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#219237 - 12/15/05 05:15 PM Navigationsgerät
hapi
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Hallo,
welcher Radfreund hat schon Erfahrung mit einem Navigationsgerät am Fahrrad gemacht?
Lohnt sich die Anschaffung, gibt es genügent Kartenmaterial und wie sieht es mit dem Akku aus?
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#219243 - 12/15/05 05:37 PM Re: Navigationsgerät [Re: hapi]
Jan
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Hapi, entschuldige bitte den Hinweis:
Beutze einfach die Suche, da habe ich mich auch schon ausgelassen, ich möchte nicht alles wiederholen...

Gruß,
Jan
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Off-topic #219249 - 12/15/05 06:03 PM Re: Navigationsgerät [Re: Jan]
Wolfrad
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Zitat:
Benutze einfach die Suche, da habe ich mich auch schon ausgelassen, ich möchte nicht alles wiederholen...

Aber Jan, was bist du so streng? grins

Der Fragesteller löst doch nur den hier so beliebten Auskunfts-Pawlow aus. Das ist doch außerdem so ungemein bequem für ihn! Und wenn er zum Beispiel wegen Kettenpflege gefragt hätte, könnte er sich vor Erläuterungen gar nicht retten!

WdA (LuFF)
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Off-topic #219257 - 12/15/05 06:29 PM Re: Navigationsgerät [Re: Wolfrad]
Jan
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Kettenpflege ist ja wohl auch in drei Sätzen abgehandelt listig

Jan
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#219304 - 12/16/05 11:00 AM Re: Navigationsgerät [Re: hapi]
Hoin
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Hi.

In Antwort auf: hapi
Hallo,
welcher Radfreund hat schon Erfahrung mit einem Navigationsgerät am Fahrrad gemacht?


Ich!

In Antwort auf: hapi
Lohnt sich die Anschaffung,


Kommt drauf an. Für mich, ja. Erfordert halt noch mehr Vorplanung und ersetzt keine Karte. Ist aber bequemer.

In Antwort auf: hapi
gibt es genügent Kartenmaterial und


Kommt drauf an. Auf jeden Fall ausreichend. Aber kostet je nach Qualität auch ganz schön Geld.

In Antwort auf: hapi
wie sieht es mit dem Akku aus?


Kommt drauf an. Sollte mindestens einen Tag oder länger ohne nachzuladen laufen.

Benutze einfach die Suchfunktion, werde Dir klar, welche Gerätegruppen es gibt, welche Touren Du damit machen willst und dann frag noch mal. listig

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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#219305 - 12/16/05 11:14 AM Re: Navigationsgerät [Re: hapi]
cyclist
Member Accommodation network
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Hallo!
Ob sich die Anschaffung eines Navigationsgerätes "lohnt", kann man eigentlich ganz klar mit Nein beantworten!
Warum, ist eigentlich ganz einfach:
- Du hast keinen finanziellen Vorteil daraus
- Die Einarbeitung kostet sehr viel Zeit
- Die Vorplanung kostet ebenfalls Zeit

Es ist (kann) aber eine grosse Hilfe bei der Planung von (neuen) Touren sein, es macht evtl. sogar Spass sich in was neues einzuarbeiten, man kann bereits erfasste Touren rel. einfach (+ sehr exakt) nachfahren.
Ich hatte mir im Frühjahr was auf PDA-Basis zugelegt, war mit den Möglichkeiten sehr zufrieden und werde wahrscheinlich mir bis zum Sommer 06 ein "richtiges" GPS-Gerät zulegen (wahrscheinlich das Quest 2 v. Garmin).
Wenn du dich mal mit einem kompetenten Menschen darüber unterhalten willst, dann geh mal zum Laden von Hr. Haeske, der selber schon seit ein paar Jahren GPS-Geräte auf Radtouren intensiv nutzt, einige Geräte da hat, erklären kann (und das ohne unbedingt gleich verkaufen zu wollen).

Weiter kann ich dir auch nur die vielen anderen Beiträge (u.a. auch von mir) hier im Forum empfehlen.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#219307 - 12/16/05 11:47 AM Re: Navigationsgerät [Re: hapi]
Flo
Commercial Participant
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Mein Navi funzt hervorragend .... dummerweise nur au dem Tandem. Kaum daß es auf einem eigenen Rad sitzt, weigert es sich beharrlich unterwegs auf die Karte zu schaun :-)

Nix für Ungut
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#219317 - 12/16/05 12:53 PM Re: Navigationsgerät [Re: hapi]
Menial
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Hi

ich fahre fast nur noch mit GPS. Die Tour arbeite ich vorher am PC mit der TOP50 oder der MagicMaps aus und übertrage dann die Route auffen GPS-Receiver. Mein GPS hat keine Kartendarstellung, die Darstellung des Tracks/der Route als schwarzer Strich reicht mir.

Es wird auch angezeigt wie weit es bis zum nächsten Wegpunkt ist, so dass man immer genau weiss, wann es Zeit ist abzubiegen.

Tagestouren bis ~150km sind kein Problem, die Akkus halten ca. 16 Std. (2x Mignon NiMH, 2100mAh)

Einziges Problem: Wenn der Empfang schlecht ist (sehr dichtes Blätterdach, hohe Bebauung, Starkregen), hast du auch keine Navigation mehr. Eine passende Karte habe ich deshalb i.d.R. noch zusätzlich dabei, auch falls sich vor Ort herausstellt, dass die geplante Route nicht einzuhalten ist (Überschwemmung, Baustelle, gesperrte Straße o.ä.)

