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#243728 - 04/25/06 02:08 AM Pedale knacken
stax
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Hallo,

ich wollte mal einen allgemeinen Thread zur Haltbarkeit von Pedalen erstellen. Ich hab die Suchfunktion bemüht, aber nicht so recht das gefunden, was ich mir vorgestellt hatte.

Ich habe festgestellt, dass bei mir die Lager in den Pedalen immer die ersten sind, die aufgeben. Teilweise schon nach ein paar Wochen, spätestens aber nach 5-6000km fängt es in den Lagern das knacken an. Habt Ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Könnt ihr lang haltende Pedale empfehlen, am besten Bärentatze/Klick-Kombi?

Erwähnen sollte ich vielleicht noch, dass ich mich normalerweise nicht um die Lager kümmere, d.h. kein Auseinandernehmen, Nachfetten, etc. Aber auch hier halten die Naben und das Tretlager immer deutlich länger. Würde es was helfen, das manchmal zu zerlegen oder ist es den Aufwand nicht wert? Bei Shimano braucht man ja teilweise sogar Spezialwerkzeug.

lg
Uwe
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#243730 - 04/25/06 04:50 AM Re: Pedale knacken [Re: stax]
Job
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Hast Du bei Deiner Suche auch DAS
gefunden?

vielleicht hilft das schon mal.

job
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#243749 - 04/25/06 06:06 AM Re: Pedale knacken [Re: stax]
birdy1986
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Hallo Uwe,

Meine Shimano Pdm324 hab ich seid 17-18tkm dran. Fahre ca.70% eingeklickt, den Rest mit normalen Schuhen. Pflege haben die auch bei mir nicht gesehen.

Gruß Holger
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#243894 - 04/25/06 12:37 PM Re: Pedale knacken [Re: birdy1986]
stax
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@job: habe ich. Aber so weit ich das gesehen habe, werden in dem Thread gar keine Klickpedale empfohlen.

Der zweite Teil meiner Frage war schlecht gestellt: Kann mir jemand erklären, warum die Pedallager mit Abstand anfälliger sind als Naben und vor allem Tretlager. Ich vermute mal, dass die Naben weniger belastet werden und Tretlager zwar mehr belastet wird, aber auch größeren Durchmesser hat. Weiß aber nicht, ob das richtig ist. V.a. beim Tretlager hab ich da so meine Zweifel.

Außerdem würde mich interessieren, ob Lagerpflege hier viel bringt, oder ob das eher etwas für Bastelfetischisten ist. (Grade was ich im anderen Thread gelesen hab mit Schmiernippel bohren etc. Die Möglichkeiten hab ich gar nicht).

Desweiteren: ist noch etwas zu retten, wenn das Pedal erstmal das Knacken angefangen hat?

@holger: das sind die einzigen Pedale, mit denen ich bis jetzt auch halbwegs gute Erfahrungen gemacht habe. Bei mir sinds ähnlich viele km mit ähnlicher Klick-Verteilung. Aber so langsam fangen sie das Mucken an.
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#243923 - 04/25/06 01:57 PM Re: Pedale knacken [Re: stax]
birdy1986
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Hallo Stax,

Wenn Du merkst, dass sie nicht mehr 100% laufen, dann würde ich auf jeden Fall versuchen die aufzumachen um denen eine neue Fettpackung zu spendieren. Schaden kann das nach der Zeit jedenfalls nicht.
Ob man für die 324 allerdings einen Spezialschlüssel braucht weis ich nicht.

Holger
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#243927 - 04/25/06 02:06 PM Re: Pedale knacken [Re: stax]
Falk
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Leichtbaupedalen oder die klappbaren waren bei mir nie besonders standfest und wirklich immer das Erste, was den Weg in die Werkstatt und wegen Erfolg- und Lustlosigkeit beim LI dann auch in die Schrottkiste gefunden hat. Die guten rikugelagerten Alugusspedalen, die Job zu schwer sind, hatten aber noch nie einen Ausfall. Ich habe nichts dagegen, wenn das so bleibt.

