Hallo,

ich weiß nicht so recht, wie wir am besten nach Südpolen kommen sollen. Mehdorns Zukunftsunternehmen kutschiert uns mindestens ca. 15 Stunden über Berlin nach Breslau. Theoretisch könnte man ab Kassel über Leipzig/Dresden/Görlitz prima nach Polen kommen, für Radfahrer ist die direkte Verbindung aber tabu.

Bike packers haben Polen nicht im Programm, Auto habe ich keins. Bleibt also nur noch fliegen, oder? Z.B. ab Doofmund.

Alternativ bleibt die von der Bahn erzwungene 2-Tagesanreise, z.B. von Kassel über Berlin, Cottbus (!) nach Görlitz, und von da am nächsten Tag weiter.

Gibt's noch Alternativen?
Ist jemand schonmal mit Rädern von Zgorzelec nach Breslau (Wroclaw) gefahren?

Ratsuchende Grüße,
Matthias

wir sind 2004 mit Rädern im Zug von Breslau nach Görlitz gefahren. In Polen ausgestiegen, durch die Massen des Altstadtfestes gerast um auf deutscher Seite in die Regionalbahn nach DD einzusteigen.
auf polnischer Seite fahren recht viele Züge. Wir hatten die polnische Version eines Doppelstockwagens. War nicht so schick, wie die aus Bautzen, aber wir mussten nichts heben und das Gepäck konnte ebenfalls dranbleiben.

warum soll es nicht möglich sein, mit Radern über L, DD nach GR zu fahren?

Von Oldenburg bis leipzig fährt ein IC mit Fahrradmitnahme. Von L nach DD fährt auch laufend was und ca 1x pro Stunde fährt eine RE oder RB von DD-Neu nach GR.

hab gerade noch mal nachgesehen: von Kassel nach Görlitz sagt die Fahrplanauskunft 7:08h mit 3x umsteigen in kassel-wilhelmshöhe, Berlin, Cbs.
ist doch garnicht schlecht.
Ihr könntet aber auch von cbs direkt nach Polen fahren. von cbs fährt ein Zug bis Kraków.
job

Hi Job,



Das geht von Kassel aus schon, allerdings nur mit Bummelzügen und mehrfachem Umsteigen. Damit ist dann alerdings auch nur die Hälfte der Strecke geschafft. Ich wohne an der Ost-West-Verbindung durch Deutschland und muss als Radreisender einen grandiosen Umweg usw. in Kauf nehmen.


Wie schön für Radreisende aus Oldenburg ....

Eure Erfahrungen zu Görlitz-Breslau haben mir erstmal sehr geholfen, besten Dank.

Grüße,
Matthias

PS: Ständig "Unterwegs in Deutschland" und immer die schnellsten Antworten, wie machst Du das?

wie schon im edit meines letzten beitrages gesagt, habe ich bei der Fahrplanauskunft der Bahn eine Verbindung zw. Kassel und Gr gefunden, die mit 3x umsteigen (evtl von wilhelmshöhe aus, dann nur 2x) in 7h bis Gr führt.
von Gr (D) fährt eine polnischer Zug mehrfach bis Breslau. Von Zgorcelec sicher noch häufiger. dauer waren (glaub ich) 3,5h. leider ist die direkte verbindung zw. dd und Breslau eingestellt worden.


Wie schön für Radreisende aus Oldenburg ....
Der hielt meines wissens auch in Hannover, braunschweig etc. da gibt es doch bestimmt eine Möglichkeit zuzusteigen.


eben immer auf der datenautobahn...



job

Kassel - Halle - Le - Dre - Görlitz ist wirklich kein Problem. Eine Probeabfrage ergibt erstaunlich viele Verebindungen über Wege, die mir gar nicht eingefallen wären. Unlogisch ist nur die Einlage von IC-Zügen zwischen Halle und Leipzig, das kann man getrost als Preistreiberei bezeichnen. Bei fast 50min Übergan anschließend in Leipzig reicht auch die S-Bahn oder ein Eilzuug über den Flugschuppen. Die Suchanfrage zu stückeln kann immer mal helfen.
Leider fehlen mir die Erfahrungen hinter der Neisse. Dass man es nicht schafft, den Regionalverkehr auf beiden Seiten in Görlitz zu verknüpfen, ist absolut schwach (passt aber ins Bild).