Ich find es ausgesprochen angenehm mit GPS zu fahren, es erspart viele Zwischenstopps um auf die Karte zu gucken.

Gruß
Menial
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#219437 - 12/17/05 12:32 PM Re: Navigationsgerät [Re: Menial]
Fugger
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Hi,
ich habe mir vor ein paar Tagen das Etrex Venture gekauft.
Vor allem, wenn ich einen beschilderten Radweg verlassen möchte, um mir eine Stadt anzuschauen, speichere ich den Radweg als Wegpunkt ab und kann mir dann die Stadt ansehen, ohne mir Gedanken darüber zu machen, wie ich wieder auf meine Route komme. Ich lasse mich dann einfach zu meinem Wegpunkt zurück lotsen und dann gehts einfach weiter.
Wollte erst das günstigere Etrex kaufen, hätte dann aber das Datenkabel extra gebraucht. Wäre mir dann nur 10 Euro billiger gekommen, als das Venture.
Habe mich dann für das Venture entschieden.
Hat 1 MB interner Speicher, eine Weltstädtedatenbank und eine Art Joystick zur leichteren Navigation auf dem Display.

Gruß Fugger
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#219544 - 12/18/05 08:01 AM Re: Navigationsgerät [Re: Fugger]
Georg
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Hallo Fugger, hallo Menial,

ich fahre seit ca. 4 Jahren mit GPS und bin seinerzeit auch mit einem Venture ohne Kartendarstellung angefangen. In der Top 50 "gemalt" als Ascii abgespeichert, auf Gerät geladen und schon ging es los.
Hat mir damals auch gerreicht, aber die Wünsche nach mehr kamen sehr schnell auf.
Nach dem Venture wurde es eine Legend mit 8 MB Speicher und Metro Guide als Karte. War schon erheblich besser, obwohl die Kartendetaillierung in manchen Ländern wie Spanien und Portugal doch sehr zu wünschen übrig ließ. Hinzu kam, dass die 8 MB Speicher in den Alpen wohl ausreichten um ein Rechteck
(Genf-italinische Grenze-Nizza-Provence) ins Gerät zu laden, im Ruhrgebiet aber max. eine Quadrat von 100-150 km möglich war. Da ich mit dem Rennrad schon mal größere Touren unternehme, war die Grenze auch hier schnell erreicht.
Nun heute ist es ein GPS60 C mit CitySelect als Kartenmaterial und 56 MB Speicher. Ich habe das Gerät als Gebrauchtgerät (4 Monate alt, sah aus wie neu) erstanden und fahre noch heute damit.
Die Frage ist natürlich wieviel Teuros man bereit ist für ein derartiges Teil auszugeben. Ich selber würde heute aber nicht mehr unter dem derzeit aktuellen Legend C mit Colordarstellung, 24 MB Speicher und Cityselect anfangen. Ohne Kartendarstellung kann ich nicht empfehlen, weil es durchaus schwierig werden kann auf seinen Track zurückzukehren, wenn man im Display keine weiteren Straßen sieht.

Gruß

Georg
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#219545 - 12/18/05 08:40 AM Re: Navigationsgerät [Re: Georg]
Fugger
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Hallo Georg,
fahre meistens eh einem Fluß entlang. Da reicht es, die grobe Richtung angezeigt zu bekommen. Irgendwann kommst du an den Fluß.
Es ist ja nicht nur das Gerät mit Kartendarstellung sehr teuer.
Es kommen ja noch die Karten dazu, die ziemlich ins Geld gehen.
Habe gehört, das man die Topo Deutschland freischalten lassen muß. Das geht aber nur zweimal und dann ist`s vorbei.
Es braucht nur mal die Festplatte kaputtgehen, dann mußt du wieder freischalten lassen.
Dann darf aber nichts mehr passieren.
Für sowas gebe ich keine 200 Euro aus. Das können die sich gepflegt dahin stecken, wo keine Sonne scheint.
Gruß Fugger
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#219546 - 12/18/05 08:47 AM Re: Navigationsgerät [Re: Fugger]
Georg
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Hallo,

die CitySelect ist vollkommen hinreichend und kostet für ganz Europa ca. 160 Euro.

Gruß

Georg
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#219549 - 12/18/05 09:23 AM Re: Navigationsgerät [Re: Georg]
Menial
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In Antwort auf: Georg

[...] Ohne Kartendarstellung kann ich nicht empfehlen, weil es durchaus schwierig werden kann auf seinen Track zurückzukehren, wenn man im Display keine weiteren Straßen sieht.


Hi Georg

ich mach dat jetzt seit gut 2 Jahren und es klappt wunderbar - sicherheitshalber habe ich eben immer (fast zwinker ) noch eine Karte dabei und damit kommt man dan auch schnel auf den Track zurück bzw. kann Umfahrungen suchen. Die großen Geräte haben ja auch immer denn Nachteil, dass sie sehr viel mehr Strom fressen (Farbdarstellung!) und deshalb nur geeignet sind, wenn man abends ne Steckdose hat und das Ladegerät nicht zu Hause liegt.

Aber als technikbegeisterter Freak kann ich natürlich schon verstehen, wenn man irgendwann mehr will zwinker Ist halt auch ne Kostenfrage und wenn dann wäre es bei mir ein Magellan, weil die nen SD (?)-CardSlot haben und man damit noch flexibler ist. Außerdem sind die etwas preiswerter

Gruß
Menial
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#219550 - 12/18/05 09:25 AM Re: Navigationsgerät [Re: Georg]
Menial
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In Antwort auf: Georg

Hallo,

die CitySelect ist vollkommen hinreichend und kostet für ganz Europa ca. 160 Euro.