Falk, SchwLAbt
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#243928 - 04/25/06 02:07 PM Re: Pedale knacken [Re: stax]
Job
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In Antwort auf: stax
Kann mir jemand erklären, warum die Pedallager mit Abstand anfälliger sind als Naben und vor allem Tretlager.

Ohne es jetzt genauer untersucht zu haben liegt die vermutung nahe das es daran liegt das
1. Der Lagerdurchmesser deutlich geringer ist
2. die drehzahl des Lagers geringer ist
3. die Kräfte stark schwanken und starke Lastspitzen vorkommen

Leider kann man beim Pedal den Lagerdurchmesser nicht einfach erhöhen, wie es Shimano z.B. beim Innenlager gemacht hat. Konstruktiv ist da sicher noch was zu optimieren, aber kaum ein Hersteller legt drauf großen Wert. Es sind bisher vor allem die montagefreundlichkeit und der Preis optimiert worden.

An Konstrukteure:
Wäre nicht ein groß dimensioniertes Gleitlager, das man einstellen kann, besser als Konus oder Industrielager?

job
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Off-topic #243939 - 04/25/06 02:27 PM Re: Pedale knacken [Re: Job]
BastelHolger
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In Antwort auf: katjob
Industrielager

Das Wort streiche mal bitte aus Deinem Wortschatz. listig peinlich zwinker Ansonsten ist ein Gleitlager wohl eher für den Hersteller günstig, zumindest wenn er die Toleranzen großzügig auslegt. Als Pedallager eignet es sich jedenfalls meiner Einschätzung nach nicht.
Holger
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Off-topic #243941 - 04/25/06 02:32 PM Re: Pedale knacken [Re: BastelHolger]
Job
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ich weiss schon, das der Begriff nur Marketinggag ist. Wenn ich aber den richtigen Begriff verwende bekomme ich von Renata wieder nen Anpfifff von wegen praxisferner Klugscheisser.

Was hast Du gegen Gleitlager?
Mit gehärteten Oberflächen, evtl TiN-beschichtet und einstellbar, sollten die doch für die Anforderungen perfekt funktionieren.
job
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#244483 - 04/26/06 06:24 PM Re: Pedale knacken [Re: stax]
Tris
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Zitat:
kein Auseinandernehmen, Nachfetten, etc
Ich hab noch nie ein Pedal besessen, das ich auseinandergenommen habe. Ich hab auch nie eine Stelle gefunden, wo man mit einem Schraubenschlüssel oder -zieher etwas hätte anfangen können.
Meine Pedale knarzen auch ein bischen.

Gruß, Tris.
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#244526 - 04/26/06 07:59 PM Re: Pedale knacken [Re: Tris]
Corsar
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Beim rumschrauben an Pedalen habe ich immer das Gefuehl, das man nur "verschlimmbessern" kann.

Folgendes Phænomen tritt bei mir auf:

IMMER geht zuerst das rechte Pedal kaputt.
Weil Rechtshænder?
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#244540 - 04/26/06 08:33 PM Re: Pedale knacken [Re: stax]
ingobert
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In Antwort auf: stax

Ich habe festgestellt, dass bei mir die Lager in den Pedalen immer die ersten sind, die aufgeben. Teilweise schon nach ein paar Wochen, spätestens aber nach 5-6000km fängt es in den Lagern das knacken an. Habt Ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?


Ja, aber nur bei denen mit Konuslagern, denn das Problem ist, daß die sich gerne mal verstellen, von der Konterrung her. Bei industriegelagerten Pedalen ist mir das noch nie passiert.

In Antwort auf: stax

Würde es was helfen, das manchmal zu zerlegen oder ist es den Aufwand nicht wert? Bei Shimano braucht man ja teilweise sogar Spezialwerkzeug.


Sagen wir's so: das Einstellen und Abkontern des Konuslagers ist etwas fummelig. Und wenn du Pech hast, hat es sich nach ein paar km wieder verstellt. Industriegelagerte Pedale hingegen sind von daher wartungsfrei.

ahoi!
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#244595 - 04/27/06 05:18 AM Re: Pedale knacken [Re: ingobert]
Job
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In Antwort auf: ingobert

Industriegelagerte Pedale hingegen sind von daher wartungsfrei.

