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#224540 - 01/16/06 10:44 AM Sitz- bzw. Rückenprobleme
FrankZ
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Hi Radfreunde!
Wie die meisten hier bereits wissen, habe ich mir ein Patria Terra zugelegt.
Nun bekomme ich seit einiger Zeit zunehmende Rückenprobleme, vor allem im Bereich der Lendenwirbelsäule und der Brustwirbelsäule.
Wenn ich auf dem Radl sitze habe ich aber das Gefühl eine eher entspannte Haltung einzunehmen. Die Sitzpositzion ist zwar ziemlich moderat, aber angenehm und die Schmerzen treten auch nie beim Fahren selbst auf.
Jetzt habe ich mir so viele Gedanken über die richtige Geometrie meines Rades gemacht und nun das.
Oder kann es sein, daß sich meine Rumpfmuskulatur erst an die neue Sitzposition gewöhnen muß?
Vielen Dank und
Grüße vom Frank
(......) hier war einmal ein Produkt des menschlichen Gehirns, das für seine Benutzer vollkommen wohltuend wirkte und anderen weder Schaden noch Ärger brachte. Der Fortschritt hätte halt machen sollen, als der Mensch das Fahrrad erfunden hatte.
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#224541 - 01/16/06 10:51 AM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: FrankZ]
Velomade
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Hallo Frank,

vielleicht haben Deine Rückenprobleme nichts mit dem Radfahren zu tun. Du solltest am besten einen Orthopäden aufsuchen, um die genaue Ursache festzustellen.

Bernd
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#224543 - 01/16/06 10:58 AM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: Velomade]
FrankZ
Member Accommodation network
Topic starter
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Posts: 192
Hi Bernd!
Daran habe ich auch schon gedacht. Aber ich hatte in meinem Leben noch nie Rückenschmerzen, und jetzt treten sie zeitgleich mit dem neuen Rad auf. Ich denke schon, daß die Ursache hier liegt.
Grüße vom Frank
(......) hier war einmal ein Produkt des menschlichen Gehirns, das für seine Benutzer vollkommen wohltuend wirkte und anderen weder Schaden noch Ärger brachte. Der Fortschritt hätte halt machen sollen, als der Mensch das Fahrrad erfunden hatte.
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#224572 - 01/16/06 12:27 PM vielleicht doch besser ein Liegerad? [Re: FrankZ]
Lümmelradler
Unregistered
Geneigte Velozipeden!
Hi Frank!

In Antwort auf: FrankZ

Hi Radfreunde!
Wie die meisten hier bereits wissen, habe ich mir ein Patria Terra zugelegt.


Also so was hier quasi:


In Antwort auf: FrankZ

Nun bekomme ich seit einiger Zeit zunehmende Rückenprobleme, vor allem im Bereich der Lendenwirbelsäule und der Brustwirbelsäule.


Nachvollziehbar .....

In Antwort auf: FrankZ

Wenn ich auf dem Radl sitze habe ich aber das Gefühl eine eher entspannte Haltung einzunehmen. Die Sitzpositzion ist zwar ziemlich moderat, aber angenehm (...)


Sorry, aber an der Stelle mit der "moderaten Sitzposition" muß ich dann schon ein wenig schmunzeln ;-)
Um Richtung Horizont zu blicken, mußt Du den Kopf ziemlich weit in den Nacken reißen und die Arme, Hände, Handgelenke werden gebraucht, um einen guten Teil Deines Gewichtes abzutragen ... mit allen bekannten Folgen für Schulterbereich, Wirbelsäule etc.

In Antwort auf: FrankZ

Jetzt habe ich mir so viele Gedanken über die richtige Geometrie meines Rades gemacht und nun das.


das tat ich seinerzeit, bei meinem letzten Kauf auch .... und gelandet bin ich bei ....

Optima-homepage

In Antwort auf: FrankZ

Oder kann es sein, daß sich meine Rumpfmuskulatur erst an die neue Sitzposition gewöhnen muß?


Ui! Aus designerischer Sicht ist ein Produkt, an das man sich erst lange gewöhnen muß - und bei Dir anscheinend sogar unter Schmerzen - eine glatte fünf.
Das soll jetzt bitte nicht arrogant klingen!
Ich habe auch regelmäßig Kreuzschmerzen, wenn ich auf Sattelrädern weiter als dreißig, vierzig km radel. Deshalb hatte ich mir - anfangs nur für die langen Strecken - einen Lieger zugelegt. Inzwischen hab' ich drei und die bevorzuge ich inzwischen sogar für die Fahrt zum Bäcker :-)

Grüße!

Urs

Falls das Thema für Dich neu sein sollte, empfehle ich Dir den Einstieg via HPV Deutschland
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Off-topic #224588 - 01/16/06 01:13 PM Re: vielleicht doch besser ein Liegerad? [Re: ]
atk
Member
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Hallo Urs,

(puh, deine Beiträge geraten immer arg lang wirr )

Da du offenbar neu hier bist, möchte ich gerne auf folgendes Hinweisen:
Über Liegeräder wurde im Forum schon so viel geschrieben, dass das Thema sicher niemandem, der schon länger dabei ist, unbekannt ist. Die von dir aufgeführten "Argumente contra 'Sattelrad'" sind auch schon zigmal zu lesen gewesen.
Überzeugungsversuche der Art "ein Liegerad ist besser" kommen nicht (mehr) so gut an und führen oft zu automatischen Abwehrreflexen. Und da Frank sich ja gerade ein neues Rad gekauft hat, hilft es ihm auch nicht weiter.

Ich denke, einen neuerlichen Liegerad-Upright-Standardargumentaustausch sollten wir in diesem Thread lieber gar nicht erst starten.

Andreas
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#224590 - 01/16/06 01:20 PM Re: vielleicht doch besser ein Liegerad? [Re: ]
Flo
Commercial Participant
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Posts: 4,635
In Antwort auf: Lümmelradler

In Antwort auf: FrankZ

Hi Radfreunde!
Wie die meisten hier bereits wissen, habe ich mir ein Patria Terra zugelegt.


Also so was hier quasi:


In Antwort auf: FrankZ

Nun bekomme ich seit einiger Zeit zunehmende Rückenprobleme, vor allem im Bereich der Lendenwirbelsäule und der Brustwirbelsäule.



Mir schwanen da zwei Dinge. Beide haben mit dme Lenker zu tun.
1. Hattest Du bisher die gleiche Lenkerform wie jetzt? Wenn nein, könnte das die Ursache sein. Gerade die geraden Lenker, wie abgebildet verursachen eine völlgi andere Hand und Armhaltung als stärker gebogene.
2. Wie viele unterschiedliche Griffpositionen hast Du? Als - wegen eines kaputten Kreuzes - ständig irgendwie Rückengeplagter hab ich zig sehr unterschiedliche Griffpositionen an meinem Reiserad und siehe da, ich hab genau beim Radfahren keine Kreuzschmerzen mehr. Meine extremste Haltung ist ein Tria-Bügel. Nichts ist entspannender, als nach ein paar Radkilometern sich gemütlich auf den Tria zu lümmeln. Da ich sonst eher aufrecht fahre, kann ich so immer die Neigung meiner Wirbelsäule deutlich variien.
Der Tria muß jetzt nicht Deine Lösung sein, aber die Lösung könnte sein, sich zu überlegen, was man noch anbauen könnte (Hörnchen, Tria, Rennradlenkeradapter, Kurztria etc.).

Der Tip mit dem Liegerad ist gut, aber total unsinnig. Es ist doch wirklich quark jemandem zum Liegerad zu raten, der 1. ansonsten noch nie was mit Kreuzschmerzen zu tun hatte - demnach eben auch ned beim Radeln und der 2. sich grad erst ein neues Rad gekauft hat. Nicht mal so auf die Schnelle, sondern sich wirklich ausgiebig Gedanken gemacht hat. So jemand haut sein neues Schmuckstück garantiert ned aufs Altenteil um sich ne neue Liegemühle zu kaufen.

Daß mich keiner falsch versteht, ich hab ein Herz für Liegeräder. Ich weiß zwar noch nicht, ob mein nächstes Rad 2 oder 3 Räder haben wird, ob es einen Netz- oder einen Schalensitz haben wird. Es wird aber definitiv keinen Sattel haben.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#224596 - 01/16/06 02:10 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: FrankZ]
Velomade
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In Antwort auf: FrankZ

Daran habe ich auch schon gedacht. Aber ich hatte in meinem Leben noch nie Rückenschmerzen, und jetzt treten sie zeitgleich mit dem neuen Rad auf. Ich denke schon, daß die Ursache hier liegt.

Hallo Frank!

So eine Ferndiagnose zu stellen ist für uns natürlich nicht einfach, zumal wir hier auch keine ausgewiesene Experten sind. Wenn Dein neues Fahrrad wirklich die Ursache für Dein Rückenleiden sein soll, hast Du nicht viele Alternativen dem Beizukommen. Du kannst

a) den Sattel höher bzw. tiefer stellen
b) den Satttel nach vorne bzw. nach hinten schieben
c) die Sattelneigung verändern
d) die Vorbauhöhe variieren
e) die Lenkerbreite verändern

Das solltest Du zunächst ausprobieren. Und falls das Rückenleiden nicht aufhört, bleibt Dir der Weg zum Arzt nicht erspart. Irgenwann hat man immer zum ersten Mal Rückenschmerzen!

Bernd
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#224600 - 01/16/06 02:28 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: Velomade]
Martina
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In Antwort auf: Velomade

[ Wenn Dein neues Fahrrad wirklich die Ursache für Dein Rückenleiden sein soll, hast Du nicht viele Alternativen dem Beizukommen. Du kannst

a) den Sattel höher bzw. tiefer stellen
b) den Satttel nach vorne bzw. nach hinten schieben
c) die Sattelneigung verändern
d) die Vorbauhöhe variieren
e) die Lenkerbreite verändern

Das solltest Du zunächst ausprobieren.