Hi

dafür kann man auch ganz gepflegt nen langes Wochenende auf Tour gehen - und zwar mit Hotelübernachtung zwinker Alles ne Frgae von Prioritäten.

Gruß
Menial
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#219554 - 12/18/05 10:27 AM Re: Navigationsgerät [Re: Menial]
Guenter
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Hallo Georg und Menial,

ihr geht sehr großzügig mit dem Begriff "Track" um.

Bevor ihr weiter diskutiert solltet ihr euch erst einmal klarmachen, was der Begriff "Track" bedeutet.

Mfg Günter
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#219555 - 12/18/05 10:35 AM Re: Navigationsgerät [Re: hapi]
Kruschi
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Hallo hapi,

ich habe mit solchen Geräten noch keine Erfahrung, aber der Wunsch danach baut sich so langsam auf... Die meisten Antworten hast Du ja für GPS-Geräte bekommen, denke aber, dass Deine Frage eigentlich auf Navigationsgeräte zielt, deren Nutzung sicher einfacher ist. Wenn ich so die Werbung verfolge, werden die Speicher immer größer, von ca. 500 MB auf jetzt 1 GB beim neuesten Angebot bei ALDI. Inzwischen werden große Teile Europas erfaßt, endlich wohl auch Osteuropa. Denke mal, dass das Durchfahren von Städten und Ballungsgebieten mit Navi sehr viel einfacher ist. Bei Preisen um die 300 Euro lohnt das Nachdenken.
Gruß Wolfgang
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#219557 - 12/18/05 10:43 AM Re: Navigationsgerät [Re: Guenter]
Menial
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In Antwort auf: Guenter

Hallo Georg und Menial,

ihr geht sehr großzügig mit dem Begriff "Track" um.

Bevor ihr weiter diskutiert solltet ihr euch erst einmal klarmachen, was der Begriff "Track" bedeutet.


Moin Günter

also gut, als alter Geograph weiss ich selbstverständlich, wat ein Track ist. Wenn ich eine Radtour mache und diese Strecke währenddessen aufzeichne "tracke" ich die Strecke => es gibt ein "Track" (dt. "Fährte"). Wenn ich die Strecke vorher z.B. am Computer ausarbeite, (und aufs GPS überspiele) habe ich eine "Route". Dies wird vom GPSr auch unterschieden (zumindestens bei meinem).

Aber das sind in diesem Zusammenhang IMHO nichts weiter als Wortklaubereien und da wir uns hier schliesslich mit unserem Hobby beschäftigen und nicht anne Uni sind....

Schliesslich will zumindestens ich hier nicht das System GPS an sich erklären (da gibt es schon hervorragend ausgearbeitete Websites und Literatur für), deshalb sind zumindestens mir diese kleinen Unterschiede vollkommen egal.

... nix für ungut. listig zwinker

Gruß
Menial
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#219559 - 12/18/05 10:52 AM Re: Navigationsgerät [Re: Kruschi]
Menial
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In Antwort auf: Kruschi

ich habe mit solchen Geräten noch keine Erfahrung, aber der Wunsch danach baut sich so langsam auf... Die meisten Antworten hast Du ja für GPS-Geräte bekommen, denke aber, dass Deine Frage eigentlich auf Navigationsgeräte zielt, deren Nutzung sicher einfacher ist. Wenn ich so die Werbung verfolge, werden die Speicher immer größer, von ca. 500 MB auf jetzt 1 GB beim neuesten Angebot bei ALDI. Inzwischen werden große Teile Europas erfaßt, endlich wohl auch Osteuropa. Denke mal, dass das Durchfahren von Städten und Ballungsgebieten mit Navi sehr viel einfacher ist. Bei Preisen um die 300 Euro lohnt das Nachdenken.


Hi

okay, okay. Wenn man unter "Navigationsgeräte" ein autoroutingfähiges (im Sinne von Eingabe "Start-Ziel (Koordinaten)" => Ausgabe der Strecke) Gerät mit Kartendarstellung versteht: Auch GPSr haben sowat mittlerweile. Dies "Navigationsgeräte" - meißt auf PDA Basis - haben alle derbe Nachteile, die IMHO die Verwendung für Radfahrer ausschliessen:

- sie sind nicht wasserdicht (von Bastellsg. mit z.B. einer Otterbox mal abgesehen zwinker ! ),
- sie haben eine sehr kurze Akkulaufzeit (ca. 3-6 Std.),
- das Autorouting funzt IMHO nicht zufriedenstellend für Radfahrer (hierfür gibt es im WWW genug Diskussionen, ob z.B. die Radtourensoftware vom großen T brauchbar ist oder nicht)

Deshalb halte ich diese Geräte nach wie vor für unbrauchbar für Radfahrer

Gruß
Menial
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#219565 - 12/18/05 11:43 AM Re: Navigationsgerät [Re: Menial]
BastelHolger
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In Antwort auf: Menial
Aber das sind in diesem Zusammenhang IMHO nichts weiter als Wortklaubereien

Nicht ganz. Stell Dir vor, ein Neuling interessiert sich für GPS und liest bei einem Gerät, dass es bis zu 10000 Trackpunkte speichern kann. Feine Sache, das reicht ja aus für die Strecke eines 3-wöchigen Urlaubes. Dass die Waypoints und somit die Routenpunkte nur 500 Punkte umfassen wird dann eine enttäuschende Überraschung.
Holger
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#219567 - 12/18/05 11:48 AM Re: Navigationsgerät [Re: Menial]
Guenter
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Na ja,

wenn ich lese, dass es mit GPS, ohne Kartendarstellung, schwierig ist zu seinem Track zurückzufinden, dann kräuseln sich halt bei mir die Fußnägel.