Besser: mangels Einstellbarkeit kann man nichts warten. es ist dann eine Black box, die man im Verschleißfall nur wegwerfen kann.

In allen von mir zerlegten Pedalen mit Rillenkugellager werden die radialen Kräfte über ein Gleitlager übertragen. Nur für die axialen Kräfte gibts ein MIni-RiKuLa. Wenn das Gleitlager verschlissen ist, oder bvereits im Neuzustand Spiel hat (recht oft!) kann man die Teile nur wegwerfen. bei Preisen von 20EUR aufwärts tut mir das schon im Geldbeutel weh.

job
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#244623 - 04/27/06 06:59 AM Re: Pedale knacken [Re: Job]
ingobert
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In Antwort auf: katjob

In allen von mir zerlegten Pedalen mit Rillenkugellager werden die radialen Kräfte über ein Gleitlager übertragen. Nur für die axialen Kräfte gibts ein MIni-RiKuLa.


Ernsthaft jetzt?

Nur um Mißverständnisse zu vermeiden: die RADIALEN Kräfte sind die, die senkrecht zur Pedalachse auftreten, also quasi die ganze "Tretkraft". Und gerade da sollen die Gleitlager haben?

Die AXIALEN Kräfte haben die gleiche Richtung wie die Pedalachse. Das sind also beim Treten nur Nebenkräfte.

Kann das sein, daß du axial und radial verwechselt hast?

Gruß!
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Off-topic #244635 - 04/27/06 07:59 AM Re: Pedale knacken [Re: Job]
BastelHolger
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In Antwort auf: katjob
Was hast Du gegen Gleitlager?

Der Flüssigkeitsfilm, der ein Gleitlager leicht laufen lässt, baut sich erst bei höherer Drehzahl auf. Auch 120 Kurbelumdrehungen in der Minute reichen kaum aus... zwinker
Holger
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Off-topic #244642 - 04/27/06 08:25 AM Re: Pedale knacken [Re: BastelHolger]
BikeZombie
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Hallo, Holger,
da stärk´ ich Dir mal den Rücken (von wegen Schmierkeil bei höheren Drehzahlen). Ich vermute, dass in Pedalen mit zusätzlicher Gleitlagerung diese Gleitlager dazu gedacht sind, um Lastspitzen abzumildern, denn Gleitlager können größere Kräfte aufnehmen als Wälzlager (gleicher Dimension). Dass Gleitlager für die radialen Kräfte zuständig sind, ist schon logisch, denn wie sollten axiale Kräfte überhaupt aufgenommen werden . . .?!?
Gruß, Paule
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Off-topic #244718 - 04/27/06 01:59 PM Re: Pedale knacken [Re: BastelHolger]
Job
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Du hast recht und ich weiss das auch, aber Rillenkugellager, noch dazu so kleine wie in den von mir zerlegten Pedalen gefunden, haben ein Problem beim übertragen großer Kräfte in radialer Richtung. Noch dazu wenn die Drehzahl gering ist. Also wenn Du auf der Pedale stehend eine Bordsteinkante hochfährst, oder ne Treppe runterfährst. (ja ich weiss, das macht man mit nem Rennlenker nicht.)müssen die sehr kleinen Flächen hohe Pressungen übertragen. Es ist schon verhext. man hat die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Ein größerer Achsdurchmesser könnte vieles entschärfen. Das wird aber sicher wieder ergonomische Probleme bringen.

traurig

job
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Off-topic #244721 - 04/27/06 02:07 PM Re: Pedale knacken [Re: ingobert]
Job
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In Antwort auf: ingobert


Kann das sein, daß du axial und radial verwechselt hast?


nein, ich hab es so gemeint wie es geschrieben ist.
job
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#244733 - 04/27/06 02:51 PM Re: Pedale knacken [Re: birdy1986]
mpfordte
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In Antwort auf: Holger2003