Hm, natürlich ist das auch eine Ferndiagnose, aber kann es nicht einfach sein, dass es eine Weile dauert, bis man sich an die neue Belastung gewöhnt und dass man sich diese Zeit erstmal geben sollte, ehe man etwas verändert? Ich will hier bestimmt nicht einer 'Augen zu und durch'-Mentalität das Wort reden und habe zugegebenermaßen keine Ahnung, ab wann man weiß, dass man sich eben nicht mehr daran gewöhnen wird, habe aber selber erfahren, dass zumindest ich mich an die verschiedensten Sitzpositionen gewöhnen kann.
Gegenbeispiel: bin letzte Woche zum ersten Mal seit meiner Schulzeit wieder mehr als eine Bahn am Stück geschwommen. Obwohl schwimmen angeblich auch gut für den Rücken sein soll, hab ich letzteren dabei ordentlich gespürt. Ich glaube aber nicht, dass ich daraus schließen sollte, lieber nicht mehr zu schwimmen.

Martina
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#224605 - 01/16/06 02:49 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: Martina]
Velomade
Member
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Posts: 2,545
Wir sollten mit unseren Ratschlägen ein wenig zurückhaltender sein, da wir in der überwiegenden Mehrzahl keine Fachexperten sind. Vielleicht meldet sich in Kürze ein Mediziner oder ein Physiotherapeut, der genauer Auskunft geben kann. Frank sollte sich aber mal schon vorsorglich einen Termin beim Orthopäden geben lassen.

Bernd
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#224680 - 01/16/06 07:09 PM Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: atk]
Lümmelradler
Unregistered
Geneigte Velozipeden!
Hi Andreas!

Schade, daß Du meinen Beitrag zu grundweg ablehnst :-(

Aber ich will diese Gelegenheit nutzen und meine Motivation erläutern, warum ich überhaupt in diesem Forum hier schreibe.
Ich bin Mitglied im hpv-Deutschland und gehöre da zu den aktiven Leuten, die den Verein nach außen hin vertreten und grundlegende Informationsarbeit zum Thema Liegerad leisten.

Du schreibst:

In Antwort auf: atk

(...)
Über Liegeräder wurde im Forum schon so viel geschrieben, dass das Thema sicher niemandem, der schon länger dabei ist, unbekannt ist. Die von dir aufgeführten "Argumente contra 'Sattelrad'" sind auch schon zigmal zu lesen gewesen.
Überzeugungsversuche der Art "ein Liegerad ist besser" kommen nicht (mehr) so gut an und führen oft zu automatischen Abwehrreflexen. Und da Frank sich ja gerade ein neues Rad gekauft hat, hilft es ihm auch nicht weiter.

Ich denke, einen neuerlichen Liegerad-Upright-Standardargumentaustausch sollten wir in diesem Thread lieber gar nicht erst starten.

Andreas


Das mag für Dich stimmen; vermutlich bist Du schon länger in diesem Forum aktiv und hast schon mehrere solcher threads verfolgt. Wenn Dich diese Diskussion langweilt und Du schon alle Argumente kennst (ich kenne sie übrigens bis heute noch nicht alle ;-) dann sei so gut und spring, wenn Du mein Pseudonym im header liest, doch einfach zum nächsten Beitrag oder setze mich auf Deine Plonk-Liste. Denn bei mir wird es immer um’s Liegerad gehen, da ich mich beim letzten Aktiven-Treffens des hpv am 11.,12 und 13. November letzten Jahres bereiterklärt habe, genau diesen Job zu übernehmen.

Ich zitiere aus dem Protokoll besagten Treffens:
Reise-Liegeradler/innen
Die Zielgruppe Reise-Liegeradler/innen scheint deutlich(er als die anderen) zuzunehmen – nicht verwunderlich bei den spezifischen Vorteilen von Liegerädern.
Es sollen Überlegungen angestellt werden, wie speziell Reise-Liegeradler/innen angesprochen werden können.
(...)
Urs Kellermann sagte zu, sich intensiv um dieses Thema zu kümmern.



So viel dazu :-)

Natürlich kann es für jemanden wie Dich tendenziell nervend sein, solche threads zu verfolgen und immer wieder die gleichen Argumente zu lesen. Aber es zwingt Dich doch niemand dazu!

In Antwort auf: Flo


Der Tip mit dem Liegerad ist gut, aber total unsinnig. Es ist doch wirklich quark jemandem zum Liegerad zu raten, der 1. ansonsten noch nie was mit Kreuzschmerzen zu tun hatte - demnach eben auch ned beim Radeln und der 2. sich grad erst ein neues Rad gekauft hat. Nicht mal so auf die Schnelle, sondern sich wirklich ausgiebig Gedanken gemacht hat. So jemand haut sein neues Schmuckstück garantiert ned aufs Altenteil um sich ne neue Liegemühle zu kaufen.


.... und damit hat er ein Stück weit recht. Allerdings nur, wenn Frank sich mit dem Thema Liegerad tatsächlich schon auseinandergesetzt hat und dann eine *bewußte* Entscheidung für das Sattelrad getroffen hat. Ich kann das nicht beurteilen. 1. kenne ich Frank nicht und 2. bin ich neu hier und ich fände es sehr fair, wenn Du, Andreas, mir daraus keinen Strick drehtest.
Ich habe mich IIRC von 1999 bis 2001 häufiger auf der hpv-mailingliste getummelt und da haben wir es so gehalten, daß wir die Neulinge, die mit den - verständlicherweise - immer gleichen Fragen kamen, einfach auf die FAQ verwiesen haben. Im Prinzip habe ich nichts anderes gemacht, nur daß Frank nicht hierherpostete, um ein paar Fragen zum Thema Liegerad loszuwerden (wie auf der hpv-Liste üblich), sondern daß er noch - wenn ich das so sagen darf - in der ersten Phase war und über seine Probleme klagte.
Was habe ich gemacht? Ich habe seine Frage aufgegriffen, ich habe sie beantwortet, ich habe sie mit Links versehen (die das Thema zehn mal besser erläutern als ich es auf die Schnelle je könnte) und ich habe den thread auch noch graphisch aufgewertet, damit alle Gäste, die hier nur lesend unterwegs sind, wissen, um was es hier eigentlich geht.
Und das alles in 8 Zeilen! (nebst Grußformeln und drei Füllseln vor Zitaten oder Bildern) In Worten: acht Zeilen!

Und Du schriebst:

In Antwort auf: atk

Hallo Urs,

(puh, deine Beiträge geraten immer arg lang wirr )

Andreas


Meinst Du das im Ernst?

BTW: Meine Zeilen waren Information pur und wer auch immer sie liest - egal ob Frank, andere Forumsmitglieder oder Gäste - kann was damit anfangen.
Und wie hilft Dein Beitrag Frank bei seinen Rückengeschichten weiter?
Daß Du ihn OT markierst ist bestenfalls eine Kosmetik.

Schön fand ich übrigens auch, daß Flo, der mir ja widersprach, mein Bild dankbar aufgriff ....

BTT: Frank fährt seit kurzem ein neues Velo und hat seitdem Rückenprobleme und möchte wissen, was er dagegen tun kann. Natürlich wäre es besser gewesen, ich hätte ihm *vor* seinem Kauf den Gedankenanstoß zum Lieger gegeben. Aber vielleicht rafft er sich ja trotz seines neuen Rades jetzt auf und fährt mal die eine oder andere Liege zur Probe und beißt in den sauren Apfel, sein beihnahe nagelneues Rad mit dem für Sattelräder üblichen mörderischen Preisabschlag für Gebrauchte zu verkaufen, um sich statt dessen einen Lieger zuzulegen.
Wir *wissen* einfach aus Erfahrung, daß sehr, sehr viele Leute *nach* dem Neukauf eines Rades sagen Boah, wenn ich *das* gewußt hätte, daß ich mit dem Liegerad all diese Probleme *nicht* hätte ....
Es ist jedes Frühjahr das gleiche: Es kommen Leute zu organisierten Radtouren und haben ein nagelneues Rad unter dem Hintern. Ein Sattelrad. Warum? Weil sie einfach in dem Laden, in dem sie waren, überhaupt gar nicht erst auf die *Existenz* von Liegerädern aufmerksam gemacht wurden! Ich finde das fatal! Alle im hpv finden das fatal! Um dieses Manko zu ändern, darum bin ich hier.

Lieber Andreas!
Mach doch einfach mal folgendes Experiment: Gehe in zehn Radläden und sage, daß Du Dir ein neues Velo kaufen möchtest, das schnell sein soll und bequem und daß Du gerne Touren fährst, auf denen Du auch mal 150 oder gar 250 km am Tag abreißt, auch durchaus mal mit viel Gepäck, mit einem Wort, Du umschreibst die Domäne des Liegers und wartest auf eine fachgerechte Beratung.
Dir ist vermutlich klar, daß Du lange, lange suchen mußt, bis Dir in traditionellen Fahrradläden jemand zum Liegerad rät, oder?!?
Leider wird diese Liste der Liegerad-Läden viel zu selten konsultiert, denn sie wäre Garant für Leute wie Frank oder alle anderen, die Bock auf Radfahren haben, aber kein Bock auf Schmerzen, verspannte Schultern, Kreuzschmerzen etc.



Um jetzt mal zum Ende zu kommen:
Frank hat ein neues Rad. Seitdem hat er Kreuzschmerzen. Er fragt uns um Rat. Viele helfen ihm mit vielen Ratschlägen, von denen vielleicht(!) einer zum gewünschten Erfolg führt. Ich habe einen Vorschlag für ihn, der ihn IMO garantiert(!) zum Erfolg führt, da bin ich mir sicher! Wenn er kein Liegerad fahren *mag*, dann ist das eine andere Sache, aber nach dem Foto zu urteilen ist er groß genug, das selbst zu äußern ;-)

Dich Andreas möchte ich bitten, mich deshalb nicht zu flamen (ja, ich weiß, flamen geht anders ;-) und schon gar nicht bzgl. der Länge meines Beitrages nach einem Zehn-Zeiler der pickepackevoll ist mit Information (und dank Bebilderung auch noch geschmeidig zu lesen ist :-)
Sollte es dazu Deinerseits noch Bedarf nach Austausch geben, dann bitte per PM, ich glaube der Rest der Possy muß das nicht mitbekommen, OK?!?

Grüße!