Auch nix für ungut. grins grins

Mfg Günter
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#219569 - 12/18/05 11:57 AM Re: Navigationsgerät [Re: Menial]
trubby
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In Antwort auf: Menial

- sie sind nicht wasserdicht (von Bastellsg. mit z.B. einer Otterbox mal abgesehen zwinker ! ),
- sie haben eine sehr kurze Akkulaufzeit (ca. 3-6 Std.),
- das Autorouting funzt IMHO nicht zufriedenstellend für Radfahrer (hierfür gibt es im WWW genug Diskussionen, ob z.B. die Radtourensoftware vom großen T brauchbar ist oder nicht)

- Und wenn sie nach den ersten paarhundert Metern Kopfsteipflaster noch funktionieren, hat man vermutlich Glück zwinker

Aber es gibt ja auch die Gar's und Mag's. zwinker

Ob sinnvoll oder nicht, muß wohl jeder selbst für sich entscheiden. Nutzbar sind sie (durchaus auch sinnvoll) und Rad-User bedingter Optimierungsbedarf ist nach wie vor vorhanden. Das ist aber vor allem ein Problem der Kartendaten traurig

Kartenmaterial gibt es (je nach dem, für welche Gebiete man sich interessiert) genug. Bei den nicht-PDA basierten Geräten sind Standard AA-Zellen als Akkus meißt gegeben. Also bleibt hapi nur noch, sich zu überlegen, welche Anforderungen er denn an solch ein nettes Spielzeug stellt um dann zu schauen, was ihm der Markt so bieten kann.

Viel Spaß bei der Entscheidungsfindung für hapi,
André
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#219570 - 12/18/05 12:21 PM Re: Navigationsgerät [Re: BastelHolger]
Menial
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In Antwort auf: BastelHolger

Nicht ganz. Stell Dir vor, ein Neuling interessiert sich für GPS und liest bei einem Gerät, dass es bis zu 10000 Trackpunkte speichern kann. Feine Sache, das reicht ja aus für die Strecke eines 3-wöchigen Urlaubes. Dass die Waypoints und somit die Routenpunkte nur 500 Punkte umfassen wird dann eine enttäuschende Überraschung.


Zum Thema "Neuling": Wie bereits geschrieben, gibt es im WWW diverse Sites die sich mit dem Thema beschäftigen, diese sind oft mehrere MB groß - da muss man dann halt schon mal selbst im Vorfeld gucken. Auch "echte" Fachgeschäfte helfen da gerne weiter, man muss halt nur sagen können, "...ich will mit dem Teil dat und dat machen,....." Dat hier im Forum alles auseinanderzuklamüsern ist IMHO nicht möglich. zwinker

Zum Thema Wegpunktanzahl:
Auch 500 Punkte können reichen zwinker Ich hatte mal den Fall, dass eine Route mehr als 500 Punkte hatte (habe auf der Karte sehr sauber jede Kurve, Biegung etc. "abgezirkelt".) Die Software hat dann beim Übertragen der Route einfach 2 Routen daraus gemacht. (Mein verhältnismäßig einfaches eTrex kann insgesamt 10 Routen à 500 Punkte)

Ausserdem reichen letztlich ja Wegpunkte, wie echte Abbiegungen vollständig aus, was interessiert mich die 5 flache S-Kurve auf einer ansonsten ständig z.B. nach Westen (geraden) führenden Strecke? - IMHO gar nichts! Damit kann ich dann die Anzahl der Wegpunkte stark reduzieren. Wie war dat? "Man kann ruhig dumm sein, man muss sich nur zu helfen wissen!" listig

Interessante Links zum Thema:
- http://kanadier.gps-info.de/a-gpsseite.htm
- http://www.gps-tour.info/

Gruß
Menial
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#219589 - 12/18/05 01:46 PM Re: Navigationsgerät [Re: Guenter]
Georg
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In Antwort auf: Guenter

Na ja,

wenn ich lese, dass es mit GPS, ohne Kartendarstellung, schwierig ist zu seinem Track zurückzufinden, dann kräuseln sich halt bei mir die Fußnägel.

Auch nix für ungut. grins grins

Mfg Günter



Hallo Guenter,

natürlich findet man auch so zurück. Es ist nur mit der Karte im Hintergund meiner Ansicht nach wesenlich
übersichtlicher. Vor allen Dingen sieht man alle möglichen Alternativstrecken, die zum ursprünglich gefahrenen Track zurückführen.

Übrigens brauchst du mir nicht zu erklären was eine Track ist oder anzweifeln, dass ich es nicht wüsste.
Nur mal so nebenei. Ich gebe in unserem Verein GPS-Kurse. Ich setze mich mit dem Thema bereits länger auseinander. Ich wüßte auch nicht wo ich in dem Tread hier den Begriff Track falsche benutzt hätte.

Gruß

Georg
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#219592 - 12/18/05 01:54 PM Re: Navigationsgerät [Re: Menial]
Georg
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Hallo Menial,

Autorouting ist zumindest am PC mit der Mapsource-Software für den Fahrradbereich nicht quatsch.
Wenn ich z.B. durch eine größere Stadt fahre, mache ich das am PC mit der Routingfunktion um die
Einbahnstraßen zu berücksichtigen. Damit mein GPS60 C mit Routingfunktion sich an die Straßenführung
hält, wandele ich die Route im PC vorher in einen Track um. Damit ist sie dann im 60 C festgeschrieben.
Wenn du den Track manuell erstellst, hast du die Einbahnstraßen nicht berücksichtigt.

