Hi!
Stimmt es, dass man bei ner Nabenschaltung ne höhere Verlustleistung hat, als bei ner Kettenschaltung? Ich rede also nich von irgendwelchen Übersetzungen, klar, da kann ich im ersten Gang, wenn ich ne Kettenschaltung habe und hinten ein 34er Ritzel leichter treten, ich meine die Energie, die durch Reibung etc verloren geht.

Christian

Hallo!

Sofern der Antrieb sauber ist, erreicht nichtmal die Speedhub den Wirkungsgrad einer ordentlichen Kettenschaltung.


Gruß, Uwe!

Wenn ich schon andie Geräuschkulisse denke, die manch eine Nabenschaltung verursacht, dann brauch gar net groß drüber nachdenken, welche Variante den größeren Verlust hat.

Nen Freund von mir hat so ein Ding, da strengt mich schon allein das Geräusch an, ich würd an seiner Stelle genervt absteigen...

Ich hol' Bier; wer macht das Popcorn?

Roman

Alles nicht so wild. Eine neue Kettenschaltung erreicht Wirkungsgrade von 95 - 99%, beim R-Gerät ist es ähnlich (je nach Fahrstufe). Klassische Schaltnaben liegen etwas drunter, aber noch immer über 90%. Vor allem, es bleibt dabei! Mit zunehmendem Dreck und Verschleiss lässt die Kettenschaltung nämlich schwer nach.
Und, auch Kettenschaltungen können Geräusche machen, dass sich die Zehennägel aufrollen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Im Alltagsverkehr ist eine Nabenschaltung dem Kettenwürger weit überlegen, sowohl im Betrieb als auch bei der Er- und Unterhaltung. Schalten im Stand ist so ein klassischer Fall.

Falk, SchwLAbt

Servus,

zugegeben, bei einem superleichten Renner würde mich das Rohloffgeräusch schon stören. Das leichte Surren einer gut gewarteten Ultegra oder Ähnlichem ist schon Musik. Da wir hier in einem Reiseradlerforum sind, gibt es da noch andere Kriterien. Wie Falk schon sagte ist die Unverwüstlichkeit einer Rohloff kaum zu übertreffen. Ich fahre seit einem Jahr selbst eine im Reiserad. Dort nervt mich inzwischen nicht einmal mehr der 7. Gang, der schon heftig laut sein kann. Paß jedenfalls auf, daß du den R-Virus nicht aufschnappst. Den kriegst du nie wieder los......

Gruß
Josef

echt? au backe, ich fürchte es ist schon zu spät bei mir!

zumindest, seit ich mir mal den mountain rohler beäugt hab... den muss ich irgendwann mal probe fahren und dann eines schönen (leider) fernen tages ist er mein.... mein eigen... mein schatzzzzzzz!

und wenn nach dann der 7. Gang kaum noch hörbar ist, dann ist die Nabe eingefahren. Das braucht aber ein paar tkm.

Detlef

Hi,
schau dir mal den Artikel ab S.3 im Technical Journal of the IHPVA, Nr. 51/Herbst 2000
an.

Jens

Nur Hat das Geräusch ned unbedingt was mit dem Wirkungsgrad zu tun.
Die Speedhub ist geradeverzahnt, wäre sie schrägverzahnt wäre sie viel leiser und hätte auch einen schlechteren Wirkungsgrad.
Selbiges wäre, wenn man sie ganz voll mit zähem Öl anfüllen täte, wunderbar leise.

Zu der HPV Studie: Rohloff meint ja dazu, daß man, wenn man den Test mit einem kontinuierlichen Antrieb wie einem Elektromotor macht, den Drehmomentswert des Spitzenmomentes nehmen muß. Das heißt die drei oder vierfache Lesitung.

So nebenbei wird da irgendein HPV Weltrekord mit einem Speedhub Vehikel gehalten, so schlecht kann es also nicht sein.

Braucht noch wer Popcorn? Bier gibt es nicht in der Fastenzeit .-)

Hi!
Erst mal danke, für die vielen Antworten. So ähnlich hatte ich mir das auch gedacht. Vor allem, weil ich mittlerweile auch zu der Erkenntnis gekommen bin, das man vor allem mit dem Rad zu recht kommen muss, Anbauteile werden da von der Qualität schon fast zweitranig, will heißen: Werde gleich zum Händler fahren und sagen, dass wir eigentlich die Nabenschaltung haben wollen, und er mir noch mal sagen soll, weshalb er denn die Kettenschaltung empfehlen würde.

