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#216592 - 11/30/05 08:51 AM 2 Favoriten
hasselhoff
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Hallo Radler

Ich habe zwar schon hier gepostet doch leider habe ich keine Antwort zu meinen 2 Rad Favoriten bekommen.

Was mich interessiert ist das Preis/Leistungsverhältnis aus eurer sicht. Leider habe ich durch die Suchfunktion nichts über diese Räder erfahren.
Ich möchte mit dem Rad auf Reise gehen (Strassen, Waldwege, Pässe, Schotterpisten)

Ich habe 2 Favoriten. Ich währe also froh eure Meinung zu hören.

Nummer 1: Bad Boy von Cannondale link

Rahmen Bad Boy Si
Gabel Cannondale Si Fatty Alloy (canti only)
Rear Shock N/A
Felgen MAVIC XM117, 32 hole
Naben Cannondale Earth
Speichen DT Champion 1.8
Reifen Maxxis Detonator, 26 x 1.5"
Pedale Cannondale Octopus
Tretkurbel TruVatiV FiveD, 22/32/44
Kette 9-speed
Kassette SRAM PG 950, 11-32, 9-speed
Tretlager Shimano BB-UN26
Umwerfer Shimano Deore
Schaltwerk SRAM X-7
Schalthebel SRAM X-7 Trigger
Lenker Cannondale Fire
Vorbau Cannondale 3D forged
Steursatz FSA Orbit integrated
Bremsen Cannondale Fire w/cartridge pads
Bremshebel Cannondale Fire
Sattel Selle Royal Viper
Sattelst¨tze Alloy 6061 forged one-piece, 2 bolt
Farben Jet Black (matte) (BBQ).
Größen P, S, M, L, X
Preis ??????? (glaube ca. Fr 1000.-)


Nummer 2: Voyager von Aarios link

Ausführung Shimano Deore
Rahmen/Gabel Aarios gemufft Cro-Mo 4
Kettenradgarnitur Shimano Deore 22/32/44z
Innenlager Shimano BBUN 53
Schaltung Shimano Deore
Schalthebel Shimano Deore
Naben Shimano Deore
Leerlauf/Kassette Shimano HG 60 I
Kette Shimano HG 73
Felgen Aesa Sputnik 36 Loch 28" sw
Bereifung Marathon 700 x 32 C
Bremsen Shimano Deore V-Brake
Dynamo Shimano NX-32 Nabendynamo
Scheinwerfer B & M Senso plus
Rücklicht Seculite plus Standlicht
Lenker Diverse
Lenkervorbau Spike Cro-Mo
Schutzbleche Gagnion
Seitenstütze Pletscher Mittelstütze
Gepäckträger Athlete 4 System
Sattel Velo Plush Leder
Farbe o
Preis SFr. 1699.—


Vielen Dank

Gruss David
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#216604 - 11/30/05 09:37 AM Re: 2 Favoriten [Re: hasselhoff]
MaikHH
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Hallo David,

bei deinem 2. Vorschlag ist ein Nabendynamo verbaut:
Zitat:

Dynamo Shimano NX-32 Nabendynamo

gegen Nabendynamos ist prinzipiell imho nix einzuwenden, vor allem im Alltag sind die klasse! Aber das oben genannte Modell wuerde ich lieber nicht nehmen! Der hat im ausgeschalteten Zustand angeblich eine zu hohe Reibung. Schau mal in der Radreise-FAQ unter Nabendynamos nach, da sind ein paar nutzliche Links (vor allem der zur Aktiv-Radfahren ist ganz gut, wichtig ist der Punkt: Antriebsleistung bei schneller Fahrt -- Licht aus ).

