auch, nur erscheint mir das noch komplizierter als das Bohren ... ok, den konkreten Ablauf dieser Methode kenne ich noch nicht.

Von Wärmebehandlungen halte ich nicht viel ... bin da immer skeptisch, ob man da nicht mehr Schaden as Nutzen schafft.

Beim Bohren dachte ich nicht an einen Bohrer sondern an stufenweises Aufbohren in 0,5mm-Schritten (22,5mm - 23mm - ... - 25,5mm) ... so sollte die Gefahr geringer sein, dass der Bohrer sich verkanntet ... Rahmen und Bohrmaschine sollten außerdem fixiert werden damit noch besser gewährleistet ist, dass der Bohrer auch gerade rein geht. Der Außendurchmesser der Stütze ist 27,2mm, also dürfte da kein Schaden am Rahmen entstehen, oder?

Naja, kann ja erst mal mit der Cola anfangen ... irgend ein Marke am besten? Nehme mal an, dass die Weihnachtsmannfarbene am aggressivsten ist.

Cola Methode:

Baue als erstes das Tretlager aus. In der Regel sollte darin eine Bohrung sein, durch die Du die Cola in den Rahmen schütten kannst.
Klopf dann in die abgesägte Stütze einen Korken rein. Fülle die Cola ein.
Warte. Warte lange. Warte 1-2 Wochen.
Dann mit Hilfe vom Schraubstock oder der Querbohrungsmethode Dein Glück nocheinmal versuchen.

Wenn Du Pech hast, hat der Vorbesitzer eine eigentlich zu große Sattelstütze mit dem Hammer in den Rahmen gedengelt. Dann hast Du auf jeden Fall bei der Länge ein Problem.

Hallo Flo,

hast Du schon mal die Cola-Methode selbst benutzt? Ich habe irgendwo im Netz mal gelesen, daß Cola nur dann funktionieren soll, wenn zwei Stahlteile miteinander verbacken wären. Bei Stahl/Alu-Verbindung würde dies nicht funktionieren.

Deswegen meine Frage: Wer hat Cola schon mal mit Erfolg benutzt und bei welchem Material?

Vom Maß her dürfte die Stütze eigentlich passen zumindest wirkt die Klemmung weder aufgebogen noch zusammengepresst ... im zehntel-Bereich kann es natürlich sein.

Die Cola könnte man auch von oben reinschütten und den Rahmen dann umdrehen, oder? Habe keine Lust das Innenlager auszubauen. Oder schadet die Cola dann dem Innenlager?

Der Vorbesitzer hatte das Rad aus der Fahrradwerkstatt von nem Jugendhilfeverein ... das Fachwissen scheint dort jedenfalls damals nicht zu hoch gewesen zu sein, da einfach wahllos irgendwas drangeschraubt wurde (zB ein Rennrad-Laufrad hinten obwohl der Rahmen für MTB-Naben ausgelegt ist, sprich 135mm breit) ... er musste auch nie was an der Stütze verändern.

Hab ich .... vor Jahren, als ich noch beim Händler arbeitete - meine eigenen Teile werden immer mit nem Trennmittel montiert.

Welche Materialkombi weiß ich nimmer, könnte aber ähnlich gewesen sein, weil damals waren die Rahmen noch aus Stahl aber die Sattelstützen schon oft aus Alu.

Cola funzt ja, weil es eine leichte Säure ist und somit relativ sanft die Korrosion angreift ohne die umgebenden Werkstoffe zu beschädigen.
Könnte, sollte, dürfte also hier funzen.

Aber: nur Probieren macht klug.

Naja, Du mußt das Lager halt danach auf jeden Fall zumindest neu fetten und trockenlegen - und dazu muß es raus.

Einige Zehntelmillimeter reichen um eine wunderschöne Pressung zu bekommen, die man nur mit brachialer Gewalt fügen und wieder trennen kann.

Hi,

wahrscheinlich hast Du es schon probiert, aber trotzdem noch mal der Vorschlag. Versuche die Stütze mit dem Hammer in den Rahmen reinzuschlagen, so dass er noch tiefer drinsitzt. Nicht weit 5 mm reichen. Idee dabei: Wir lösen erst die schon mehrfach erwähnte „Alu pappt am Stahl Schicht“ und versuchen dann die beiden dann hoffentlich beweglichen Teile auseinander zu bekommen.