Falk, SchwLAbt

naja, die polnische Bahn ist da erstaunlich flexibel. die haben einige Ihrer Züge um eine Haltestelle nach Görlitz verlängert.

Wir werden im Frühjahr, wenn es denn noch kommen sollte, mal nach bunzlau fahren. da werd ich mal sehen, wie es klappt.

@madee: wenn mehdorn mal nicht die richtige Auskunft geben will: www.pkp.pl
keine Angst, gibts in deutsch und englisch.
der ic241 fährt doch direkt von Hamburg über Berlin nach Kraków mit Halt in Wroclaw. Der nimmt auch Räder mit.

job

Hallo Falk,


Alles ist relativ. Schnellste Verbindung: 8:11 h, 3x umsteigen. Unter "Kein Problem" verstehe ich eine mindestens bis Dresden durchgehende Verbindung ab Kassel oder Fulda. Nur mit ICE in 3:46 h. Ist mit Fahrrad aber nicht möglich. Bitte nicht vergessen: Ich will nicht nur nach Görlitz, ich will nach Breslau!

Grüße nach Leipzig,
Matthias

Hi Steffen,



Alles gut und schön, ich wohne aber weder in Hamburg, Oldenburg oder Uelzen. Die Verbindung mit Kassel (die Stadt an der bahntechnischen Ost-West-Verbindung) ist das Problem. Einstieg in den IC in Uelzen bedeutet zusätzlich mehr als 3,5 Stunden bahnfahren (in die falsche Himmelsrichtung übrigens).


BTW: Hast Du ein paar Tips zu radtauglichen Karten für Südpolen? Habe hier noch nichts gefunden...

Matthias

von Kassel nach Berlin fahren, dort in den ic einsteigen. Am Grenzübergang eine Fahrradkarte für Polen lösen.
das müsste die beste und schnellste Verbindung nach Wroclaw sein.

Ich habe in Wroclaw in einer gasse, die vom Markt zum Theater führte einen Laden gesehen, der sich auf Karten spezialisiert hat. die nette besitzerin sprich zwar leidlich englisch und kein deutsch, hat aber wohl flächendeckend karten für ganz polen. preise sind niedriger als in D. ich empfehle Maßstab 1:200 000. alles was dort nicht drauf ist, endet eh im nächsten dorf. alles was gelb markiert ist, sind asphaltierte Strecken gewesen, weiss ist kopsteinpflaster (Feldsteine unbehauen) oder sand.

kann ja daheim noch mal nachsehen, welcher verlag.

versuche dann auch die adresse von dem laden herauszubekommen.

job

Hi Steffen,

danke für die Karten-Infos!

Müssen wir nicht weiter vertiefen. Kassel-Berlin mit Rad ist ein anderes Thema. Ähnlich frustrierend... Die schnellste Verbindung ist die mit dem Start um 04:19 in KS, um den IC in Uelzen (der dann nach Berlin fährt) zu erreichen. Abfahrt Berlin: 09:33. Die schnellste Verbindung beinhaltet damit 3,5 Stunden Fahrt in die falsche Richtung, um nach über 5 Stunden (!) in Brlin weiterzufahren. Schon clever, der Mehdorn.... Hat das Flugzeug als Konkurrenz auserkoren, überlege gerade wieder mal, ob ich die Konkurrenz nicht gewinnen lassen möchte.