Wenn er keine anderen Argumente hat, werden wir mit Nabe bestellen, schließlich suchen wir die ganze Zeit nach einem Treckingrad mit Nabe.

Hab grade bei Focus angerufen, weil ich wissen wollte, wie die das denn hinten mit den Ausfallenden machen:
Es gibt eine Rahmenvariante für Ketten und eine für Nabenschaltung. Das nenne ich mal klasse, so müsste das bei jedem Hersteller sein. sonst muss man ja mit Kettenspanner und so arbeiten. Auch cool, dass man direkt bei Focus anrufen kann, netter Service. Man muss nur hartnäckig fragen, damit die Dame an der Servicestelle einen an eine fachlich fitte Person weitergibt.;-)

Korrektur, der Artikel steht in
Ausgabe Nr. 52 ab S.3

Jens

Jens, das ist ein echt interessanter Artikel. Den Tipp die Nabenschaltung mit Öl statt mit Fett zu schmieren werde ich sicherlich bei der nächsten Wartung mal ausprobieren.

Grüße
Marcus

Auf den hab' ich mich eh bezogen.-)
Inzwischen weiß man ja mehr:
Die 200W sind zu niedrig, da man mindestens bei Nabengetrieben fast den Spitzenwert nehmen muß und der Berto hat eine nichteingefahrene Nabe genommen.

Lustig ist ja, daß man recht oft unbedarfte Leute mit denjeweils kleinsten Ritzeln/Kettenblättern fahrn sieht. Also so wie der Wirkungsgrad am schlechtesten ist und das Material am höchsten belastetwird.

Warum sollte man das bei Nabengetrieben tun? Meine Tretleistung wird ja nicht höher weil ich eine Nabenschaltung fahre und auch das winkelabhängige Drehmoment(das IIRC von Rohloff als Begründung für die angesetzten 400 W bei hausinternen Messungen herhalten musste ) ändert sich im Vergleich zur Kettenschaltung nicht.
Da Nabenschaltungsantriebe konventioneller Räder immer 2 hintereinandergeschaltete Übersetzungsstufen aufweisen, werden sie einen geringeren Wirkungsgrad aufweisen, es sei denn man schafft es mit einer günstigeren Primärübersetzung die Verluste im Planetengetriebe zu kompensieren. Eine Übersetzung von 42/16 ist dafür aber möglicherweise nicht geeignet.

Jens

Überhaupt sollte man es tun, deswegen 'mindestens'. Die Verhältnisse ändern sich aber schon ein bisserl.
Kommt immer drauf an womit man es vergleicht. Mit Kettenschräglauf und winzigen Ritzeln bei z.B. kleineren Laufrädern schautes schon wieder anders aus.
Mit täte da z.B. intressiert auf was man da mit dem 9er Ritzel von der Capreo kommt.
Wirkungsgradunterschiede wird es wohl immer geben, aber sie werden kleiner. Die Ketteschaltungen haben ja auch in den letzten 30 Jahren große Fortschritte gemacht.

Hallo!

Ganz meine Meinung!
Und das immer wieder gern vorgebrachte Nabenargument bzgl. Wirkungsgrad einer verdreckten Kettenschaltung sollte auch nochmal nüchtern betrachtet werden.
Denn eine verdreckende Kette, welche wiederum den Wirkungsgrad senkt hat auch jede Nabenschaltung.

Was mir an Kettenschaltungen gefällt ist die leichte Wartbarkeit.
Ein derart kleines Getriebe einer Nichtrohloffnabenschaltung kann m.E. nicht die Stbilität erreichen, die ich mir für 90kg Lebendgewicht und 45kg Rad+Gepäck wünsche...