Urs


Glaubst Du an Zufälle wie diesen? ->
noch am gleichen Tag meines von Dir kritisierten postings (also heute) macht Stefanie einen neuen thread auf:
In Antwort auf: Rivella

Hallo alle da drinnen und draußen,
nachdem ich zum wiederholten Male auf Beiträge der Pr-Lieger-Fraktion gestoßen bin, die angeblich seit ihrer Liegeära weder Schulter- noch Nacken- noch sonstwie geartete Rückenschmerzen haben, würde ich als chronisch Rückenleidende auch gern mal auf einen Lieger proberadeln. Ich weiß, dass man eine pro-contra-Entscheidung nicht nach 1 oder 2 Stunden treffen kann, aber ein erster Eindruck lässt sich sicher finden.
Also frage ich: Wer ist Liegeradler in Düsseldorf und erreichbarer Umgebung und wäre bereit, mir seinen Lieger für eine Ausfahrt auszuleihen? Spaß ist garantiert grins grins grins
Möglich, dass dadurch eine Konvertierung eingeleitet würde, oder wenigstens eine Bigamie... grins grins grins

Schönen Montag,
Stefanie


Lieber Andreas, ich glaub’ ich bin hier richtig ... ;-)

tschö!

Urs

PS @ Velomade: um was geht’s in Deinem Vortrag in Würzburg?
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Off-topic #224686 - 01/16/06 07:20 PM Re: Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: ]
Job
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Posts: 18,531
wenn ich auf die von Dir im Profil verlinkte Seite gehe und es poppt erstmal eine Bildschirmgroße Anzeige für die Zeitung "Karriere" auf, was glaubst Du was ich dann mache?
Alt + F4
Nicht nur zum pop up, sondern auch zu eurer Seite.

ich wage auch mal die prognose, das Du mit Art und Inhalt Deiner (Holzhammermethoden) Postings auch nicht gerade neue Freunde generierst.

aber das ist nur so meine persönliche Meinung.

job

Edited by katjob (01/16/06 07:22 PM)
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Off-topic #224689 - 01/16/06 07:41 PM Re: Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: Job]
dogfish
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Apropos "Holzhammer-Methode"...

Kennst du meine ersten Beiträge?

Möchte es mal so ausdrücken: Alles braucht seine Zeit. zwinker


Gruß Mario
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Off-topic #224692 - 01/16/06 07:46 PM Re: Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: dogfish]
Job
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du wirst mir sicher verzeihen, wenn ich gestehe, das ich nicht alle 4217 Postings von Dir durchgelesen habe.

Du hast immer noch nicht auf meine frage im anderen Thread geantwortet.
job
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Off-topic #224695 - 01/16/06 07:47 PM Re: Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: Job]
dogfish
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Du meinst die, wo Kat fragen l ä s s t ... grins

Nee, hab ich noch nicht beantwortet, stimmt.


Gruß Mario
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Off-topic #224711 - 01/16/06 08:18 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: Martina]
Hoin
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Hi Martina.

In Antwort auf: Martina

... Obwohl schwimmen angeblich auch gut für den Rücken sein soll, ...


Das ist ein Gerücht. Der Rücken (die Wirbelsäule) ist lang und je nachdem, wo das Zipperlein sitzt, kann der Schwimmstil entscheidend sein, ob es hilft, oder sogar schadet. Nach meinem L4/L5-Bandscheibenvorfall ist längeres Rückenschwimmen (vielgepriesenes Heilmittel) für mich sehr unangenehm. Am besten geht Brustschwimmen, weil ich das am besten kann. Beim Kraulen neige ich zu Wadenkrämpfen, da muß ich zu sehr auf den Krafteinsatz achten, das macht mir keinen Spaß. Also lass ich es weitgehend. Fühlt sich aber rückentechnisch angenehm an, trotz Rumpfverwindung, die angeblich Gift für eine angeknackste Bandscheibe sein soll. Delphin-Stil hat mir der Arzt verboten, habe ich nach der OP noch nicht wieder probiert, ist mir aber auch zu anstrengend und im belebten Schwimmbecken zu rücksichtslos gegenüber den anderen Schwimmern.

Daß mir Brustschwimmen nicht schadet, schreibe ich der Tatsache zu, daß ich "richtig" schwimme, also mit untergetauchtem Kopf und möglichst horizontal im Wasser gleitend. Dadurch spanne und entspanne ich die Nackenmuskeln, was einem Verkrampfen vorbeugt. Der Bereich um die Lendenwirbel bewegt sich beim Brustschwimmen kaum, so daß ich die angeknackste Bandscheibe auch nicht belaste. Der "Entenstil" (Kopf immer über Wasser, Körper ca. 45 Grad zur Wasseroberfläche) ist auf die Dauer jedoch zweifelsfrei ein Bandscheibenkiller im Hals-/Schulterbereich.

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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Off-topic #224713 - 01/16/06 08:19 PM Re: Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: ]
Flo
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In Antwort auf: Lümmelradler

Denn bei mir wird es immer um’s Liegerad gehen, da ich mich beim letzten Aktiven-Treffens des hpv am 11.,12 und 13. November letzten Jahres bereiterklärt habe, genau diesen Job zu übernehmen.


Ich muß gestehen, dieser Satz hat mich etwas erschreckt. Müssen wir jetzt bei jedem Thema, das nur am Rande vielleicht unter umständen etwas mit Liegerädern zu tun haben könnte mit Liegeradwerbung rechnen?
traurig
Damit machst Du Dich glaub ich im Forum nicht wirklich beliebt. Letztendlich würde das dann wohl so aussehen, daß die ganzen Stammuser Deine Texte nicht mehr lesen werden - und dann? Dann kannst Du Deinen "Job" beim HPV - tschuldigung für den Ausdruck - wegen Unfähigkeit niederlegen, denn Du hast nichts erreicht - außer daß vielleicht der eine oder andere über die Liegeradler furchtbar genervt ist.
omm
Man stelle es sich mal vor, ich würde das genauso machen. Ich lese einen Artikel wo einer einen neuen Gepäckträger sucht und ich schreib ihm sofort: Schmeiss den Schund weg und kauf Dir nen Anhänger. Schließlich bin ich bei nem Anhängerhersteller angestellt und muß meine Produkte vertreten.
dagegen
Setze Deine Werbung Pro-Liegerad also intelligenter ein: Hätte der Ursprungsartikel gelautet: Boa, ich hab so Kreuzschmerzen, ich glaub ich kauf mir jetzt nen neues Rad, dann wäre Deine Werbung durchaus gerechtfertigt gewesen, so empfinde ich sie zumindest als kontraproduktiv.
böse
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#224719 - 01/16/06 08:36 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: FrankZ]
Hoin
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Hi Frank.

In Antwort auf: FrankZ

Nun bekomme ich seit einiger Zeit zunehmende Rückenprobleme, vor allem im Bereich der Lendenwirbelsäule und der Brustwirbelsäule.


Etwas ähnliches hatte ich auch vor kurzem. Nach drei Jahren problemlosen Fahrens konnte ich mit meinem Univega keine längere Strecke (ab 20 km) mehr zurücklegen, ohne nachts Schmerzen im Zwerchfellbereich zu haben. Ein neuer, steilerer Vorbau, und die Schmerzen waren weg! Seltsamerweise traten die Schmerzen genau mit Eintreffen des neuen Norwid-Rades auf.

Ich spekuliere mal, daß die Sitzposition auf dem alten Rad Deinem Körper besser gefällt, als die Sitzposition auf dem Neuen. Bei mir wars zum Glück gerade anders herum. grins Versuch doch mal, die Position auf dem neuen Rad der Position auf dem Alten anzugleichen. Vielleicht hilfts.

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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#224748 - 01/16/06 09:45 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: FrankZ]
Sku
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Posts: 81
Hallo Frank!
Wär ja ärgerlich, wenn die Rückenprobleme durch das neue Rad kommen.
Ist das wirklich so? Versuch doch vielleicht erst mal, falls noch nicht getan, noch genauer rauszufinden, wann sie auftreten, was die Schmerzen auslösen durch z.B. Beobachtung der zeitl. Zusammenhänge: Radfahren - Rückenschmerzen, anderen momentanen, neuen Belastungen in jeglicher Form, was hilft gegen den Schmerz, was verstärkt ihn, etc.. Ansonsten ist es sicher schwer da hilfreiche Tipps zu geben. Vielleicht dämpfte das alte Rad, der Rahmen und die Reifen die Stösse und Erschütterungen besser?
Nebenbei zum Thema Ergonomie: Die Technik sollte sich dem Körper/Menschen anpassen, sicherlich, aber trotzdem kann z.B. eine veränderte, auch gesündere Belastung/Haltung schwächere, bisher unbenutzere Muskelgruppen ansprechen, die dann Probleme auslösen. Dies erkannt, wäre es dann z.B. sinnvoll, diese Bereiche gezielter zu stabilisieren. Eine entspannte Haltung heisst auch nicht, dass sie, längerer Zeit eingenommen, nicht doch Probleme bereiten kann.
Ansonsten wäre meine konkrete Idee, das neue Rad neben dein altes, was wohl keine Probleme machte (?), zu stellen, die Einstellungen und Abmessungen zu vergleichen, um evtl. das neue Rad etwas mehr an die alte Sitz-, Fahrergonomie anzupassen und es so mal auszuprobieren.
Viel Erfolg wünscht Stefan
´Sicher ist, das nichts sicher ist, selbst das nicht` (Ringelnatz)

Edited by Sku (01/16/06 10:56 PM)
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Off-topic #224757 - 01/16/06 10:20 PM Re: Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: Job]
Lümmelradler
Unregistered
Geneigte Velozipeden!
Hi Job!

In Antwort auf: katjob

wenn ich auf die von Dir im Profil verlinkte Seite gehe und es poppt erstmal eine Bildschirmgroße Anzeige für die Zeitung "Karriere" auf,


Oh, das tut mir leid!
Bei mir nicht, da ich den Browser so eingestellt habe, daß er keine Pop-Ups zuläßt; ich dachte, das macht heutzutage jeder so.
BTW: Du hast eine Idee, wie wir unseren Internetauftritt werbefrei hinbekommen? Super! Hau's raus! Laß es uns wissen, bitte!
Auch wenn ich finde, daß die hpv-Seiten sehr zurückhaltend in Sachen Werbung sind. Da ist nichts, was sich nicht noch verbessern ließe :-)
Auf Deine konstruktiven Lösungsvorschläge bin ich gespannt :-)

In Antwort auf: katjob

was glaubst Du was ich
dann mache?
Alt + F4


das ist ein Kommando unter Windows, um Fenster zu schließen, richtig?

