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#218641 - 12/11/05 04:17 PM Faktor 50
BikeZombie
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Hallo, Forumisten,
mir ist es schon häufiger ''sauer'' aufgestoßen, dass viele Leute in bezug auf teure Bikes unpassende Preisvergleiche anstellen. ''Für 2000 Euro kann ich mir ja ´n AUTO kaufen!''
Diese Ignoranten lassen dabei natürlich außer Betracht, dass Autos ohnehin in einer anderen Liga spielen. Wie wär´s, wenn man den Radpreis mit 50 multipliziert, um die Sache etwas anzugleichen?! Ein Hochpreisrad hat in seinem (Preis-) Maßstab doch ungefähr den gleichen Stellenwert wie eine Oberklasse-Limousine - oder . . .?!
Gruß, Paule

P.S.: Ich mag es prinzipiell nicht, Fahrräder mit Autos auf eine Stufe zu heben, aber irgendwie muss es doch möglich sein, der Dosenfraktion beizubringen, dass ein 1500-Euro-Bike mehr ist als ein ´94er Corsa grins .
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#218648 - 12/11/05 05:03 PM Re: Faktor 50 [Re: BikeZombie]
Georg
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In Antwort auf: nomoregears

Hallo, Forumisten,
mir ist es schon häufiger ''sauer'' aufgestoßen, dass viele Leute in bezug auf teure Bikes unpassende Preisvergleiche anstellen. ''Für 2000 Euro kann ich mir ja ´n AUTO kaufen!''
Diese Ignoranten lassen dabei natürlich außer Betracht, dass Autos ohnehin in einer anderen Liga spielen. Wie wär´s, wenn man den Radpreis mit 50 multipliziert, um die Sache etwas anzugleichen?! Ein Hochpreisrad hat in seinem (Preis-) Maßstab doch ungefähr den gleichen Stellenwert wie eine Oberklasse-Limousine - oder . . .?!
Gruß, Paule

P.S.: Ich mag es prinzipiell nicht, Fahrräder mit Autos auf eine Stufe zu heben, aber irgendwie muss es doch möglich sein, der Dosenfraktion beizubringen, dass ein 1500-Euro-Bike mehr ist als ein ´94er Corsa grins .



Hallo Paule,

ich empfehle dir die Ignoranten zu ignorieren!! Die sind ohnehin nicht zu helfen. Ich kenne die Diskussion.
Alufelgen, Schiebedach, Klimaanlage usw., alles "unheimlich" wichtige Dinge im Leben, werden teuer
bereitwillig bezahlt. Für ein Fahrrad mehr als 700,- zu bezahlen, grenzt für diese Spezies an Verrückheit.

Du wirst es auf die Schnelle nicht hinbekommen, all das was in den letzten 30-50 Jahren in Deutschland an
Meinungsbildung betrieben wurde in kurzer Zeit zu verändern. Hier hilft nur am Ball zu bleiben.

Gruß Georg
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#218650 - 12/11/05 05:19 PM Re: Faktor 50 [Re: BikeZombie]
first hippi
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hi

ich glaube einfach einen faktor zu nehmen ist wohl zu einfach! im baumerkt gibt es räder für 75 euro also ein auto für 3750 eus, aber es gibt wirklicha utos unter diesem preissegment (nur mal als beispiel) dann gibt es autos für 1,4 mio. also ein rad für 28.000 eus wo gibt es so ein rad? lasse mich da aber gern besseren belehren
da muss man wohl noch viele korrekturfaktoren einbeziehen (so wie es überall gemacht wird) um ein eventuell realistisches bild zu erhalten

sei stark bei der nächsten begegnung mit so einem ignoranten und sage was du für einen utnerhalt für dein rad pro jahr/kilometer hast und dann frage nach dem unterhalt des autos, allein die steuern und versicherungen, dafür kann man sich viele ketten kaufen :-D
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#218652 - 12/11/05 05:25 PM Re: Faktor 50 [Re: BikeZombie]
schneemann
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In Antwort auf: nomoregears

P.S.: Ich mag es prinzipiell nicht, Fahrräder mit Autos auf eine Stufe zu heben, aber irgendwie muss es doch möglich sein, der Dosenfraktion beizubringen, dass ein 1500-Euro-Bike mehr ist als ein ´94er Corsa grins .