Meine Shimano Pdm324 hab ich seid 17-18tkm dran. Fahre ca.70% eingeklickt, den Rest mit normalen Schuhen. Pflege haben die auch bei mir nicht gesehen.
Gruß Holger


Nachdem das 3. Paar Pedalen nach 5,5Tkm wieder durch knacken nervten, hab ich mir (zufällig) ebenfalls die Pdm324 zugelegt.
Bin schon nach den ersten 50km begeistert & hoffe es die nächsten ?Tkm zu bleiben grins

Gruß
Michael
............................. www.pfordte.de
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#245038 - 04/28/06 01:52 PM Re: Pedale knacken [Re: mpfordte]
radlsonny
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Sagt mal Ihr Lageristen,
Industrielager, Gleitlager, Kugellager,
gibt es irgendwo eine Seite, wo das mal schön für dumme Nicht-Bastler erklärt wird, am besten mit Fotos und Explosionszeichnung? Oder ein Buch "Fahrradlager für Anfänger" Würde mich ja doch mal interessieren, was der Unterschied ist.
Gruß radlsonny
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#245090 - 04/28/06 06:33 PM Re: Pedale knacken [Re: radlsonny]
Job
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versuchs doch mal bei Wikipedia
Stichworte Wälzlager
Gleitlager

Der Begriff Konuslager beschreibt ein Wälzlager mit Kugeln, die separat zwischen Achse und Gehäuse gelagert sind.
hier anhand eines Innenlagers. Die Kugeln sind in einem Käfig.

Der falsche Begriff "Industrielager" beschreibt ein Wälzlager, das als Normteil von einem Hersteller wie INA, SKF oder anderen als Zukaufteil angeboten wird und vom Hersteller der Komponente einegebaut wird. meist eingepresst.


Hoffe ich konnte etwas Licht ins dunkel bringen.

job

Edited by katjob (04/28/06 06:39 PM)
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#265187 - 07/25/06 10:40 AM Re: Pedale knacken [Re: Job]
ingobert
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Da ich nun auch mal ein rikula-Pedal zerlegt und gewartet habe, hier noch eine Anmerkung:

In Antwort auf: katjob

mangels Einstellbarkeit kann man nichts warten. es ist dann eine Black box, die man im Verschleißfall nur wegwerfen kann.
Man kann zwar nichts einstellen, aber man kann und sollte es sehr wohl warten: das Gleitlager muß nachgefettet werden.

Zitat:
In allen von mir zerlegten Pedalen mit Rillenkugellager werden die radialen Kräfte über ein Gleitlager übertragen. Nur für die axialen Kräfte gibts ein MIni-RiKuLa.
Nein, ganz so ist's nicht: Das Gleitlager und das Rikula sind schon beide erst mal für die radialen Kräfte da, jedes auf seiner Seite. Das Rikula nimmt nun ZUSÄTZLICH auch noch die axialen Kräfte auf.

Das Gleitlager ist recht breit und läuft in einer Fettpackung. Da sich das Fett zwangläufig irgendwann rausdrückt, fagen die Pedale an, zu knacken - und wenn man nun so weiterfährt, ist das Gleitlager natürlich schnell im Eimer.

Ich frage mich, warum man nicht gleich 2 Rikulas nimmt, bzw ob es auch Pedale mit 2 Rikulas gibt.

Gruß!
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#265189 - 07/25/06 10:51 AM Re: Pedale knacken [Re: ingobert]
ingobert
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In Antwort auf: ingobert

Industriegelagerte Pedale hingegen sind von daher wartungsfrei.

Da muß ich mich korrigieren und entschuldigen: da offensichtlich die Standard-Bauart solcher Pedale nicht 2 Rikulas verwendet, sondern (mir unverständlicherweise) 1 Gleitlager und 1 Rikula, sind sie NICHT wartungsfrei, da das Gleitlager regelmäßig nachgefettet werden muß.

Gruß!
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#265220 - 07/25/06 12:54 PM Re: Pedale knacken [Re: Job]
spiesheimer
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... oder ganz einfach hier:

www.skf.de
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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www.bikefreaks.de