Gruß

Georg
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#219594 - 12/18/05 02:01 PM Re: Navigationsgerät [Re: Menial]
Georg
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In Antwort auf: Menial


Wenn ich die Strecke vorher z.B. am Computer ausarbeite, (und aufs GPS überspiele) habe ich eine "Route". Dies wird vom GPSr auch unterschieden (zumindestens bei meinem).

Gruß
Menial


Hallo Menial,

Sorry, aber das ist quatsch was du da schreibst. Du kannst am PC einen Track oder eine Route erstellen.
Wenn du sie in das Gerät überspielst, bleibt es eine Track oder eine Route, je nachdem was du vorher erstellt
hast.
Du kannst natürlich z.B mit der Software wingdb am PC eine Route in einen Track umwandeln.

Gruß

Georg
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#219600 - 12/18/05 02:21 PM Re: Navigationsgerät [Re: Georg]
Menial
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In Antwort auf: Georg

Autorouting ist zumindest am PC mit der Mapsource-Software für den Fahrradbereich nicht quatsch.


Na na, wat sollen den immer diese absoluten Aussagen? Ist doch sch***e böse

In Antwort auf: Georg

Wenn ich z.B. durch eine größere Stadt fahre, mache ich das am PC mit der Routingfunktion
um die
Einbahnstraßen zu berücksichtigen. Damit mein GPS60 C mit Routingfunktion sich an die Straßenführung
hält, wandele ich die Route im PC vorher in einen Track um. Damit ist sie dann im 60 C festgeschrieben.
Wenn du den Track manuell erstellst, hast du die Einbahnstraßen nicht berücksichtigt.



1.seit wann sind Einbahnstraßen ein Problem für Radfahrer? zwinker
2.für Radfahrer freigegebene Einbahnstraßen hast du damit meiner Erfahrung nach auch nicht, weil dies nicht seperat klassifiziert ist (wobei ich Mapsource noch nicht verwendet habe) zwinker
3.hast du dafür aber eventuell einen derben Umweg über einen derben Berg, jeder wie er's mag.... zwinker

Gruß
Menial
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#219603 - 12/18/05 02:29 PM Re: Navigationsgerät [Re: Georg]
Menial
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In Antwort auf: Georg

Sorry, aber das ist quatsch was du da schreibst.


Hallo Georg

böse Vielleicht solltest du in deiner Wortwahl etwas wählerischer sein böse

In Antwort auf: Georg

Du kannst am PC einen Track oder eine Route erstellen.
Wenn du sie in das Gerät überspielst, bleibt es eine Track oder eine Route, je nachdem was du vorher erstellt hast. Du kannst natürlich z.B mit der Software wingdb am PC eine Route in einen Track umwandeln.


Vielleicht kannst du dat mit deiner Software, meine Software (TOP50), speichert die am PC ausgearbeitet Route als ROUTE, niemals als Track und überträgt sie auch als solche. Es ist mir nicht bekannt, wie ich dat umstellen kann - und es ist mir auch sch***egal, weil nämlich alled funzt wie ich mir es vorstelle. Aber die Möglichkeiten sind gerade wegen fehlender Standards in diesem Bereich bekanntlich ja unendlich, so kann jeder finden, wat ihm gefällt.

*PLONK*

Gruß
Menial
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#219604 - 12/18/05 02:31 PM Re: Navigationsgerät [Re: Menial]
BastelHolger
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In Antwort auf: Menial
(Mein verhältnismäßig einfaches eTrex kann insgesamt 10 Routen à 500 Punkte)

Jetzt kommst Du schon selbst durcheinander. Es gibt zumindest laut garmin.com im Vergleich aller aufgeführten eTrex kein Modell welches 5000 Wegpunkte speichern kann. Wahrscheinlich kann Dein eTrex insgesamt bis zu 500 Wegpunkte aufnehmen. Guck aeinfach noch einmal in die Bedienungsanleitung. Halte Dich an die richtigen Bezeichnungen, das hat schon seinen Sinn. listig
Holger
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#219606 - 12/18/05 02:38 PM Re: Navigationsgerät [Re: BastelHolger]
Menial
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In Antwort auf: BastelHolger

In Antwort auf: Menial
(Mein verhältnismäßig einfaches eTrex kann insgesamt 10 Routen à 500 Punkte)

Jetzt kommst Du schon selbst durcheinander. Es gibt zumindest laut garmin.com im Vergleich aller aufgeführten eTrex kein Modell welches 5000 Wegpunkte speichern kann. Wahrscheinlich kann Dein eTrex insgesamt bis zu 500 Wegpunkte aufnehmen. Guck aeinfach noch einmal in die Bedienungsanleitung. Halte Dich an die richtigen Bezeichnungen, das hat schon seinen Sinn. listig


Du hast insofern recht, bzgl. der Angaben der aktuellen Modelle auf der Garmin Seite, in meinem Handbuch steht wat anderes... Verlass dich lieber nicht auf Angaben in Websites und verallgemeinere nicht, dat hat schon seinen Sinn zwinker

Menial
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#219607 - 12/18/05 02:38 PM Re: Navigationsgerät [Re: Menial]
Georg
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In Antwort auf: Menial


Vielleicht kannst du dat mit deiner Software, meine Software (TOP50), speichert die am PC ausgearbeitet Route als ROUTE, niemals als Track und überträgt sie auch als solche. Es ist mir nicht bekannt, wie ich dat umstellen kann - und es ist mir auch sch***egal, weil nämlich alled funzt wie ich mir es vorstelle. Aber die Möglichkeiten sind gerade wegen fehlender Standards in diesem Bereich bekanntlich ja unendlich, so kann jeder finden, wat ihm gefällt.