Gruß, Uwe!

wie du schon richtig sagtest, sollte man das mal nüchtern sehen und da sieht das dann so aus:
der große praktische vorteil der nabenschaltungen ist der, daß man einen kettenvollschutz anbauen kann und damit hat sich das problem kette(npflege) erledigt und so eine nabenschaltung wird sehr wartungsarm um nicht zu sagen fast wartungsfrei.

und wenn dieser praktische vorteil genutzt wird, vermindert sich der wirkungsgrad nicht noch weiter durch eine verdreckte kette oder eine in einer regenfahrt "trockengelaufene" kette, wie es bei den offenen kettenschaltungen regelmäßig vorkommt.

also hat das argument - ganz nüchtern betrachtet - doch gültigkeit.

womit sich auch den nächstes argument "relativiert":




diese ist aber auch dringend notwendig. eine kettenschaltung ist eine feine sache, nur eben wartungsaufwändig.




nüchtern betrachtet müßtest du wohl mehr als dein körpergewicht auf die pedale bringen, um so ein getriebe zu schrotten. aber wie willst du das anstellen?

wenn es um die stabilität des gesamten rades plus dir und gepäck geht, haben nabenschaltungen auch einen praktischen vorteil:
das sehr belastete hintere laufrad kann beidseitig mit gutem winkel der speichen eingespeicht werden und somit ist eine bessere lastverteilung im laufrad gegeben - anders als beim kettenschaltungs-laufrad, dessen schwachpunkt die fast senkrechte stellung der ritzelseitigen speichen ist und damit auch eine ungleichmäßige lastverteilung mehr auf diese speichen.

also mal ganz nüchtern betrachtet, bleiben die argumente so, wie sie waren.
das liegt vielleicht daran, daß das alles schonmal und schonmal durchgekaut wurde und sich an prinzipiellen vor-und nachteilen eben nicht viel ändert.

MfG

Wrikt sich halt bei der gradlaufenden auch weniger aus, aber das ist schon Groschenklauberei.
Ich weiß eine Sturmey Archer Dreigangnabe die hielt bis jetzt über 450.000km und war auch tw. mit nicht viel weniger Gewicht unterwegs.

Wenn es nur das ist, da kann ich dich beruhigen. Das hält das R-Getriebe ohne murren aus - und noch ein bischen mehr. Bei mir und seit 2000 95kg + 20kg + 30kg (Fahrer / Fahrzeug / Ladung). Die Achslager sind auch richtig reichlich ausgelegt. Naja, und um das Getriebe zu überlasten, braucht man schon mehrere Kampfgnome in Vollmotivation.

Fslk

Hallo Falk,

er meinte ja eben NICHT Rohloffgetriebe

Gruß,
Christiane mit dem Siebenganggetriebe

Naja, kann passieren, ich werde morgen oder nächstes Jahr mal brillenputzen in den Plan aufnehmen.
Dann wird es vielleicht sicher eventuell besser.
Meine Nicht-R-Getriebe haben durchaus mit gewissen Überlasterscheinungen zu kämpfen. Letzten Herbst waren wieder mal Planetenräder fällig, eins ist völlig zahnlos. Bei Orbit gab es auch mehrmals Brüche am Sperrklinkenträger. Die restlichen Sachsnaben der Mischpoke, die ich nur im Erhaltungsbestand habe, sind jedenfalls unauffällig.

Falk, SchwLAbt

Wow, das scheint ja fast so eine Debatte wie 2fach gegen dreifach zu werden;-)

Danke erst mal, aber vergesst nicht, meine Mutter will damit nicht den fernen Osten bereisen, sondern 50km Sonntagstouren und Einkaufsfahrten machen.

Genau deshalb haben wir auf den eventuell besseren Wirkungsgrad der KEttenschaltung verzichtet und das Focus Red Falls mit 8Gang Shimano Nexus Nabenschaltung bestellt, für 600Euro.
Einziger Nachteil: Das Rad wird erst Ende Mai beim Händler ankommen, aber die zwei Monate können wir auch noch warten.

Ich hatte den Händler noch mal gefragt, warum er unbedingt Kettenschaltung verkaufen will und er hat gemeint, für sportliche Zwecke eben besser, wegen Übersetzungsverhältnis. Dann hab ich gesagt, dass meine Mutter aber 50% damit nicht sportlich fährt, da sacht er, dann leuchtet Nabe ein.
Er tauscht dann je nach Wunsch auch das hintere Ritzel aus, um es an dei Fitness meiner Mutter anzupassen.

Noch mal danke

Christian