Hee - beschimpf' nicht mein schönes Auto. schmunzel Leistet mir treue Dienste, die auch ein 1500€-Rad nicht kann.

Gruß Ben
Grüße Ben
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#218654 - 12/11/05 05:32 PM Re: Faktor 50 [Re: BikeZombie]
Suppenpanscher
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Lieber Paule ,

Du hast recht !
Es stößt mir auch immer wieder sauer auf , wenn unbedarft laienhafte Vergleiche gezogen werden .
Fürchte nur , daß wir alle es nicht schaffen , die Dummheit auszurotten .
Schau , ich zum Beispiel arbeite beim Daimler in der münchner Niederlassung . Was unsere Kunden beim Autokauf allein für die Zusatzausstattung ausgeben , reicht für Unsereinen für ein handgebautes Rad mit allem Drum und Dran ( dürfte oberhalb vom Pallesen anfangen ! ) . Wenn'sd denen dann sagst , ein dauerhaltbares Rad fängt bei Betrag x erst an , bekommen sie die Krise .
Sind halt so !

Drum , halt Dich an Dich , an das was der Georg geschrieben hat , an das was sicher alle vom Forum dazu sagen würden , und Du hast Deine innere Ruhe !

Laß Dich frei nach dem alten Götz .......


Dein

Werner
Suppenpanscher aus München
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#218659 - 12/11/05 05:57 PM Re: Faktor 50 [Re: Suppenpanscher]
Baghira
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N Auto ist in keinster Weise mit einem Fahrrad zu vergleichen.
Ich als Radfahrer kann und werde mir nie ein Neues Auto für 20000€ zulegen,genauso gibt es Autofahrer, die nörgel,warum ein Normales Fahrrad 500€ kosten soll.Jeder soll mit seinem Teil glücklich werden,auch wenn ,mir die vielen Autos in der Stadt das Leben schwermachen.Die weitaus meisten Deutschen mit Führerschein sind der Meinung, daß sie ein Auto zu Fortbewegung brauchen,da sie keine Alternativen in Betracht nehmen.
Ich habe aber das Gefühl ,das der Alltagsfahrradverkehr mehr wird,durch den hohen Spritpreis.
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#218661 - 12/11/05 06:04 PM Re: Faktor 50 [Re: Suppenpanscher]
dogfish
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Lieber Werner

Das letzte, das vom Götz, war kein schlechtes Rezept... schmunzel

Nur der Form halber, es gibt da noch die BMWler in der Niederlassung, die sind nicht besser als bei "Euch".

Der elektrisch verstellbare Außenspiegel (bloß die Funktion!), ein Ding, das ohne Zögern bald immer mit drin ist. Bei den meisten ein kleines Extra, für das es bei einem Radl schon eine komplette Magura HS 33 gibt.

Beim Rad komischerweise von den gleichen "Sportsmännern" als extrem teuer empfunden! wirr

Eine automatische Scheinwerfer-Reinigungs-Anlage (für die vorderen) für 300 Euro, das ist doch kein Geld, das gehört dazu, man(n) gönnt sich ja sonst nix... grins

Klar bei d e n Preisen reicht's für den Rest einfach nimmer! lach


Gruß Mario
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#218667 - 12/11/05 06:33 PM Re: Faktor 50 [Re: Georg]
Andreas B.
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Hallo Leute!
Kommt die Tage ein älterer Herr mit einem S- Klasse- Daimler vorgefahren, mit einem Fahrrad aus den siebzigern. Marke Diamant, mit noch original Pneumat- Reifen, FER- Scheinwerfer und -Dynamo. Das Rad sollte eine Generalüberholung erhalten. Die Kette konnte man über 50 cm waagerecht halten, durch die Hinterraddecke war der Schlauch zu sehen, der Reflektor vom Frontscheinwerfer war keiner mehr und so weiter. Kurzum: Eine Ventilkappe hätte den Zeitwert von dem Teil verdoppelt! Ich machte einen Kostenvoranschlag mit der dezenten Bemerkung, dass er für die Reparaturkosten ein gutes gebrauchtes bekommen könnte. Die Show von dem Kunden war göttlich! Was wir für Preise hätten, das Fahrrad hat einmal 199 DM gekostet und so ähnlich. Wutschnaubend zog er ab. So oder ähnliches spielt sich seit einigen Jahren immer häufiger ab, besonders mit den Besitzern von "Supermarktrutschen" (REAL- Markt um die Ecke). Verliere immer mehr die Lust an dem Job traurig
Brödchen
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#218675 - 12/11/05 06:57 PM Re: Faktor 50 [Re: Baghira]
Georg
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In Antwort auf: Baghira