*PLONK*

Gruß
Menial


Sorry Menial,

auch das ist meiner Ansicht nach falsch (bessere Wortwahl! O.K.?) schmunzel

Mit der Top 50 kannst du nur eine Aneinanderreihung von Trackpunkten erzeugen, die du dann im ASCII -Format abspeicherst und in dein Gerät lädst. Es handelt sich dabei nicht um eine Route.

Eine Route ist eine Auflistung von Fahrtrichtungsanweisungen. Ich habe zwar nur die 3.0 Version der Top50,
es würde mich aber wundern, wenn die neueste Version das kann.

Gruß Georg, der es nicht Böse meint (will nur helfen!)
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#219611 - 12/18/05 02:49 PM Re: Navigationsgerät [Re: Menial]
BastelHolger
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In Antwort auf: Menial
in meinem Handbuch steht wat anderes...

Welchen etrex hast du denn? Tippe doch mal die Passage aus dem Handbuch ab, dann haben wir es schwarz auf weiss. bäh
Holger
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#219612 - 12/18/05 02:57 PM Re: Navigationsgerät [Re: Georg]
trubby
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Darf ich kurz versuchen zu helfen?

Also, ein Track (also eine Spur) besteht aus einer Aneianderreihung von Positionspunkten. Die Abstände sind meistens Zeitlich oder in ihrer Entfernung gleich. Ein Track versucht, einen Weg möglichst genau abzubilden. Er enthält keine weiteren Informationen, die zur Navigation genutzt werden können.
Eine Route besteht aus mehreren (mindestens 2) Wegpunkten. Die Wegpunkte (WP) stellen keine exakte Beschreibung des Weges da, sondern dienen der Navigation. Sie Kennzeichnen Positionen, an denen eine Richtungsinformation für die Navigation sinnvoll ist. Bei durch Autorouting erzeugten Routen können die WP's Zusatzinformationen (halb links abbiegen) enthalten (genau genommen sind die WP's dann mit diesen Info's verknüpft). Zwischen der direkten Verbindung zweier WP's kann dere eigendliche Weg erheblich abweichen (im Gegensatz zum Track!).

Ich hoffe, das half jetzt schmunzel

Grüße,
André

PS: Das ist jetzt bitte nicht als eine starre Definition der Begriffe Track und Route zu verstehen, sondern als sinnvolle oder (hoffendlich) verständliche Beschreibung zwinker
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#219613 - 12/18/05 03:00 PM Re: Navigationsgerät [Re: Georg]
BastelHolger
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In Antwort auf: Georg
Eine Route ist eine Auflistung von Fahrtrichtungsanweisungen.

Eine Route ist nichts anderes als eine Zusammenfassung von Wegpunkten. Die Richtungsanweisungen kommen vom Gerät in Echtzeit, weil sie ja in Abhängigkeit der aktuellen Position errechnet werden müssen. Im Prinzip unterscheidet sich ein Wegpunkt gar nicht von einem Trackpunkt, nur die Bedeutung ist im Gerät eine andere. Normalerweise ist es doch so, dass man Wegpunkte vor der Reise plant und in das Gerät eingibt, während die Trackpunkte den tatsächlich zurück gelegten Weg aufzeichnen.
Was einen natürlich nicht davon abhalten kann, einen Track vor der Reise in das Gerät zu bringen und als Navigationsgrundlage zu nehmen. Bei meinem Garmin ist es allerdings nicht möglich einzelne Punkte des Tracks zu verändern, das geht nur bei einer aus Wegpunkten bestehenden Route.
Holger
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#219618 - 12/18/05 03:40 PM Re: Navigationsgerät [Re: BastelHolger]
Georg
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In Antwort auf: BastelHolger

In Antwort auf: Georg
Eine Route ist eine Auflistung von Fahrtrichtungsanweisungen.

Eine Route ist nichts anderes als eine Zusammenfassung von Wegpunkten. Die Richtungsanweisungen kommen vom Gerät in Echtzeit, weil sie ja in Abhängigkeit der aktuellen Position errechnet werden müssen. Im Prinzip unterscheidet sich ein Wegpunkt gar nicht von einem Trackpunkt, nur die Bedeutung ist im Gerät eine andere. Normalerweise ist es doch so, dass man Wegpunkte vor der Reise plant und in das Gerät eingibt, während die Trackpunkte den tatsächlich zurück gelegten Weg aufzeichnen.
Was einen natürlich nicht davon abhalten kann, einen Track vor der Reise in das Gerät zu bringen und als Navigationsgrundlage zu nehmen. Bei meinem Garmin ist es allerdings nicht möglich einzelne Punkte des Tracks zu verändern, das geht nur bei einer aus Wegpunkten bestehenden Route.


Hallo Holger,

ich stimme dir zu 100 % zu! Danke!