In Antwort auf: katjob


Nicht nur zum pop up, sondern auch zu eurer Seite.



IMHO schade, aber vermutlich kennst Du als alter Hase ja ohnehin schon das meiste, was da steht ....

In Antwort auf: katjob


ich wage auch mal die prognose, das Du mit Art und Inhalt Deiner (Holzhammermethoden) Postings auch nicht gerade neue Freunde generierst.

aber das ist nur so meine persönliche Meinung.

job


Schade, daß Du versuchst, das auf eine persönliche Ebene zu ziehen :-(
Ich bin im Wesentlichen hier, um über Lieger zu informieren.

Daß das hier geschriebene nicht nur für Andreas gelten sollte, verstand sich doch hoffentlich, oder?!? ->

In Antwort auf: Lümmelradler


Das mag für Dich stimmen; vermutlich bist Du schon länger in diesem Forum aktiv und hast schon mehrere solcher threads verfolgt. Wenn Dich diese Diskussion langweilt und Du schon alle Argumente kennst (ich kenne sie übrigens bis heute noch nicht alle ;-) dann sei so gut und spring, wenn Du mein Pseudonym im header liest, doch einfach zum nächsten Beitrag oder setze mich auf Deine Plonk-Liste. Denn bei mir wird es immer um’s Liegerad gehen, da ich mich beim letzten Aktiven-Treffens des hpv am 11.,12 und 13. November letzten Jahres bereiterklärt habe, genau diesen Job zu übernehmen.



Grüße!

Urs

PS: Bitte verzeiht mir, daß ich jetzt nur noch auf Beiträge zum Thema Fahrräder reagiere. Deshalb bin *ich* hier und die meisten anderen auch.
Auf Flos Kritik reagiere ich noch per PM, weil ich sie gut nachvollziehen kann und er sehr sachlich kritisiert.
Dann ist's aber auch gut und dann sollten wir uns IMHO ad 1dem Thema dieses Freds hier - Franks Ergonomie-Probleme - wieder zuwenden oder besser noch: ad 2: dem Velofahr'n :-)))

@ Frank: Bist Du schon dabei, etwas von den Anregungen umzuzsetzen?
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Off-topic #224770 - 01/16/06 11:27 PM OT: Re: Generelles zu Infodefiziten .... [Re: Flo]
Lümmelradler
Unregistered
Hi Flo!

Das hätte eine PM werden sollen, aber die magst Du ja nicht ...
@alle anderen: Ihr dürft's gerne lesen, es hat aber leider nichts mit dem Thema hier zu tun ....

In Antwort auf: Flo

In Antwort auf: Lümmelradler

Denn bei mir wird es immer um’s Liegerad gehen, da ich mich beim letzten Aktiven-Treffens des hpv am 11.,12 und 13. November letzten Jahres bereiterklärt habe, genau diesen Job zu übernehmen.


Ich muß gestehen, dieser Satz hat mich etwas erschreckt. Müssen wir jetzt bei jedem Thema, das nur am Rande vielleicht unter umständen etwas mit Liegerädern zu tun haben könnte mit Liegeradwerbung rechnen?
traurig
Damit machst Du Dich glaub ich im Forum nicht wirklich beliebt. Letztendlich würde das dann wohl so aussehen, daß die ganzen Stammuser Deine Texte nicht mehr lesen werden - und dann? Dann kannst Du Deinen "Job" beim HPV - tschuldigung für den Ausdruck - wegen Unfähigkeit niederlegen, denn Du hast nichts erreicht - außer daß vielleicht der eine oder andere über die Liegeradler furchtbar genervt ist.
omm



Aber das ist doch immer so, Flo: der eine beschäftigt sich schon seit Jahren mit einem speziellen Thema und hat im Laufe der Jahre eine ziemliche Scheckung bekommen. Und dann kommt ein Neuling und stellt die üblichen Fragen, was ja vollkommen legitim ist, schließlich hat man ja auch mal die gleichen Fragen gestellt, als man mit dem Thema anfing. Und jemand anderes sitzt dazwischen, etwa der von Dir erwähnte Stammuser, der die Leier schon kennt und hat keinen Bock, sie sich ein zweites Mal anzuhören, geschweigen denn ein zehntes oder fünfzigtes Mal. Also gehst Du / der Stammuser halt raus, eine rauchen oder machst sonst etwas.
Nun sind wir aber jetzt nicht hier in einem realen Raum sondern im Cyberspace.
Ich sabbel was, was Dir schon zu den Ohren rauskommt? Dann scroll halt runter oder plonke mich ganz.
Das ist doch das schöne an dem Medium hier, daß Du die Möglichkeit hast und ich nehm's Dir noch nicht mal übel, weil ich weiß, daß Du mich nicht deshalb überscrollst, weil Du mich nicht leiden kannst, sondern weil Du Dich schon leidlich mit dem Thema Liegerad auseinandergesetzt hast.

In Antwort auf: Flo


Man stelle es sich mal vor, ich würde das genauso machen. Ich lese einen Artikel wo einer einen neuen Gepäckträger sucht und ich schreib ihm sofort: Schmeiss den Schund weg und kauf Dir nen Anhänger. Schließlich bin ich bei nem Anhängerhersteller angestellt und muß meine Produkte vertreten.
dagegen



der Passus gefällt mir :-)
Natürlich ist es sehr diffizil, den Leuten zu erklären, daß sie mit dem oder dem besser dran wären, wenn sie sich kurz vorher gerade was anderes gekauft haben, aber wenn das Produkt, das Du für sie anzubieten hast, genau ihre Bedürfnisse abdeckt? Unbedingt! Dann ist es ein richtiger Beitrag und Punkt!
Wenn Du stereotyp immer das gleiche empfiehlst, egal wie die Fragestellung lautet, dann nimmt Dich ziemlich schnell hier keiner mehr ernst, das ist richtig, aber wenn Deine Lösung schlicht die bessere ist und Dir die vorhandene Lösung als ein Rumgedokter an Symptomen vorkommt, dann solltest Du IMO Deine Position so zur Sprache bringen. Und daß bereits vorher eine anderweitige Kaufentscheidung stattgefunden hat, kann *Dein* Problem nicht sein.
BTW: Kleine Spontanidee meinerseits:
Ich bin mal eben bei eBay reingegangen:
''8239 Artikel gefunden für Fehlkauf '' LOL ;-)

In Antwort auf: Flo

Setze Deine Werbung Pro-Liegerad also intelligenter ein: Hätte der Ursprungsartikel gelautet: Boa, ich hab so Kreuzschmerzen, ich glaub ich kauf mir jetzt nen neues Rad, dann wäre Deine Werbung durchaus gerechtfertigt gewesen, so empfinde ich sie zumindest als kontraproduktiv.



Dann sag mir, wie ich's sonst hätte machen sollen, bitte! Frank - um den geht's hier nach wie vor - hat sich nun einmal ein neues Rad gekauft. Das ist Fakt. Und er hat Kreuzschmerzen. Das ist auch Fakt. Und er selbst(!) stellt da einen Zusammenhang her.
Wenn ich mich hier *jetzt* nicht zu Wort meldete, wann denn dann? Hätte ich den Link zu dem holländischen Anbieter schicken sollen, der einen Bausatz vorhält, mit dem man aus einem Upright einen Lieger machen kann? Dazu muß Frank an seinem Rahmen rumflexen IIRC, und ich denke *das* hätte Frank dann als Provokation aufgefaßt. Zu Recht. Und provozieren will ich ganz bestimmt nicht!
Daß ich aber bei der Liegeradpromotion meine Argumente ein um's andere mal wiederholen werde, das liegt in der Natur der Sache.
Ich würde mich freuen, wenn Du dafür Verständnis aufbrächtest.

Grüße!

Urs
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Off-topic #224771 - 01/17/06 12:04 AM Re: OT: Re: Generelles zu Infodefiziten .... [Re: ]
Radl_Holgi
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Kann mir bitte einmal jemand kurz erklären, was ich tun muss, wenn ich jemanden in mein Killfile stecken möchte? verwirrt

Holgi
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Off-topic #224773 - 01/17/06 12:13 AM Re: OT: Re: Generelles zu Infodefiziten .... [Re: Radl_Holgi]
Andreasadd
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Ganz einfach:

Jemandes Profil aufrufen und dann die entsprechende Schaltfläche unten wählen! traurig böse erstaunt schockiert

Gruß Andreas
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders wird; aber so viel kann ich sagen, es muss anders werden, wenn es gut werden soll."
(G. C. Lichtenberg)
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Off-topic #224774 - 01/17/06 12:13 AM Re: OT: Re: Generelles zu Infodefiziten .... [Re: Radl_Holgi]
Techniktrottel
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Hallo Holgi,

besuche das Profil des- (oder der-??) jenigen, scrolle nach unten und klicke auf "diesen Benutzer ignorieren".

Guts Nächtle!
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Off-topic #224775 - 01/17/06 12:16 AM oder die FAQ lesen ... [Re: Radl_Holgi]
Lümmelradler
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In Antwort auf: Radl_Holgi

Kann mir bitte einmal jemand kurz erklären, was ich tun muss, wenn ich jemanden in mein Killfile stecken möchte? verwirrt

Holgi


im Profil desjenigen unten auf ignorieren klicken

HTH

Urs
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Off-topic #224776 - 01/17/06 12:19 AM Re: OT: Re: Generelles zu Infodefiziten .... [Re: ]
Radl_Holgi
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Ich danke euch für die schnelle Hilfe, funktioniert hervorragend. zwinker

Holgi
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Off-topic #224777 - 01/17/06 12:27 AM Re: OT: Re: Generelles zu Infodefiziten .... [Re: Radl_Holgi]
jovo
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Beim Thema Rückenschmerzen würde ich gar nicht lange überlegen: Erst mal zum Arzt. Zeitlich passen die Schmerzen zwar prima zu deinem neuen Rad, aber auf das Risiko, dass es nicht an deinem Rad, sondern an etwas Anderem liegt wäre mir an deiner Stelle zu groß.