N Auto ist in keinster Weise mit einem Fahrrad zu vergleichen.
Ich als Radfahrer kann und werde mir nie ein Neues Auto für 20000€ zulegen,genauso gibt es Autofahrer, die nörgel,warum ein Normales Fahrrad 500€ kosten soll.Jeder soll mit seinem Teil glücklich werden,auch wenn ,mir die vielen Autos in der Stadt das Leben schwermachen.Die weitaus meisten Deutschen mit Führerschein sind der Meinung, daß sie ein Auto zu Fortbewegung brauchen,da sie keine Alternativen in Betracht nehmen.
Ich habe aber das Gefühl ,das der Alltagsfahrradverkehr mehr wird,durch den hohen Spritpreis.



Hallo Christian,

es ist schwierig am Bewusstsein etwas zu verändern. Ich bemühe mich täglich darum Menschen im näheren Umfeld klar zu machen, dass sie ein Auto eigentlich überhaupt nicht benötigen, vor allen Dingen dann nicht, wenn sie ihren Arbeitsplatz 3 km vor der Haustür haben und alles mit dem Rad erledigen könnten. Selbst für die Urlaubsfahrt rechnet sich so ein Teil nicht.

Kann es sein, dass wir in Deutschland in den letzten Jahren ziemlich "SATT und BEQUEM" geworden sind?
Den meisten täte doch etwas Bewegung besonders gut.
Bitte nicht falsch verstehen. Ich selber habe auch ein Auto und nutze es überwiegend für die Fahrt zur Arbeit
( Ein Weg 40 km). Ich ärgere mich aber ständig darüber, dass ich nicht wie früher an meinem alten Arbeitsplatz mit dem Fahhrad zur Arbeit fahren kann (20 km ein Weg).

Bleib dran und animier Menschen zum Fahrradfahren!

Gruß

Georg
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#218704 - 12/11/05 09:23 PM Re: Faktor 50 [Re: first hippi]
cyclist
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Hallo!
Zitat:
also ein rad für 28.000 eus wo gibt es so ein rad? lasse mich da aber gern besseren belehren

Das sollte eigentlich bei einem Santana-Tandem kein Problem sein, auch das doppelte wäre bestimmt möglich, so mann denn will... grins
Auch im Carbonrahmenbereich sind da ähnlich exobitante Preise möglich.
Ob das Sinn macht, oder gerechtfertigt ist, das lass ich jetzt hier einfach mal offen. zwinker
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#218709 - 12/11/05 09:40 PM Re: Faktor 50 [Re: BikeZombie]
Guenter
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Wenn ich mir meinen 2 Zylinder Chopper und mein Klein Attitude so betrachte - beide haben bei der Neuanschaffung das gleiche gekostet- und sehe was in dem Motorrad für ne Technik steckt und in dem Fahrrad nicht, dann komm ich zu dem Ergebnis, dass Fahrräder wirklich sehr überteuert sind und kann das Entsetzen mancher motorisierter Mitmenschen angesichts der Fahrradpreise voll verstehen.

Mfg Günter
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#218722 - 12/11/05 11:03 PM Re: Faktor 50 [Re: BikeZombie]
Flachfahrer
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hallo Paule

das ist alles ganz normal hierzulande . wirr grins

hier wird einfach alles mit dem auto verglichen, auch wenn der vergleich nicht mehr hinkt, sondern am boden zerschellt vor stolpern. lach

da schließe ich mich dem vorredner an, der da sagte: ignoranten ignorieren!

ich würde sogar soweit gehen, vielleicht nicht den herablassenden begriff "dummköpfe" zu verwenden, aber sie wenigstens als unwissende zu bezeichnen. bäh listig

MfG
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Off-topic #218723 - 12/11/05 11:06 PM Re: Faktor 50 [Re: Guenter]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Guenter

Wenn ich mir meinen 2 Zylinder Chopper und mein Klein Attitude so betrachte - beide haben bei der Neuanschaffung das gleiche gekostet- und sehe was in dem Motorrad für ne Technik steckt und in dem Fahrrad nicht, dann komm ich zu dem Ergebnis, dass Fahrräder wirklich sehr überteuert sind


oder eben, daß leichtbau eine ganz andere kategorie als motorisierte technik ist - von den unterschiedlichen stückzahlen ganz zu schweigen.