Grüße,
Matthias

Siehst Du, damit ist meine Vorliebe für Gelenkrahmen geklärt. In dieser Richtung solltest Du wirklich mal suchen. Der Umbau ist in einem Jahr wieder reingeholt.
Trotzdem wird es Zeit, dass sich bei Fahrradtransport mit ICE mal was bewegt.

Falk, SchwLAbt

Hi Falk,



Nö, dieser Ansatz gefällt mir nicht. Insbesondere, wie die Bahn damit umgeht. Neulich im ICE: Ein Typ brinkt einen verpackten bike-Rahmen im Karton (Rahmengröße, nicht mehr) zwischen zwei Sitzreihen unter. Kommt der Schaffner: "Kein Radtransport", Typ musste am nächsten Bahnhof (Frankfurt Flughafen) aussteigen. Deutlich sperrigere Artikel (Kinderwagen usw.) durften im gleichen Wagen übrigens weiterfahren.

Regeln ohne Sinn und Verstand komme ich lieber nicht nach. Ähnliches gilt (insbesondere für Radfahrer) für die Politik, auf den Fernverbindungen alle Reisende in den ICE zu zwingen. Nur deßhalb gibt's keine radtaugliche Verbindung von Kassel nach Dresden oder Berlin mehr. Hauptsache teurer Preis, auch wenn der ICE auch nicht schneller fahren kann als der IC (ehem. IR). Ich bin Bahnfahrer aus Überzeugung, aber wenn die mich als Kunden nicht haben wollen, reise ich halt wieder anders (dann aber auch wieder geschäftlich). Genauso halte ich es mit der Anreise nach Polen: Irgendwann ist es mir durch die Politik der Bahn halt zu umständlich, dann fliege ich eben.

Pinselst Du Dein Rad auch lila, wenn nur diese Farbe Herrn Mehdorn genehm ist?

Viele Grüße,
Matthias

Nö, so eine Regel gibt es nicht. Da darf man sich auf nichts einlassen. Nicht mal die Beschränkung auf den Platz über oder unter dem Sitzplatz ist da anwendbar. ein Fahrrad im Sack ist "Traglast", ein Stück pro Fahrgast ist zulässig (kostenlos, wohlgemerkt), die muss von einer Person getrqagen weerden können, die Maximalmaße sind weniger entscheidend - und was drin ist, schon gar nicht. Hauptsache, kein Gift, kein Druckgas, nichts leichtentflammbares oder ätzendes. Das Münchener Fernbahnpersonal fällt immer mal durch solche Ideen auf, da ist Regelkenntnis sehr von Vorteil. Ich sollte schonmal eine Fahrradkarte nachlösen - im ICE! Das war ja dann nichts. Wolfrad hat dazu auch schonmal was geschrieben. Ich hatte mit den Fahrradkarten kein Problem, bis gerade auf den Strecken über Leipzig fast alle Transportmöglichkeiten entfallen sind. Außerdem bleiben immer noch die Problemländer Schweden, Spanien und Israel. So war der Gelenkrahmen die richtige Investition zur richtigen Zeit. Das er sich fährt wie ein "gewöhnlicher" hat die Sache noch erleichtert. Die meisten Fahrten der letzten 7 Jahre wären mit einem Lieschen-Müller-Fahrrad einfach nicht zu machen gewesen. Na, und Fliegen - gleich steigt mein Blutdruck, wenn ich an unsäglich fruchtlose Reifendruckdiskussionen denke.