Wenn dir der Arzt sagt, dass du fit bist, kannst du ja immer noch an deinem Rad rumschrauben.
Meine Erfahrung zu Rückenproblemen und radfahren war bisher, dass dann meine Lenker und Sattelposition nicht gestimmt hat. Könnte sein, dass es bei dir daran liegt.
Vor Allem kann ich mir vorstellen, dass der Abstand zwischen Sattel und Lenker nicht ganz passt. Ein zu kurzer Abstand lässt einen bucklig sitzen, was sicherlich auf Dauer nicht toll für den Rücken ist. Ein zu großer Abstand geht eher auf Arme, Hände und Schultern, geht mir jedenfalls so.
Aber wie gesagt, besser erstmal zum Onkel Doc.

Zum Thema Lümmelradler: Ich bin ja auch net so oft hier im Forum, gibt's denn keine Mods, die sich diesem Thema mal annehmen?
Er schreibt hier was von wegen 5 wegen schlechtem Fahrraddesign.
Ich würde seine Postings auch mit ner 5 bewerten - Thema verfehlt. Man kann sich auch mit Absicht unbeliebt machen.
So jetzt hör ich auf zu flamen, Andere werden es mir aber vermutlich noch gleichtun.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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Off-topic #224781 - 01/17/06 05:55 AM Re: Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: ]
Job
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In Antwort auf: Lümmelradler

Du hast eine Idee, wie wir unseren Internetauftritt werbefrei hinbekommen? Super! Hau's raus! Laß es uns wissen, bitte!

Auf Deine konstruktiven Lösungsvorschläge bin ich gespannt :-)


Wenn ich scho euren job machen soll, will ich dafür auch bezahlt werden. Ansonsten hoffe ich, das es in eurem Verein auch Leute gibt, die sich darüber selbst nen kopf machen können und dabei auch auf ein gescheites ergebnis kommen.
job
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Off-topic #224786 - 01/17/06 07:49 AM Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: ]
Velomade
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In Antwort auf: Lümmelradler

PS @ Velomade: um was geht’s in Deinem Vortrag in Würzburg?

Hallo Urs,

mein Vortrag findet in Bayreuth statt und befasst sich mit demThema Weltumradlung .

Bernd
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#224790 - 01/17/06 08:08 AM Re: vielleicht doch besser ein Liegerad? [Re: ]
Anonymous
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In Antwort auf: Lümmelradler

Sorry, aber an der Stelle mit der "moderaten Sitzposition" muß ich dann schon ein wenig schmunzeln ;-)
Um Richtung Horizont zu blicken, mußt Du den Kopf ziemlich weit in den Nacken reißen und die Arme, Hände, Handgelenke werden gebraucht, um einen guten Teil Deines Gewichtes abzutragen ... mit allen bekannten Folgen für Schulterbereich, Wirbelsäule etc.


Naja, bei dem abgebildeten Rad ist der Lenker knapp auf Sattelhöhe - die Sitzposition ist also schon gemäßigt.
Und wenn die Hals/Nackenmuskulatur ihrer Aufgabe nicht gerecht wird, sollte man sie eben trainieren anstatt an den Symptomen herumzudoktorn.

Bei Rennradfahrern ist die Sitzposition viel extremer und es gibt selten Probleme - weil eben das Training der betreffenden Muskeln auch zum Programm gehört.
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Off-topic #224801 - 01/17/06 09:20 AM Re: Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: ]
Jörg OS
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In Antwort auf: Lümmelradler

Oh, das tut mir leid!
Bei mir nicht, da ich den Browser so eingestellt habe, daß er keine Pop-Ups zuläßt; ich dachte, das macht heutzutage jeder so.
BTW: Du hast eine Idee, wie wir unseren Internetauftritt werbefrei hinbekommen?
Schmeißt den Webzähler von http://www.webstats4u.com raus. Der verursacht Popups die auch der Standard-Popup-Blocker von z.B. Mozilla nicht unterbindet.

Die wird man ansonsten erst los wenn man die Cookies, die damit verbunden sind, sperrt.

Gruß
Jörg
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#224815 - 01/17/06 10:29 AM Re: Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: ]
Uli
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Hallo Horst,

Andreas als altgedientes Forumsmitglied wollte Dir einen guten Rat geben, den ich und andere Forums-Methusalems unterstreichen können. Hier im Forum war es immer so, dass das in Ton, Umfang und Anzahl vehemente Eintreten einer einzelnen Person für ein bestimmtes Thema - im Forums-internen Jargon "missionieren" genannt, die Personen entsprechend "Missionare" - ganz schnell zu einer vergifteten Atmosphäre führt. Dies betrifft insb. Themen, bei denen eine Portion Subjektivität enthalten ist. Im Endeffekt landet man aber bei jedem Thema an diesem Punkt, bei manchen früher, bei manchen später. Schlechte Beispiel gibt es genug, ich will sie nicht nennen.

Gleiches gilt auch für das permanente Wiederkauen solcher Themen, Forums-intern "Glaubenskrieg" genannt. Wird im allg. mit Buttermilch und Popcorn bekämpft.

Aufgrund Deiner bisherigen Beiträge besteht die Gefahr, dass Du genau in die beschriebene, wenig wünschenswerte Schiene geräts. Andreas hat das erkannt und wollte Dir nicht den Mund verbieten, sondern den Tipp geben, "den Ball etwas flacher zu halten". Ich tue es hiermit auch. Es hilft Dir und dem Thema mehr.

Gruß
Uli (Fahrer eines Flux S-600 )

P.S.: Liegeradfahren ist nach meinem Gefühl im Forum nicht nur akzeptiert. Vielmehr sind die Vorzüge allgemein bekannt und anerkannt. Es gibt eine Reihe von Radlern, die aufgrund der meistens eher dezenten Hinweise auf's Liegeradeln zu demselben gekommen sind, inkl. meiner Person.
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #224817 - 01/17/06 10:53 AM Re: Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: ]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Lümmelradler

Ich bin im Wesentlichen hier, um über Lieger zu informieren.


party träller grins

absolut geile idee! listig

ich melde mich auch gleich mal in einem autotuning-forum an und missioniere dort für breitreifen.
das ist ausgerechnet da bestimmt besonders notwendig. grins träller unbedingt dafür

endlich mal ´ne sinnvolle aufgabe!

MfG
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Off-topic #224818 - 01/17/06 10:54 AM Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: jovo]
FrankZ
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Genau so werde ich es nun machen. Ein guter Freund von mir ist Neurologe und Sportmediziner, der soll sich das mal anschauen.
Außerdem habe ich Juliane Neuß kontaktiert. Die beschäftigt sich beim ADFC sehr intensiv mit Sitzposition - und Problemen. Sie hat sich für eine "Analyse" bereiterklärt, wenn ich ihr einige von der Seite aufgenommene Bilder schicke. Bin mal gespannt.
Grüße vom Frank
(......) hier war einmal ein Produkt des menschlichen Gehirns, das für seine Benutzer vollkommen wohltuend wirkte und anderen weder Schaden noch Ärger brachte. Der Fortschritt hätte halt machen sollen, als der Mensch das Fahrrad erfunden hatte.
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#224821 - 01/17/06 11:44 AM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: FrankZ]
Flo
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In Antwort auf: FrankZ

Außerdem habe ich Juliane Neuß kontaktiert. Die beschäftigt sich beim ADFC sehr intensiv mit Sitzposition - und Problemen.


Herrje, wir können jegliche Diskussion einstellen, Frank hat sich - in meinen Augen - die deutschsprachige Choriphäe - zu dem Thema rausgesucht. Wenn Dir nach ihrer Beratung immer noch das Kreuz beim Radeln wehtut, brauchst Du wohl wirklich ein Liegerad grins grins grins
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#224823 - 01/17/06 11:53 AM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: Flo]
humorexperte
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Och nö, noch nicht aufhören...
Vielleicht hilft beim Weiterdiskutieren:
Ich habe eine HP Streetmachine Gt gehabt und abgeschafft.

1. wg. damals neuer Freundin, die sich für mich geschämt hat (lest mal Max Goldt zum Thema Liegeradfahrer).
2. Rückenproblemen
3. dauernd nassgeschwitzte Klamotten am Rücken - ekelig! Vor allem im täglichen "Berufsverkehr".
4. Verstauungsproblemen in Zug, Keller, Auto, etc.

So, nun hetzt mal schön... hihi.

Freundliche Grüße, Ecki.
Seit Einführung des Frauenwahlrechts wurden auch keine besseren Politiker gewählt.
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#224835 - 01/17/06 12:53 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: humorexperte]
BastelHolger
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In Antwort auf: humorexperte

Och nö, noch nicht aufhören...


Doch. Und zwar sofort. Es geht hier nicht um pro und contra Liegeräder, sondern um Rückenprobleme. Wenn Du unbedingt Diskutieren willst, mache einen neuen Thread auf oder trage Dein Anliegen am besten gleich in einem Liegeradforum vor. grins
Holger
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#226413 - 01/29/06 03:09 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: humorexperte]
Lümmelradler
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Moin!

In Antwort auf: humorexperte

Och nö, noch nicht aufhören...
Vielleicht hilft beim Weiterdiskutieren:
Ich habe eine HP Streetmachine Gt gehabt und abgeschafft.