MfG
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#218750 - 12/12/05 10:10 AM Re: Faktor 50 [Re: BikeZombie]
Uli
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Des Deutschen liebstes Familienmitglied ist ein leider rein subjektiv belegtes Thema. Der Gedanke, dass eine Notwendigkeit für Kfz-Besitz und -Benutzung besteht, ist in den Gehirnen nahezu unlöschbar eingebrannt. Da hat man mit rationalen Argumenten keine Chance, da diese nicht genug weh tun. Die Bereitschaft Zigtausend Euro für eine Blechkiste auf den Tisch zu legen - und im Nachgang noch einen weiteren grossen Batzen oben drauf - sagt einfach alles.
Gruß
Uli

Edited by Uli (12/12/05 10:13 AM)
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#218751 - 12/12/05 10:25 AM Re: Faktor 50 [Re: Uli]
Wolfrad
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Zitat:
Die Bereitschaft Zigtausend Euro für eine Blechkiste auf den Tisch zu legen - und im Nachgang noch einen weiteren grossen Batzen oben drauf - sagt einfach alles.

Der weitaus höhere Preis:

Einmal pro Woche Eschede.*)

WdA



*) ca. 100 Tote im Straßenverkehr
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#218755 - 12/12/05 10:39 AM Re: Faktor 50 [Re: Wolfrad]
Uli
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Du glaubst doch nicht, dass irgendjemand auf's Auto verzichten wird, weil im Strassenverkehr Menschen sterben? Typische Einstellung dazu: Mir wird schon nichts passieren (und andere sind mir egal). schockiert
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#218762 - 12/12/05 12:53 PM Re: Faktor 50 [Re: Uli]
toni
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Ein Bekannter fährt ein sog. Sportrad, wohl 10 Jahre alt. Der Lenker in der französischen Form, die Schaltung vermutlich eine Sachs Orbit. Damals war dieses Rad sicher Stand der Technik. Warum hat er sich inzwischen mindestens den zweiten Mercedes gekauft (nicht gerade billig) mit allen technischen Raffinessen, die es in dieser Klasse gibt ? Beim Rad kommt er aber nicht auf die Idee, sich was neues zuzulegen. Ich kapier`s nicht, aber wahrscheinlich tut´s das alte noch leicht, für`s Image bring`s ja doch nichts.

Gruß
Toni
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#218794 - 12/12/05 04:33 PM Re: Faktor 50 [Re: toni]
Falk
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Die meisten Fahrräder sind doch aber so standfest, dass nach 10 Jahren noch keine Ausmusterung fällig ist. Welcher Autofahrer ist denn in der Lage, Großteile zu tauschen?
Natürlich ist es albern, ein Fahrzeug immer nach 4 Jahren abzustoßen, nur weil dann angeblich die Ausfälle anfangen und weil man sonst als Hungerleider angesehen wird.

Falk, SchwLAbt
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#218848 - 12/12/05 09:36 PM Re: Faktor 50 [Re: Andreas B.]
Baghira
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In Antwort auf: brödchen

Hallo Leute!
Kommt die Tage ein älterer Herr mit einem S- Klasse- Daimler vorgefahren, mit einem Fahrrad aus den siebzigern. Marke Diamant, mit noch original Pneumat- Reifen, FER- Scheinwerfer und -Dynamo. Das Rad sollte eine Generalüberholung erhalten. Die Kette konnte man über 50 cm waagerecht halten, durch die Hinterraddecke war der Schlauch zu sehen, der Reflektor vom Frontscheinwerfer war keiner mehr und so weiter. Kurzum: Eine Ventilkappe hätte den Zeitwert von dem Teil verdoppelt! Ich machte einen Kostenvoranschlag mit der dezenten Bemerkung, dass er für die Reparaturkosten ein gutes gebrauchtes bekommen könnte. Die Show von dem Kunden war göttlich! Was wir für Preise hätten, das Fahrrad hat einmal 199 DM gekostet und so ähnlich. Wutschnaubend zog er ab. So oder ähnliches spielt sich seit einigen Jahren immer häufiger ab, besonders mit den Besitzern von "Supermarktrutschen" (REAL- Markt um die Ecke). Verliere immer mehr die Lust an dem Job traurig
Brödchen