Viele Gruesse,
Maik.
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#216606 - 11/30/05 09:39 AM Re: 2 Favoriten [Re: hasselhoff]
7schläferfahrrad
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Hallo David,
was du da von uns möchtest, ist aber auch gar nicht so einfach: einfach nur die Teilelisten zu vergleichen ist kaum möglich, das ist wie der Vergleich zwischen Maroni und Melonen.
Ein werkskonfiguriertes Cannondale neigt dazu, einen eher teuren Rahmen durch eher schlichte Anbauteile zu kompensieren, das Aarios, wenn auch öfter lobend erwähnt, ist zumindest in Deutschland weitgehend unbekannt.
Beim Cannondale fallen mir spontan die Pedale auf, Octopus taugt zum Posen vor der Eisdiele, im Gelände verlierst du die sündteuren Gumminoppen schneller, als du sie ersetzen kannst.
Die Cagnion-Schutzbleche des Aarios bringen dir Sympathiepunkte bei Dogfish Mario (aber nur wenn sie aus Edelstahl sind! listig ), die eher schlichten Deore-Naben machen ohne liebevolle Zuwendung des Mechanikers nicht allzu viele Kilometer.
Vorschlag zur Güte: überlege dir ein Anforderungsprofil (Anteil Gelände-Strasse, Alltagstauglichkeit vs. Geländegängigkeit, bevorzugte Sitzposition, ganz wichtig: Rahmengrösse!, Systemgewicht, Wartungsaufwand, Federung oder Starrgabel, all solche Sachen). Wenn du das machst, verschwindet zumindest eines der von dir genannten Räder automatisch von der Liste.

Du hast die Qual der Wahl!

Axel
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#216620 - 11/30/05 11:12 AM Re: 2 Favoriten [Re: 7schläferfahrrad]
varadero
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In Antwort auf: 7schläferfahrrad
Beim Cannondale fallen mir spontan die Pedale auf, Octopus taugt zum Posen vor der Eisdiele, im Gelände verlierst du die sündteuren Gumminoppen schneller, als du sie ersetzen kannst.


Hallo Davis, Hallo Axel!

Deine Erfahrungen mit den Octopus Pedalen kann ich in keinster weise bestätigen!
Ich war von Anfang an über den Stand/Halt auf diesem Pedal erstaunt und sehr zufrieden (hatte sie mir von der Optik her auch nicht gut vorgestellt); die Gumminoppen sind zum Teil sogar geschraubt - ich habe in einem Jahr keine einzige (auch ungeschraubte) verloren.
Einen Nachteil sehe ich aber auch: eine Rückstrahlermontage ist nicht einfach/schön möglich.

Markus

Edited by varadero (11/30/05 11:41 AM)
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Off-topic #216634 - 11/30/05 12:50 PM Re: 2 Favoriten [Re: varadero]
7schläferfahrrad
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Hallo Markus,
da sehen wir mal wieder, wie subjektiv die Beurteilungen sein können, das Exemplar, das ich einem zugegebenermassen etwas grobmotorischen "Testfahrer" ans Rad geschraubt habe, wird vom Fahrgefühl auch hochgelobt (auf Stadtdistanzen), verliert aber beständig die "Nippel", die Ersatzteile kosten nicht viel weniger als das Komplettpedal. Leider erlebe ich oft, dass Teile, die bei mir in Würde altern, von Freunden und Bekannten binnen kürzester Zeit in die Grütze gefahren werden. Meine Beurteilung richtet sich deswegen nach deren Erfahrungen, ich will mich da nicht als Massstab nehmen, schliesslich hält auch ein Flite-Titan unter meinem Schwergewicht schon über 5 Jahre und ein spezieller Freund zerbricht mit schöner Regelmässigkeit Brooks-Gestelle, was aber auf ein besonderes "Talent" schliessen lässt. In diesem speziellen Fall urteile ich aber nach den ansonsten durchweg positiven Erfahrungen. "Octopus"-Pedale kenne ich bisher nur als Einzelfall.
Benutzt du deine auch im Gelände?