Oha! Da bist Du nun schon der zweite, den ich kennenlerne, der sich von diesem Modell trennt und der vierte überhaupt, der sich vom Liegeradeln verabschiedet. Bei dem, der sich von seiner Streetmachine getrennt hat, fand ich eine Begründung besonders lustig: Wenn er mit seiner Kleinfamilie einen Ausflug gemacht hat, wurde er immer unter dem Hinweis als Packesel mißbraucht, er führe ja Liegerad - was ja bekanntlich viiiieeeel schneller ist - und er müßte ja quasi kaum treten, um vom Fleck zu kommen. Es gab auch noch stichhaltigere Begründungen, etwa die Tatsache, daß er sich nicht so gut nach seinen Kindern umschauen kann etc. .... aber das soll hier ja kein seriöser Beitrag werden .... ;-)

In Antwort auf: humorexperte

1. wg. damals neuer Freundin, die sich für mich geschämt hat


Oha! Das kenn' ich! Ich hatte mal eine Freundin, die hat sich sogar dafür geschämt, daß ich auf meinem Hercules-3-Gang-Bahnhofs-und-Alltags-Hobel ein Drahtkörbchen hintendrauf hatte :-o Hätte ich mir damals schon einen Lieger zugelegt, hätte sie sich vermutlich spontan erschossen .... oder mich? ....

In Antwort auf: humorexperte

(lest mal Max Goldt zum Thema Liegeradfahrer).


hab's gefunden:
zur Seitenmitte runterscrollen
hmmm ... da kenn ich besseres von ihm ....

In Antwort auf: humorexperte

2. Rückenproblemen


echt jetzt? erzähl mal!
Auch auf die Gefahr hin, daß der humoristische Aspekt Deines Beitrages leidet ;-)
Was bist Du für einen Sitz gefahren? Spannsitz oder Novosport-Schale? Welche Auflage? Was war das Problem? Wann ist es aufgetreten?

In Antwort auf: humorexperte

3. dauernd nassgeschwitzte Klamotten am Rücken - ekelig! Vor allem im täglichen "Berufsverkehr".


oh ja, das *ist* ein Problem! :-((( Ich nehme immer ein T-Shirt zum Wechseln mit. Oder ich nehme mir vor, nicht immer am Limit zu fahren, was mit zunehmenden Alter immer häufiger klappt :-)

In Antwort auf: humorexperte

4. Verstauungsproblemen in Zug, Keller, Auto, etc.


Die Regelung, daß Lieger wie Tandems im Zug zwei Fahrradkarten brauchen, gibt's AFAIK seit 2001 nicht mehr!
Ansonsten: Outo verkaufen, von dem gesparten Geld in eine größere Bude ziehen mit amtlicher Garage dabei!
Sach jetz' nich', ich hätte keine Lösungen für Deine Probleme! ;-)

Grüße!

Urs
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#226414 - 01/29/06 03:24 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: FrankZ]
Lümmelradler
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Hi Frank!

In Antwort auf: FrankZ

Außerdem habe ich Juliane Neuß kontaktiert. Die beschäftigt sich beim ADFC sehr intensiv mit Sitzposition - und Problemen. Sie hat sich für eine "Analyse" bereiterklärt, wenn ich ihr einige von der Seite aufgenommene Bilder schicke. Bin mal gespannt.
Grüße vom Frank


Klasse, daß Du Dich an Juliane wendest. Ich glaube - wie Flo auch - daß sie recht kompetent ist. Ich hab' mit ihr mal in Germersheim, im ''Rhenania'' eine Fischplatte vernichtet und so über alles mögliche geplaudert ... nur nicht über Fahrräder ;-) Das lag wohl daran, daß das Essen im Anschluß an die Spezi stattfand.
Du weißt, daß Juliane eine hohe Affinität zu Liegrädern hat, und daß sie z.B. auch das Brekki (Abkürzung für Brompton Recumbent Konversion Kit) entwickelt hat?
Umsomehr bedauere ich, daß Du zu meinem Vorschlag keine einzige Silbe verlierst. Mein Ego verkraftet das durchaus, aber es würde mich schon interessieren, wie Du zum Liegeln stehst (sic! ;-), etwa, ob Du schon mal eines gefahren bist und ob Du - wie hier von jemandem gesagt wurde - das Liegerad durchaus mit drinhattest in Deiner Auswahl, als Du losgezogen bist, Dir ein neues Velo zu kaufen.

gespannte Grüße!

Urs
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#226418 - 01/29/06 03:46 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: ]
FrankZ
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Hi Urs!
Von Juliane Neuß erfahre ich wahrscheinlich im Laufe der nächsten Woche eine "Diagnose". Sie hat mir geschrieben, daß sie im Moment ziemlich viel zu tun hat, aber dieses WE sich die Bilder genauer anschauen wird. Bin mal gespannt.
Zum Liegeradeln:
habe mich noch nie für eines interessiert. Vielleicht sollte ich mal eines ausprobieren um wenigstens mitreden zu können, vielleicht wird ja dann Interesse bei mir geweckt. Irgendwie hätte ich auf so einem Gefährt jedoch Angst übersehen zu werden. Ich weiß nicht genau woran es liegt, aber ich kann mich mit den Dingern nicht so recht anfreunden.
Grüße, Frank
(......) hier war einmal ein Produkt des menschlichen Gehirns, das für seine Benutzer vollkommen wohltuend wirkte und anderen weder Schaden noch Ärger brachte. Der Fortschritt hätte halt machen sollen, als der Mensch das Fahrrad erfunden hatte.
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#226428 - 01/29/06 04:56 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: ]
Flo
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In Antwort auf: Lümmelradler


In Antwort auf: humorexperte

3. dauernd nassgeschwitzte Klamotten am Rücken - ekelig! Vor allem im täglichen "Berufsverkehr".


oh ja, das *ist* ein Problem! :-((( Ich nehme immer ein T-Shirt zum Wechseln mit. Oder ich nehme mir vor, nicht immer am Limit zu fahren, was mit zunehmenden Alter immer häufiger klappt :-)


Cool, dann muß ich nur noch älter werden. Das mit dem langsamer fahren klappt bei mir bisher einfach nicht - oder liegt das an meiner knapp 10 jahre jüngeren Frau. Das zweite T-Shirt hab ich schon lange dabei ..... ohne Liegerad.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#226497 - 01/29/06 10:57 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: FrankZ]
Peter2
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Hi Frank

Soclh ähnliche Probleme hatte ich auch mal, bei einer meiner ersten längeren (60km) Touren. Ist leider schon eine Weile her und ich erinnere mich nicht ganz, aber ich glaube ich hatte meinen Rücken in dem unteren Bereich (knapp oberhalb des Kreuzes zu sehr nach aussen gedrückt. So ähnlich wie man das wohl machen würde wenn man sich auf einen Triathlonlenker legt, bloss folgt da der Rest vom Körper der Linie und bei mir damals nicht. Hab dann versucht aus der Position (leicht!) Richtung Hohlkreuz zu gehen und hab seitdem kaum noch Probleme. Muste dazu natürlich auch den Sattel leicht verstellen.
Viel Erfolg bei der Fehlerbehebung
Grüße
Peter
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#226511 - 01/30/06 06:40 AM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: FrankZ]
jan13
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So nachdem Du Dich ja weigerst Liegerad zu fahren ;-) noch einige Kommentare von mir.
1. Wahrscheinlich fehlt etwas Rückenmuskulatur - hatte ich damals beim Einstieg auf Rennrad auch.
2. Dir steht eine Reihe von Versuchen bevor- Sattel/- Lenkerhöhe, Sattelneigung, Sattelmodel, evt. auch Hörnchen am Lenker, Vorbaulänge/neigung.
Aber keine Sorge man kann auch mit Aufrechträdern schmerzfrei fahren.
Gruß Jan13
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#226544 - 01/30/06 11:08 AM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: jan13]
FrankZ
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Hi Jan!
Das mit der Rückenmuskulatur kann ich mir nicht vorstellen. Ich fahre im Jahr mindestens 15000 km mit dem Rad, davon ca. 10000 mit dem Renn- bzw. Mountainbike, und das sind regelrechte Streckbänke gegen das Reiserad. Ich denke eher, daß es sich wirklich um Nuancen bei der Lenkerhöhe bzw. Entfernung handelt. Diese Sitzposition hatte ich allerdings noch auf keinem Rad. Beim Citybike eher aufrecht und bei MTB und Rennrad ziemlich gestreckt. Vielleicht ist diese "Mittelstellung" für mich wirklich erst einmal gewöhnungsbedürftig. Aber nun erst nochmal abwarten und sehen, was Juliane Neuß dazu einfällt.
Grüße,
Frank
(......) hier war einmal ein Produkt des menschlichen Gehirns, das für seine Benutzer vollkommen wohltuend wirkte und anderen weder Schaden noch Ärger brachte. Der Fortschritt hätte halt machen sollen, als der Mensch das Fahrrad erfunden hatte.
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#226630 - 01/30/06 10:56 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: FrankZ]
Willi2
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Hallo Frank,
erst einmal herzlichen Glückwünsch für Dein neues Rad. Schade, daß Du bisher noch keine Freude daran gehabt hast.

Da Du bisher keine Probleme beim Radfahren hattest gibt eigentlich nur die zwei Möglichkeiten:

1) Du hast tatsächlich plötzlich ein echtes Rückenproblem, das rein zufällig zeitgleich mit dem neuen Rad eingetreten ist. Da spielt es dann auch keine Rolle, daß Du bisher keine Rückenprobleme hattest, denn diese treten häufig aus diversen Gründen ganz plötzlich auf. Dann solltest Du, wie Dir einige schon geraten haben, unbedingt den Arzt aufsuchen.

2) Es liegt an der Einstellung Deines Rades. Dazu hast Du bereits einige gute Ratschläge gehört. Hier kommt es tatsächlich auf Feineinstellungen und Ausprobieren an. Dazu ein Beispiel von mir: Ich hatte mein Rad verborgt und deshalb den Sattel tiefer gestellt und danach wieder (glaubte ich jedenfalls) auf die alte Höhe. Jedesmal bekam ich dann beim längeren Fahren ziemliche Knieschmerzen, die auch noch längere Zeit nach Fahrtende anhielten. Nach einiger Zeit merkte ich dann, daß einfach mein Sattel nur einen einzigen Zentimeter zu tief eingestellt war. Nach Korrektur verschwanden die Knieschmerzen wieder völlig.
Jeder fährt zwar anders, aber für mich ist z.B. der Lenker zu tief. Vielleicht probierst Du erst einmal, diesen etwas höher zu stellen.