Ich habe ja an einer Fahrradselbshilfe als "Berater" gearbeitet,
Da kamen häufig Studenten an ,die 20,30 € für Ersatzteile bezalen müssten ,aber nicht das Verständnis dafür hatten,mehr als 10 € in Ihr Fahhrad zu stecken.Es gab aber auch Kunden(ach Studenten),die ganze Tage dort verbrachten und viel Geld in Teile in ihr Fahrrad investierten,daran hab ich mich immer hochgezogen.
Es wird wieder Zeiten kommen,wo das Fahrradfahren mehr ist als das Fortbewegungsmittel des armen Menschen ,der sich ,ach wie schade, kein Auto leisten kann.Ein guter Freund von mir ,der beruflich viel Fahrrad fährt,hat vor 6 Monaten sein Auto abgeschafft und sich ein MTB zugelegt ,daß er häufig nutzt.

Edited by Baghira (12/12/05 09:47 PM)
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#218852 - 12/12/05 09:53 PM Re: Faktor 50 [Re: Baghira]
Ente
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In Antwort auf: Baghira

Die weitaus meisten Deutschen mit Führerschein sind der Meinung, daß sie ein Auto zu Fortbewegung brauchen,da sie keine Alternativen in Betracht nehmen.


Hallo
es ist doch immer die frage, wie nutze ich mein auto ? für 3 km zur arbeit ?
die kann man auch laufen zwinker aber wenn man zwei kleine kinder hat, die in unterschiedliche kindergärten müssen, dann sieht die sache schon anders aus. da gibt es keine wirkliche alternative. es sei denn, man kann sich kein auto leisten. wenn einer meint, er muss 20000 euro oder mehr für ein auto ausgeben, warum denn nicht ? 20000 für ne` dose oder 2000 für ein bike,
jeder wie er will. etwas mehr toleranz anderen gegenüber, denn wir sind ja die guten schmunzel in diesem sinne

schöne grüsse aus hannover
--------------------------------------
in der ruhe liegt die kraft
"Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur deswegen für eine Art Vorrecht, weil keiner Ihnen aufs Maul haut." - Klaus Kinski

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#218895 - 12/13/05 09:00 AM Re: Faktor 50 [Re: Georg]
Martina
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In Antwort auf: Georg

Ich bemühe mich täglich darum Menschen im näheren Umfeld klar zu machen, dass sie ein Auto eigentlich überhaupt nicht benötigen, vor allen Dingen dann nicht, wenn sie ihren Arbeitsplatz 3 km vor der Haustür haben und alles mit dem Rad erledigen könnten. Selbst für die Urlaubsfahrt rechnet sich so ein Teil nicht.


Das mache ich inzwischen nur noch, wenn jemand jammert, wie teuer sein Auto ist und dass er sich das eigentlich nicht leisten kann (auch das gibt es nämlich, durchaus nicht jeder gibt das Geld fürs Auto aus, ohne mit der Wimper zu zucken...). Ansonsten finde ich den Fahrrad/Auto-Vergleich *für mich* gar nicht so unpassend. Ich *benötige* nämlich weder ein Auto (das ich auch nicht habe, aber manchmal einfach so trotzdem gerne hätte) noch Fahrräder (von denen ich inzwischen einige habe...), eigentlich sind beides für mich Luxusgegenstände und ich gestehe jedem das Recht zu, seine Luxusgegenstände selbst zu wählen.
Ärgern tut mich aber, wenn jemand sagt, er braucht ein Auto und kann gar nichts dagegen tun, obwohl die Ursache für das Brauchen das Resultat einer eigenen Entscheidung ist, z.B. dass man lieber im Grünen als in der Innenstadt wohnen möchte. Wohlgemerkt es ist jedem sein gutes Recht, sich so zu entscheiden, aber er muss dann auch die teuren Konsequenzen tragen.

Zitat:

Kann es sein, dass wir in Deutschland in den letzten Jahren ziemlich "SATT und BEQUEM" geworden sind?


Hm, ich finde meine geheizte Wohnung, diverse stromfressende Elektrogeräte und nicht zuletzt das Internet auch ganz angenehm. zwinker


Zitat:

Bleib dran und animier Menschen zum Fahrradfahren!


Das sehe ich weder als Aufgabe noch als Ziel...

Martina
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www.bikefreaks.de