Axel
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Off-topic #216636 - 11/30/05 01:02 PM Re: 2 Favoriten [Re: 7schläferfahrrad]
Spreehertie
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Hi Axel,
Zitat:
Leider erlebe ich oft, dass Teile, die bei mir in Würde altern, von Freunden und Bekannten binnen kürzester Zeit in die Grütze gefahren werden.

Du hast ja scheinbar in Deinem Freundes- und Bekanntenkreis hervorragende Materialtester. Vielleicht solltest Du diesen mal entsprechende Berufsvorschläge machen, es gibt doch immer wieder Unternehmen, die richtige Materialtests zu schätzen wissen, um dann entsprechend robuste Produkte zu entwickeln.grins cool

Gruß
Felix
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Off-topic #216643 - 11/30/05 01:27 PM Re: 2 Favoriten [Re: 7schläferfahrrad]
varadero
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In Antwort auf: 7schläferfahrrad

Hallo Markus,
da sehen wir mal wieder, wie subjektiv die Beurteilungen sein können, das Exemplar, das ich einem zugegebenermassen etwas grobmotorischen "Testfahrer" ans Rad geschraubt habe, wird vom Fahrgefühl auch hochgelobt (auf Stadtdistanzen), verliert aber beständig die "Nippel", die Ersatzteile kosten nicht viel weniger als das Komplettpedal. Leider erlebe ich oft, dass Teile, die bei mir in Würde altern, von Freunden und Bekannten binnen kürzester Zeit in die Grütze gefahren werden. Meine Beurteilung richtet sich deswegen nach deren Erfahrungen, ich will mich da nicht als Massstab nehmen, schliesslich hält auch ein Flite-Titan unter meinem Schwergewicht schon über 5 Jahre und ein spezieller Freund zerbricht mit schöner Regelmässigkeit Brooks-Gestelle, was aber auf ein besonderes "Talent" schliessen lässt. In diesem speziellen Fall urteile ich aber nach den ansonsten durchweg positiven Erfahrungen. "Octopus"-Pedale kenne ich bisher nur als Einzelfall.
Benutzt du deine auch im Gelände?

Axel


Hallo Axel!

Nein kein Geländeeinsatz (dort fahre ich SPD)!
Und mit "subjektiv" liegst du natürlich genau richtig.
Zugeben muss ich auch, daß bei mir Wartung GROSS geschrieben wird!

Was kosten denn solche Pins beim freundlichen Cannondale Händler?

Markus
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Off-topic #216645 - 11/30/05 01:32 PM Re: 2 Favoriten [Re: varadero]
7schläferfahrrad
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Hallo Markus,
der Kauf ist bei meinen jetzt schon einige Zeit her (Octopus war noch ganz neu auf dem Markt) für die Pedale habe ich etwa 50€ bezahlt, der Gummikram wurde auf mein Nachfragen auf 35€ kalkuliert.

Axel
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Off-topic #216647 - 11/30/05 01:36 PM Re: 2 Favoriten [Re: 7schläferfahrrad]
varadero
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In Antwort auf: 7schläferfahrrad

Hallo Markus,
der Kauf ist bei meinen jetzt schon einige Zeit her (Octopus war noch ganz neu auf dem Markt) für die Pedale habe ich etwa 50€ bezahlt, der Gummikram wurde auf mein Nachfragen auf 35€ kalkuliert.

Axel


schockiert
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Off-topic #216648 - 11/30/05 01:40 PM Re: 2 Favoriten [Re: Spreehertie]
7schläferfahrrad
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In Antwort auf: Spreehertie

...
Du hast ja scheinbar in Deinem Freundes- und Bekanntenkreis hervorragende Materialtester...


...das sind die Leute, die auf dem Weg zum Fahrkartenautomat das Geldstück verbiegen! grins

Avanti dilletanti!

Axel
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Off-topic #216707 - 11/30/05 07:36 PM Re: 2 Favoriten [Re: 7schläferfahrrad]
hasselhoff
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hallo 7schläferfahrrad

Du hast oben geschriben...
Zitat:
Deore-Naben machen ohne liebevolle Zuwendung des Mechanikers nicht allzu viele Kilometer
.... was verstehst du unter liebevolle Zuwendung? Soll ich besser eine LX Nabe montieren?
Wie muss ich denn die Nabe pflegen?