Wie kannst Du die Ursache noch etwas einzukreisen? Wie wäre es denn, wenn Du mit Deinen anderen Rädern (mit denen Du bisher keine Probleme hattest), dieselbe Strecke fahren würdest, wie mit dem neuen Rad. Treten dann keine Probleme auf, dann liegt es wahrscheinlich wirklich nur an den Einstellungen. Anderenfalls solltest Du nicht lange warten und sicherheitshalber bald einen Arzt aufsuchen.

Viele Grüße und viel Erfolg wünscht Dir
Willi



Frage an Lümmelradler:
Du hast Dir einen einen neuen Mercedes gekauft und fragst an, was Du gegen die klappernden Türen machen kannst. Jemand gibt Dir den Rat: Ich habe mir gerade einen BMW gekauft, da klappern die Türen nicht. Kauf Dir doch auch einen BMW.
Wie findest Du diesem Ratschlag?
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#226729 - 02/01/06 12:15 AM beam me up, Scotty! [Re: Willi2]
Lümmelradler
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Hi Willi!

In Antwort auf: Willi2

Frage an Lümmelradler:
Du hast Dir einen einen neuen Mercedes gekauft und fragst an, was Du gegen die klappernden Türen machen kannst. Jemand gibt Dir den Rat: Ich habe mir gerade einen BMW gekauft, da klappern die Türen nicht. Kauf Dir doch auch einen BMW.
Wie findest Du diesem Ratschlag?


Aufgrund fehlender Smileys muß ich annehmen, daß Du das wirklich ernst meinst.

So wie Du das darstellst, klingt das ja so als hätte ich mit dem Belzebub den Teufel austreiben wollen. Das habe ich natürlich nicht!
Um bei Deinem Vergleich zu bleiben:
Sein Velo ist ein Outo mit klappernder Tür?
OK.
Dann entspricht mein Vorschlag einem beamer, bei dem es erst gar keine Türen gibt! :-)

allens klar?!?

Scotty

.... ähhh

Urs
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#226738 - 02/01/06 06:57 AM Re: beam me up, Scotty! [Re: ]
Flo
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In Antwort auf: Lümmelradler


In Antwort auf: Willi2

Frage an Lümmelradler:
Du hast Dir einen einen neuen Mercedes gekauft und fragst an, was Du gegen die klappernden Türen machen kannst. Jemand gibt Dir den Rat: Ich habe mir gerade einen BMW gekauft, da klappern die Türen nicht. Kauf Dir doch auch einen BMW.
Wie findest Du diesem Ratschlag?


Aufgrund fehlender Smileys muß ich annehmen, daß Du das wirklich ernst meinst.

So wie Du das darstellst, klingt das ja so als hätte ich mit dem Belzebub den Teufel austreiben wollen. Das habe ich natürlich nicht!
Um bei Deinem Vergleich zu bleiben:
Sein Velo ist ein Outo mit klappernder Tür?
OK.
Dann entspricht mein Vorschlag einem beamer, bei dem es erst gar keine Türen gibt! :-)


Na gut, denn empfielst Du halt keinen BMW, sondern nen Morgan, der hat auch keine Türen. Wird er deswegen seinen Mercedes verkaufen und sich nen Morgan zulegen? Wenn schon spitzfindig, dann gscheid!
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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Off-topic #226740 - 02/01/06 07:27 AM Re: beam me up, Scotty! [Re: Flo]
jef
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In Antwort auf: Flo

Na gut, denn empfielst Du halt keinen BMW, sondern nen Morgan, der hat auch keine Türen. Wird er deswegen seinen Mercedes verkaufen und sich nen Morgan zulegen?...

Hi Florian,
wenn mir jemand "überzeugend" erzählt, dass diese klappernden Türen des Mercedes bei mir einen gesundheitlichen Schaden verursachen und dass ich diesen gesundheitlichen Schaden durch den Kauf eines Morgan vermeiden kann, dann würde ich - falls ich diese Meinung teile oder als glaubwürdig empfinde - durchaus solche Überlegungen anstellen.

Ciao
Jürgen, der noch nie im Besitz eines BMW, Mercedes oder Morgan war.
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Off-topic #226793 - 02/01/06 09:08 PM Re: beam me up, Scotty! [Re: jef]
Willi2
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In Antwort auf: jef

wenn mir jemand "überzeugend" erzählt, dass diese klappernden Türen des Mercedes bei mir einen gesundheitlichen Schaden verursachen und dass ich diesen gesundheitlichen Schaden durch den Kauf eines Morgan vermeiden kann, dann würde ich - falls ich diese Meinung teile oder als glaubwürdig empfinde - durchaus solche Überlegungen anstellen.


Hallo Jef,

dann würde ich mir auch ein anderes Auto kaufen.

Aber anscheinend hast Du gar nicht gemerkt, daß es hier (um mal bei meinem Beispiel zu bleiben) erst einmal um die Frage geht, ob überhaupt die klappernden Türen zu den Gesundheitsschäden geführt haben. Und das würdest Du wahrscheinlich auch erst einmal klären, bevor Du Dir gleich ein neues Auto kaufst. Oder etwa nicht?

Um jetzt aber auf das echte Problem zurückzukommen: Die Tatsache, daß FrankZ bisher mit seinen alten Fahrrädern bei immerhin 15000 km Fahrleistung keine Rückenprobleme hatte, spricht eher dafür, daß es an der Radeinstellung liegt. Ich wünsche ihm jedenfalls viel Erfolg.

Wie wir alle wissen, haben Fahrräder und Liegeräder jeweils ihre ganz speziellen und bekannten Vor- und Nachteile. Und FrankZ hat sich nun einmal für ein Fahrrad entschieden. Da finde ich es extrem unpassend und wenig hilfreich, nun eine seitenlange Abhandlung über die Vorteile eines Liegerades zu bringen.
Aber das würdest Du vielleicht besser verstehen, falls jemand ein Problem mit einem Liegerad hat, und ihm ein Forumsmitglied als Hilfe einen Autokatalog zitiert und empfiehlt, er solle sich doch ein Auto kaufen.

Gruß
Willi
der nichts gegen Liegeräder hat, sondern nur gegen unpassende und wenig hilfreiche Ratschläge.
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Off-topic #226831 - 02/02/06 08:02 AM Re: beam me up, Scotty! [Re: Willi2]
jef
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Hallo Willi,

In Antwort auf: Willi2

.....daß es hier...erst einmal um die Frage geht, ob überhaupt die klappernden Türen zu den Gesundheitsschäden geführt haben.

Das meinte ich mit dem Stichwort "überzeugend", wobei ich persönlich mich da eher an einen Mediziner meines Vertrauens als an ein Internetforum wenden würde. (Dies wurde ja auch schon mehrmals erwähnt)

In Antwort auf: Willi2

Ich wünsche ihm jedenfalls viel Erfolg.

...dem schließe ich mich natürlich an.
------ Ciao Jürgen (DKmdA) *****
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#226876 - 02/02/06 05:41 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: FrankZ]
burgenlandler
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In Antwort auf: FrankZ

Hi Jan!
Das mit der Rückenmuskulatur kann ich mir nicht vorstellen. Ich fahre im Jahr mindestens 15000 km mit dem Rad, davon ca. 10000 mit dem Renn- bzw. Mountainbike, und das sind regelrechte Streckbänke gegen das Reiserad. Ich denke eher, daß es sich wirklich um Nuancen bei der Lenkerhöhe bzw. Entfernung handelt. Diese Sitzposition hatte ich allerdings noch auf keinem Rad.

Bei sehr gestreckter Position belastet man die Rückenmuskel gar nicht so sehr, da dann der Körper schon von sich aus einen Widerstand leistet. Bei nicht so starker Vorneigung muss man mehr Haltearbeit leisten. Also auf den Händen abstützen und/oder die Rückenmuskel müssen mehr leisten. Da kann ich mir schon gut vorstellen, dass man da anfangs Kreuzschmerzen bekommt.

lG
Kaspar
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Off-topic #241759 - 04/17/06 01:39 PM Liegeradfahren sieht voll panne aus!!! [Re: humorexperte]
Lümmelradler
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Moin Ecki!

In Antwort auf: humorexperte

Och nö, noch nicht aufhören...
Vielleicht hilft beim Weiterdiskutieren:
Ich habe eine HP Streetmachine Gt gehabt und abgeschafft.

1. wg. damals neuer Freundin, die sich für mich geschämt hat (lest mal Max Goldt zum Thema Liegeradfahrer).
(.....)


na dann hast Du ja noch rechtzeitig den Absprung geschafft :-)
Im Gegensatz zu dem Zeitgenossen hier, der bei eBay (Artikelnummer: 8795895492) seinen Lieger mit folgenden Worten anpreist:
"Leider bin ich bislang nur ca. 30 km mit dem Gefährt gefahren – und da das Ende einer Beziehung meist nicht nur an die Nieren sondern auch an den Geldbeutel geht, bin ich nun genötigt das Rad zu verkaufen."
LOLROTFLBTC :-)))))

Grüße!

Urs
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#241760 - 04/17/06 01:44 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: FrankZ]
Lümmelradler
Unregistered
Hi Frank!

In Antwort auf: FrankZ

Aber nun erst nochmal abwarten und sehen, was Juliane Neuß dazu einfällt.


und? konnte sie helfen? Wie sieht sie aus, die Lösung?

Grüße!

Urs

... der vorgestern auch mit Kreuzschmerzen vom MTB-Fahren zurückkam, weil ich was an der Sitzposition geändert hatte :-(
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#241767 - 04/17/06 02:02 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: ]
szaffi
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Hi Frank,
ich glaube, ich habe gerade aehnliche Erfahrungen gemacht:

im Fruehjahr ein neues Rad gekauft, damit verbunden eine bisschen andere Sitzposition, und Anfangs auch Probleme gehabt:
ganz am Anfang waren es starke Verspannungen im Bereich Schulter / Nacken, die Probleme sind dann Etappenweise Rueckenabwaerts bis ins Kreuz gewandert, und jetzt - nach ca 1.000 km - ist alles weg und ich fuehle mich pudelwohl.

Vielleicht war hat auch der Umstieg vom 28er CrossCountry auf ein 26er MTB dazu beigetragen, kann aber nicht beurteilen wieviel Einfluss das hat.