Falk, SchwLAbt

so, hab jetzt die karten noch mal rausgekrramt. für die übersicht habe ich eine "Euro-Regionalkarte" diese ist aus dem RV-Verlag. Maßstab 1:300 000 Mit 4 Kartenblättern wird ganz Polen abgedeckt. Das Blatt für den südwestlichen Teil Polens ist die Nummer 3
Die Karte kam mal 14,90DM
ISBN 3-575-11153-7

zum fahren und routen planen haben sich die karten aus dem Verlag copernicus bewährt. da müsste es eigentlich von ganz polen karten geben. sind in den neuesten auflagen (ich hab welche von 2004) auch mit hinweisen zu radrouten und anderen touristischen sehenswürdigkeiten.
homepage des verlages:
www.ppwk.pl
preis war 2004 7,50Zl also ca 2 EUR (in Polen natürlich) auch in normalen Buchhandel (empik) sind meist die karten der jeweiligen Gegend erhältlich.
Ich hab momentan nur eine karte der sudeten
isbn:83-7329-471-6
diese reicht von Görlitz bis Wroclaw.

Ich hatte vor einiger Zeit mal mit bille kontakt. die sind damals von Wroclaw nach Kraków gefahren.

hoffe ich konnte helfen.
job

Ich hab hier bis auf 1 Blatt die kompletten PPWK- Karten für Polen rumliegen. Die könnte ich dir leihen.
mfg,
Michael

@katjob
@mgabri

Hallo Steffen,
hallo Michael,

vielen Dank für Eure Tipps. Ich werde die jetzt mal ausschlachten und mich dann evtl. per PM melden.

Viele Grüße,
Matthias

Oder Köln-Krakau mit Germanwings.

Gruß
Landor

Hallo Landor,

ich bin ja doch für die Anreise per Rad.
Kassel - Erfurt - Südrand von Leipzig - Görlitz habe ich
unter www.radweit.de ins Netz gestellt.
Und am polnischen Gebirgsrand radelt man voneiner hübschen Stadt in die andere. Ich bin mal so von Bremen über Cottbus (allerdings ohne Görlitz, da war ich jetzt auf Recherchetour.) nach Mähren geradelt, um mir die tschechischen Berge zu ersparen.

Aufauf

UL

Das macht dann aber eine ganz andere Fahrt draus. Du fährst entweder nach oder in Polen (oder wo auch immer). Für die Strecke im Binnenland möchte zumindest ich keinen Urlaub [=knappes Gut] verwenden.

Falk, SchwLAbt

Von Leipzig aus bist Du doch in einem Tag in Polen

UL

Das wird dann aber ein verdammt langer Tag. Bis Dresden sind es die beühmten 120km, unten rum, also an der Mulde lang (deutlich schöner) schon 150. Bis Zittau oder Görlitz sollten es auch schon nochmal 100 sein, die Lausitz ist auch ein bischen huckelig.
außerdem, ein Zug wird kommen... Die Strecken rein oder raus aus dem heimatlichen Stall hast du irgendwann mal alle durch. Dann willst du doch sicherlich gleich dahin, wo auch Freude am Fahren aufkommt. Ich bin ja auch gar nicht das Problem, ich habe ja das ICE-Fahrrad. Der Initiator der Kette kommt aus der Ecke von Kassel. Von da aus bis Krakau und zurück, das sind schon gut 14 Tage. Weil es nun aber Urlaub nicht so reichlich wie saueres Bier gibt, muss man das Interesse an zügigen Anreisevarianten verstehen. So, und jetzt wird es Zeit, dass die europäischen Bahnverwaltungen mal aufwachen, damit der unsinnige Billigultrakurzstreckenluftverkehr endlich wieder aufhört.

Falk, SchwLAbt

Leipzig - Görlitz sind 203 km, zuletzt Sommer 2005 gefahren, siehe www.radweit.de

Gruß

UL

Bis Görlitz kannst du von der thüring. Grenze relativ preiswert fahren mit dem Länderticket für 24Teuronen, mo-fr ab 9, sa, so ganztags, und das sogar mir 5 Personen. Allerdings wirst du das Ticket nicht in Kassel kaufen können, evtl im Indernetz.
Die polnische Bahn ist auf die Hauptstadt ausgerichtet, Verbindugen der Randgebiete untereinander sind ziemlich bescheuert.
Schon mal Verbindugen über Tschechien probiert?

Gruß Jutta