Ah und noch ne ganz dumme Frage wirr wieviele Gänge hat eigendlich das oben erwähnte Aarios?

Schönen Abend

David
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#216720 - 11/30/05 09:14 PM Re: 2 Favoriten [Re: hasselhoff]
7schläferfahrrad
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Hallo David,
im Grunde kannst du bei allen Shimano-Naben unterhalb der XT davon ausgehen, dass die Laufflächen der Kugellager zwar geschliffen, aber nicht poliert sind. Die Werkseinstellung ist auch eher lieblos und die Original-Fettfüllung mitunter äusserst sparsam. Deshalb solltest du oder der Velomechaniker deines Vertrauens die Lager vor Inbetriebnahme öffnen, die Schmiere entfernen, durch hochwertiges Lagerfett ersetzen und penibel justieren, nach 500-1000km nochmal überprüfen, wenn nötig nachstellen. Nach dieser Behandlung lebt mein eigenes Deore jetzt schon etliche (5?, 7?)Jahre, ein Freund, der seinen vielbenutzten Drahtesel gerade eben hier rausgeschoben hat, braucht für das gleiche Nabenmodell knapp andertalb Jahre bis zum Exitus.
"Wartungsfrei" gibt es nicht beim Fahrrad, "Wartungsfrei und billig" nur im Märchen.
Deore ist -in meinen Augen- noch ein erträglicher Kompromis, sehr viel drunter würde ich nicht gehen, ab der XT wird es gut, aber auch der schadet eine neue Fettpackung nicht.

Wenn mein Radldealer gute Laune hat, holt er die Kiste mit den gebrauchten Schätzchen hervor, wir beide hocken mit entrückten Gesichtszügen da und drehen an uraltgebrauchten Hügi, SunTour, Campa, Phil Wood und ähnlichen Kostbarkeiten...

Dann schwingt die Ladentür auf und eine Kundin in Designerkleidung schiebt einen Baumarktzombie mit desolater Lichtanlage rein. böse

Axel
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#216733 - 11/30/05 10:07 PM Re: 2 Favoriten [Re: 7schläferfahrrad]
Wolfram
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Eine, wie ich finde, nicht unwichtige Ergänzung:
Überaus hilfreich bezüglich der Lagerhaltbarkeit ist es, wenn die Ausfallenden exakt parallel ausgerichtet sind.
Wolfram
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#216736 - 11/30/05 10:27 PM Re: 2 Favoriten [Re: Wolfram]
7schläferfahrrad
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Ja, Wolfram,
eben jenen Händler habe ich bei ner Neuradmontage mit diesen Folterinstrumenten hantieren sehn, auf mein "Meinsudasernst?" erwiderte er, dass er das immer so mache, "die Dinger stimmen ja doch nie!" (warn Rahmen für locker nen 1000er!).
Schon wieder ein Argument für Selbstaufbau, -wenn nur das Werkzeug nicht immer so eklig teuer wäre.

Axel
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#216744 - 11/30/05 10:49 PM Re: 2 Favoriten [Re: 7schläferfahrrad]
Wolfram
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Hallo Axel,
mit Rahmenwerkzeug von Cyclus habe ich bezüglich des Preis-Leistungsverhältnis recht gute Erfahrungen gemacht. Teilweise ist es sogar besser als Parktool. Wenn`s deutlich billiger ist, brauche ich keine verchromte Oberfläche, brüniert tut`s auch. Genau diese Ausfallendenrichtwerkzeuge von Cyclus besitze ich und kann nur gutes darüber berichten. Für den, der öfters Räder aufbaut, lohnt sich die Anschaffung. Ha, hier sind sie ja.
Gruß Wolfram
PS: The price will be forgotten, quality remains
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