Hoffe, das muntert Dich auf
Christian
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Off-topic #241860 - 04/17/06 08:49 PM Re: Generelles zu Infodefiziten über Liegeräder [Re: Uli]
HeinzH.
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Zitat:
"P.S.: Liegeradfahren ist nach meinem Gefühl im Forum nicht nur akzeptiert. Vielmehr sind die Vorzüge allgemein bekannt und anerkannt." schrieb Uli


Moin Uli,
so ähnlich sehe ich das auch. Inzwischen schreiben hier regelmäßig, so meine begründete Einschätzung, mehr LiegeradfahrerInnen als im von mir durchaus geschätzten, sportlich-technisch orientierten Liegeradforum.

Kein Wunder, die LiegeradlerInnen hier im Forum sind meist eher Reiseradler, die aus den bekannten Gründen;) ein Liegerad benutzen, selbiges aber weniger als reines Sport- oder Speedgerät* oder als Selbstzweck an sich sehen.

Die Pionierarbeit hier ist gemacht, die kritische (selbstmissionierende) Forumsmassegrins ist beisammen, heftiges missionieren ist nicht also nicht mehr erforderlich, auch wenn es manchmal (bestimmte Vorlagen sind einfach zu gutteuflisch) Spaß macht... grins

Weiterhin werden wir ReiseradlerInnen, die wir ein Liegerad zum eigentlichen Forumszweck, nämlich zum Reise- und Fernradeln, benutzen, uns erlauben, bei Fragen wie "Sitz- bzw. Rückenprobleme" unsere Erfahrungen äußern müssen, frei nach dem Motto " "Erfahre Gutes und rede darüber". Eine Forumsberatung, die sich nur in ergonomischen Verbesserungen von traditionell konstruierten Reiserädern und Tips zum Rückentraining ergeht, wäre unvollständig, unprofessionell und deshalb nicht dieses Forums würdig!

Der Vollständigkeit halber und um zum Kernthema des Treads zurückzukommen sei noch ein Hinweis erlaubt, den auch die erwähnte und mir als Mitglied des LST-HH bekannte Juliane Neuss geben wird:
Einen Fahrradtyp traditioneller Rahmengeometrie gibt es, auf dem man/frau auch ohne Rückentraining, Biogrips etc. schmerzfrei radeln kann, diesen hier!

Warum das so ist, erläutert Juliane sehr verständlich in ihren Referaten.

Unmissionarische Grüße aus Hamburg,
HeinzH.

*Der sportliche Lieger-Aspekt ist allerdings auch für mich reizvoll, irgendwann.... grins
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (04/17/06 08:53 PM)
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Off-topic #241868 - 04/17/06 09:31 PM Re: Sitz- bzw. Rückenprobleme [Re: ]
HeinzH.
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In Antwort auf: Lümmelradler

In Antwort auf: humorexperte

1. wg. damals neuer Freundin, die sich für mich geschämt hat


Oha! Das kenn' ich! Ich hatte mal eine Freundin, die hat sich sogar dafür geschämt, daß ich auf meinem Hercules-3-Gang-Bahnhofs-und-Alltags-Hobel ein Drahtkörbchen hintendrauf hatte :-o Hätte ich mir damals schon einen Lieger zugelegt, hätte sie sich vermutlich spontan erschossen .... oder mich? ....



Moin Urs,
als ich, bis vor acht Jahren, noch der gepamperten Fraktion zwinker angehörte, waren eben jene Hosenpolster bei den "Mädels" im Betriebssportverein ewiges Thema der Belustigung, wenn wir (von der damaligen Radsportgruppe) von den nachmittäglichen Trainingsausfahrten auf das Vereinsgelände zurückkamen.....
Der Wechsel zum Liegerad bedeutet so gesehen eine auch "modische" Befreiung.grins
Ganz ehrlich, die kurzen und langen liegeradgeeigneten Laufhosen aus den, neudeutsch, "Running Shops" sind nicht nur preiswerter als die Gepamperten, sondern sehen auch noch "netter" aus.
Finde nicht nur ich!
Meine gepamperten Dunova-Unterhosen allerdings erfüllen bei Wintertrainingsfahrten auf dem Lieger gelegentlich Frostschutzaufgaben peinlich .
Gruß aus HH,
HeinzH.

Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (04/17/06 09:44 PM)
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Off-topic #241890 - 04/18/06 04:59 AM Re: Ein Fahrradtyp traditioneller Rahmengeometrie [Re: HeinzH.]
Spargel
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In Antwort auf: HeinzH.
Einen Fahrradtyp traditioneller Rahmengeometrie gibt es, auf dem man/frau auch ohne Rückentraining, Biogrips etc. schmerzfrei radeln kann, diesen hier!

Woran erinnern mich die 65° bloß? listig

Mit sowas fahre ich seit 12 Jahren spazieren und nächstes Jahr wohl auch durch Island. lach

[gegenmissionierung on]
Und ob Du mit 'nem Lieger auf den selbst für Uprights hochgradig schiebegefährdeten mal gröbstschottrigen, mal blockigem, mal sandigem Hochlandpisten glücklich würdest, wage ich mal zu bezweifeln. zwinker bäh
[gegenmissionierung off]

ciao Christian

P.S. ein Vorteil des flachen Winkels ist auch, daß man problemlos mit den Beinen auf den Boden kommt.

Edited by Spargel (04/18/06 05:04 AM)
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Off-topic #241897 - 04/18/06 06:15 AM Re: Ein Fahrradtyp traditioneller Rahmengeometrie [Re: Spargel]
HeinzH.
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In Antwort auf: Spargel

[gegenmissionierung on]
Und ob Du mit 'nem Lieger auf den selbst für Uprights hochgradig schiebegefährdeten mal gröbstschottrigen, mal blockigem, mal sandigem Hochlandpisten glücklich würdest, wage ich mal zu bezweifeln. zwinker bäh
[gegenmissionierung off]ciao Christian


Moin Christian,

da hast Du Recht, in bestimmten Nischen haben Ups ihre Berechtigung grins.
Aber: Wieviel Promille der z.Z. 6240 Mitglieder dieses Radreise & Fernradler Forums fahren denn tatsächlich nennenswerte Entfernungen auf "...gröbstschottrigen, mal blockigem, mal sandigem Hochlandpisten..."
Ich behaupte einfach mal, bei 90% der 6240 Mitglieder hier finden Radreisen zu 90% auf asphaltierten, feingeschotterten oder sonstwie befestigten Trassen statt.
Diese maximal zehn Prozent holperigen Feld- oder Waldweganteils auf einer Reise oder Tour sind bei etlichen Forumsmitgliedern hier schon Grund genug, eben diese zehn Prozent schamlos&forumsöffentlich peinlich als "Gelände" oder "Geländeanteil" grins zu bezeichnen.
Stimmts oder habe ich Recht lach ?

Morgendliche Grüße aus Hamburg nach Bayern,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (04/18/06 06:26 AM)
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Off-topic #241962 - 04/18/06 12:30 PM Re: Ein Fahrradtyp traditioneller Rahmengeometrie [Re: Spargel]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Spargel

[gegenmissionierung on]
Und ob Du mit 'nem Lieger auf den selbst für Uprights hochgradig schiebegefährdeten mal gröbstschottrigen, mal blockigem, mal sandigem Hochlandpisten glücklich würdest, wage ich mal zu bezweifeln. zwinker bäh
[gegenmissionierung off]


entgegen den üblichen vorurteilen habe ich mit meinem lieger (mit untenlenker!) keinerlei probleme bergauf zu schieben, außer dem recht hohen eigengewicht des radls.

was gröbstschottriges und blockiges angeht ... reiselieger sind üblicherweise vollgefedert, das gleicht den vermeintlichen nachteil doch etwas aus und die bewältigung bleibt eine frage der reifenwahl.

wenn die reifenfreiheit einer liege vorne bis ca. 50 mmm erlaubt und hinten auch mehr, dann kann man damit so einiges fahren. grins

daß die meisten liegen, denen man so begegnet, auf straßenfahren getrimmt sind, sollte einen nicht zu dem voreiligen schluß verleiten, was anderes könne man mit dieser fahrradbauart nicht machen. listig

MfG
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Off-topic #241971 - 04/18/06 12:59 PM Re: Ein Fahrradtyp traditioneller Rahmengeometrie [Re: Spargel]
Flo
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In Antwort auf: Spargel

[gegenmissionierung on]
Und ob Du mit 'nem Lieger auf den selbst für Uprights hochgradig schiebegefährdeten mal gröbstschottrigen, mal blockigem, mal sandigem Hochlandpisten glücklich würdest, wage ich mal zu bezweifeln. zwinker bäh
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Na dafür kauf ich mir doch dann extra ein KMX schmunzel
Florian
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Off-topic #241974 - 04/18/06 01:41 PM Re: Ein Fahrradtyp traditioneller Rahmengeometrie [Re: Spargel]
joerg046
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In Antwort auf: Spargel

In Antwort auf: HeinzH.
Einen Fahrradtyp traditioneller Rahmengeometrie gibt es, auf dem man/frau auch ohne Rückentraining, Biogrips etc. schmerzfrei radeln kann, diesen hier!

Woran erinnern mich die 65° bloß? listig

Mit sowas fahre ich seit 12 Jahren spazieren und nächstes Jahr wohl auch durch Island. lach

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Und ob Du mit 'nem Lieger auf den selbst für Uprights hochgradig schiebegefährdeten mal gröbstschottrigen, mal blockigem, mal sandigem Hochlandpisten glücklich würdest, wage ich mal zu bezweifeln. zwinker bäh
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ciao Christian

P.S. ein Vorteil des flachen Winkels ist auch, daß man problemlos mit den Beinen auf den Boden kommt.


Also speziell zum schieben mit Gepäck auf Schotter und Sand würde ich mir auch kein Liegerad kaufen, sondern solch ein Spezialgerät grins
Servus, Jörgi aus München bier

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Off-topic #242011 - 04/18/06 03:25 PM Re: Ein Fahrradtyp traditioneller Rahmengeometrie [Re: joerg046]
wal
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... ach so, du meinst also so ?

... dann doch lieber Liegerad.

:-)

Waltraud
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