Gruß

Georg
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#219623 - 12/18/05 04:10 PM Re: Navigationsgerät [Re: cyclist]
hapi
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Hallo,
habe deinen Rat befolgt und bin gestern im Laden von Hr. Haeske gewesen. Sollte ich mir ein Gerät kaufen wird es ein GPS sein und kein Navigationsgerät. Ein wenig erschrocken war ich schon über die Preise, da stellt sich bei mir natürlich die Frage, lohnt es sich für meine Touren überhaupt?
Möchte mich auf diesem Wege nochmal bei Dir und allen anderen für die Rege Interesse bedanken.
Gruß, hapi
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#219624 - 12/18/05 04:14 PM Re: Navigationsgerät [Re: hapi]
Georg
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In Antwort auf: hapi

Hallo,
habe deinen Rat befolgt und bin gestern im Laden von Hr. Haeske gewesen. Sollte ich mir ein Gerät kaufen wird es ein GPS sein und kein Navigationsgerät. Ein wenig erschrocken war ich schon über die Preise, da stellt sich bei mir natürlich die Frage, lohnt es sich für meine Touren überhaupt?
Möchte mich auf diesem Wege nochmal bei Dir und allen anderen für die Rege Interesse bedanken.
Gruß, hapi


Hallo Hapi,

was kaufst du dir denn jetzt? Ein GPS ist ein Navigationsgerät!
Ich vermute jetzt mal, dass du mit GPS eines der wasserdichten Geräte von Garmin oder Magellan meinst
und mit Navigationsgerät einen PDA oder ähnliches fürs Auto. Richtig vermutet???

Gruß

Georg
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#219632 - 12/18/05 06:01 PM Re: Navigationsgerät [Re: hapi]
BastelHolger
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In Antwort auf: hapi
da stellt sich bei mir natürlich die Frage, lohnt es sich für meine Touren überhaupt?

Das ist eine gute Frage. Dass man zweifelsohne auch ohne Satellitennavigation auskommt, ist bewiesen. zwinker GPS ist eine feine Sache, aber nicht notwendig.
Holger
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#219635 - 12/18/05 06:40 PM Re: Navigationsgerät [Re: BastelHolger]
Georg
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In Antwort auf: BastelHolger

In Antwort auf: hapi
da stellt sich bei mir natürlich die Frage, lohnt es sich für meine Touren überhaupt?

Das ist eine gute Frage. Dass man zweifelsohne auch ohne Satellitennavigation auskommt, ist bewiesen. zwinker GPS ist eine feine Sache, aber nicht notwendig.


Hallo Holger,

Ja, das wird jeder für sich beantworten müssen! Grundsätzlich betrachtet, benötigt man ein GPS-Gerät eigentlich nicht.
Man kann es noch so schön rechnen, wir sind früher auch ohne klar gekommen.
Mich hat es zwar früher immer etwas genervt, wenn die Papierkarten irgend wann durch das dauernde umfalten hinüber waren, aber ganz ohne Karten kommt man wegen des fehlenden Gesamtüberblicks auch nicht aus.
Ich denke, es hat eher was damit zutun, das Menschen, die etwas Technikbezug haben sich auch eher für so ein Teil begeistern. Trifft bei mir z.B. zu! Ich freu mich immer darüber, wenn ich zielgerichtet ohne Probleme mein Tagesziel erreiche und gleichzeitig den Originaltrack den ich tatsächlich gefahren bin aufzeichnen kann.

Gruß

Georg
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#219648 - 12/18/05 07:23 PM Re: Navigationsgerät [Re: hapi]
cyclist
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Hallo Hapi!
Bitte bitte!
Empfehle hier ja auch nur wen oder was, von dem ich selber überzeugt bin, das es gut ist! lach
Lohnen wird es sich für einen privaten Anwender, wie wir hier alle, nie, aber es kann - richtig angewendet - einem die Routenplanung / das Touren fahren ungemein erleichtern!

Billig ist der gesamte Bereich leider nicht.
Was du dir letztendlich zulegst, ist ganz allein deine Entscheidung, wir können hier nur versuchen, dich zu beraten.
Was erwartest du denn von einem GPS-Navigationsgerät? Was möchtest du damit anstellen?

Vielleicht können wir uns ja mal beim nächsten Reiseradlertreffen am 13.01.06 drüber unterhalten?!
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#219696 - 12/18/05 11:23 PM Re: Navigationsgerät [Re: hapi]
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Hallo,

genauso wie es das Forum hier in Sachen Radfahren gibt, existieren im Web auch Foren zum Navigation.

Als erste Wahl kann ich www.pocketnavigation.de/board/ empfehlen, insbesondere die Rubrik Straßenungebundene Navigation, die sich an Radfahrer und Wanderfreunde richtet. Ich habe die ganzen Infos dort auch mehrere Wochen studiert, bis ich nach einigen Versuchen mit "einfachen, kostenlosen" Varianten meine optimale Lösung gefunden habe.

Ich habe einen Aldi-/Medion-Pocket-PC mit GPS und Autonavigationssoftware (Navigon Navigator), da lag es nahe, nur eine straßenungebundene Software nachzurüsten. Die beste Lösung für den PocketPC ist Pathaway (49 €). Um Routen zu planen, ist TTQV erste Wahl. Das optimale Kartenmaterial bieten die MagicMaps, die CDs/DVDs TOP 50 bzw. 25 der Landesvermessungsämter sind wegen der aufdringlichen Höhenlinien etwas schlechter geeignet.

Man kann mit einer 25-Tage-Test-Version von TTQV die MagicMaps-Karten importieren und für Pathaway abspeichern konnten. Im Grunde wäre dies ein einmaliger Vorgang, weshalb die TTQV-Test-Version ausreichen würde und die MagicMaps-DVD dann ebenfalls nicht mehr benötigt werden würden (siehe Gebrauchtangebote in eBay) zwinker . In der Praxis ist es wohl so, dass TTQV zwar teuer ist, aber die mit deutlichen Abstand beste Lösung zur Routenplanung darstellt und sich deshalb viele später die Softwarelizenz zu gegebenen Anlässen dann schenken lassen lach.