Viel Glück,

Baldi

Hab ich schon probiert ... mit großer Vorsicht um den Rahmen nicht zu beschädigen - weis halt nicht wieviel Gewalt ich anwenden darf

Hallo Sebastian,

in meinem Guylaine Reiseradrahmen (Stahl) war auch schon mal eine Alu-Stütze festgewest.

Durch demontieren des Rahmens (inkl. Innenlager), einem zeitlich längerem Einsatz von Rostlöser (was ja im Endeffekt Kriechöl mit Additiven ist) von vielleicht über eine Woche verteilt und dem Einspannen der Sattelstütze im Schraubstock lies sich bei mir unter Einsatz des Rahmendreiecks als Hebelverlängerung die Sattelstütze wieder lösen.

Die Sattelstütze (eine alte Suntour XC) lies sich gut in den Schraubstock einspannen, so das ich sie weiterhin fahre. Ansonsten würde ich einfach den Kopf der Sattelstütze absägen und das verbleibende Rohr im Schraubstock zusammenpressen um eine feste Verbindung zu erzeugen.

Gruss,
Schrauber

bei der schraubstock methode brauchst du keine angst haben das der rahmen sich verzieht ist mir bis jetzt auch noch nie passiert, habe aber auch immer eine alte hinteradnabe in den rahmen eingebaut. danch kontrollhalber vermesssen und war noch alles grade. und ganz wichtig ist natürlich das ganze mit gefühl......und nich wie ein irrer rumbrechen.



gruß tobias

aber wenn bitte nur mit einem eisendorn in der sattelstütze, die gefahr das eine gekätschte sattelstütze abreist ist zu groß und dann geht nichts mehr........................

Das wäre der Weg gewesen, den ich auch eingeschlagen hätte, wenn alles andere nix mehr geholfen hätte.
Übrigens restauriere ich Oldtimer-Fahrräder und habe meist mit festgerosteten Teilen zu tun. Bisher habe ich mit Hilfe von Rostlöser von Hammerite und eins Heissluftföhns (600 °C)quasi jedes Teil wieder auseinander bekommen, bis auf wenige Ausnahmen. Es handelte sich aber immer um Stahl-Stahl Verbindungen.
In Deinem Falle würde ich eines noch versuchen: Versuch eine Schlosserwerkstatt in Deiner Umgebung ausfindig zu machen, die haben auch das richtige Werkzeug, um die Sattelstütze vorsichtig rauszufräsen. Ich würde nicht Gefahr laufen wollen, dem Rahmen durch Gewalt schaden zu wollen.

Gruss Alex

Kilometerstand 55.417 km

Ausbohren halte ich für sehr gefährlich (für den Rahmen). Wenn Du die mechanische Methode versuchst, dann aber wirklich mit Reibahlen. Auch, wenn die Sattelstütze kein besonders maßiges Rohr ist, es reicht doch, wenn sie nur an einer Stelle abgearbeitet ist. Der Rest sollte leicht zu lösen sein.
Ausbohren wird ja aus der Hand sowieso nichts. Eine Ständerbohrmaschine, bei der Du Deinen Rahmen schonend und exakt einspannen kannst, habe ich jedenfalls nich nicht gesehen.
Das Die Stütze auf der ganzen Länge festsitzt, kann ich mir auch nur schwer vorstellen. Meistens nimmt der Innendurchmesser beim Sattelrohr unterhalb der Klemmung wieder leicht zu. Richtig prass sitzt die Stütze doch höchstens auf 5cm.

Falk, SchwLAbt

Danke für den Tipp, Baldi.
Er ist zwar schon fast ein Jahr alt, hat aber nichts an Aktualität verloren. Damit habe ich heute eine völlig festsitzende Alustütze aus einem Stahlrahmen bekommen. Alles andere (Rahmen als Hebel, Hitze, in WD40 tränken usw.) hat nichts gebracht. Es kostete mich allerdings schon Überwindung, mit dem schweren Fäustling auf Stütze und Rahmen einzudreschen und dabei die Stütze zunächst noch weiter reinzuschlagen , aber letztlich war das der richtige Weg; erst dann funktionierte die Stütze-in-Schraubstock/Rahmen-als-Hebel-Methode.

Ralph (froh)