Wenn Du eine ernsthafte Lösung mit Kartendarstellung sucht, ist dies sicher eine relativ einfache und gleichzeitig funktional beste Variante, es sein denn, Du bist Computerfreak, dann kannst Du es auch etwas billiger mit OziExplorer versuchen.

Auf jeden Fall kann ich den Garmin-Empfängern mit einfachen Richtungspfeilen nichts abgewinnen, wenn man erst einmal die PocketPC oder Palm-Varianten mit Kartendarstellung kennt. Auch die Genauigkeit ist mit den oben genannten Lösungen sehr hoch, fast jeder Waldweg ist kartografiert! Man sieht sogar, dass man auf einem Fahrradweg neben einer Straße fährt! Absolut faszinierend!

Bezüglich der der Akku-Laufzeit gibt es inzwischen einfache Lösungen. Man kauft sich eine Gehäuse für 4x R6-Akkus mit Kabel (ca 12-15 €) und kann stundenlang kostengünstig sein PDA betreiben. Der PDA kann relativ einfach auf einer Lenkertasche befestigt werden, alternativ gibt es auch spezielle Lenkerhalterungen.

Insgesamt haben wir auf unseren Fahrten durch die PDA-Navigation eine völlig neue Freiheit erfahren.

Edited by eCommerceler (12/18/05 11:37 PM)
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#219718 - 12/19/05 10:14 AM Re: Navigationsgerät [Re: eCommerceler]
Schneetreiber
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Hallo eCommercler!

Ich habe inzwischen ebenfalls einen Pocket PC im Rucksack: den Asus MyPal A636 mit integriertem SiRF Star III GPS Chipsatz für guten Empfang. Er hat einen austauschbaren Lithium-Akku, der für einen Fahrtentag reicht.

Den robusteren Garmin GPSmap 76 CS hatte ich nur ein halbes Jahr. Er ist vergessen und verschenkt. Nun finde ich auch Zeltplätze und Radwege im Kartenmaterial. Den PPC kann ich auch nutzen, wenn ich wie bei den derzeitigen Schneetreiben nicht mit dem Rad unterwegs bin.

Viele Grüße!
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#219749 - 12/19/05 01:51 PM Re: Navigationsgerät [Re: eCommerceler]
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Hallo!
Da du ja aus der Ecke von Cottbus kommst, solltest mal, bezüglich einer alternativen Stromversorgung, den JensD kontaktieren - Stichwort Forumslader... zwinker

Die PDA / PPC-Lösung ist zwar von den Funktionen ganz nett, aber leider z.T. nicht dauerhaft outdoortauglich, die Lösungen mit der Otterbox z.B., sind auch wiederum nicht für alle Geräte passend (z.B. meinem).
Kostenmässig liegt man insgesamt in etwa ähnlich, bei einer Lösung mit (einem guten) PDA + Zubehör + Software etc. im Vergleich zu einem Garmin Vista + City Select + Zubehör oder anderer Software.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#219831 - 12/19/05 10:29 PM Re: Navigationsgerät [Re: ]
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Hallo Schneetreiber,

bei dem Schnee (oder Regen?) jetzt wird Du wohl Dein Navi auch nicht benutzen zwinker . In der letzten ct wurden wieder PDAs getestet. Asus hat ja hervorragend abgeschnitten, 9 h Akku-Laufzeit bei voller Hintergrundbeleuchtung! Wenn man dann noch den Akku wechseln kann, sind Akku-Packs überflüssig. Das wird wohl mal mein Nachfolge-PDA werden!
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#219832 - 12/19/05 11:01 PM Re: Navigationsgerät [Re: cyclist]
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Hallo Markus,

hast natürlich recht mit der begrenzten Outdoortauglichkeit. Auch das erforderliche Computer-Know und der Zeitaufwand zur Einarbeitung sind nicht zu unterschätzen. Dafür ist man aber ungleich flexibler (gleichzeitig PDA, Kfz-Navi) und die Kartendarstellung möchte ich auch nicht mehr missen.

Zitat:
Da du ja aus der Ecke von Cottbus kommst, solltest mal, bezüglich einer alternativen Stromversorgung, den JensD kontaktieren - Stichwort Forumslader...


Den Thread "Akkus Laden per Nabendynamo!" ("Forumslader") verfolge ich schon einige Tage. Habe früher auch mal beruflich und privat viel mit Mikroelektronik beschäftigt und finde den Ansatz daher auch sehr interessant. Ich werde auch mal JensD kontaktieren. Falls Webspace und eine paar Websites (auch passwortgeschützt) benötigt werden, kann ich gern helfen, bin nicht umsonst der eCommerceler zwinker.

Übrigens, die "Ecke Lausitz-Spreewald" gehört wohl mit zu den niederschlagsärmsten Gegenden in Deutschland. Das bestätigen auch Auswärtige immer wieder. Insofern ist mir das Kriterium Outdoorfähigkeit noch gar nicht richtig bewusst geworden.
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#219923 - 12/20/05 07:45 PM Re: Navigationsgerät [Re: eCommerceler]
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Hallo!
Zitat:
viel mit Mikroelektronik beschäftigt

Na, um Mikroelektronik gehts ja hier nun nicht grad. schmunzel

Wenn du noch was an Platz hast, auf eienr HP, dann könntest du ja die Bilder von dem Teil + Teileliste, gerne online stellen.
Schick mir mal per PN deine Mailadresse, ich schick dir dann die Bilddateien zu (<5mb insgesamt).
Schönen Gruß
Markus
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www.bikefreaks.de