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#210495 - 10/25/05 06:14 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: toni]
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Hallo, dazu eine kleine Zwischenfrage von mir: In welchen Bundesländern - außer NRW - wird denn noch kodiert und wieso kommt das so schleppend in Gang?
Gruß Ludwig
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#210504 - 10/25/05 07:13 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: Wolkenberg]
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Hallo Ludwig,
habe mein Radel im April in Niedersachsen (Osnabrück) kodieren lassen. Frage zurück - wird es etwa nicht überall gemacht???
Gruß, Beate
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#210507 - 10/25/05 07:17 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: SuseAnne]
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Ich hatte es auch einmal erlebt, ein Fahrrad war gestohlen und angezeigt. Dann habe ich das Fahrrad vorbeifahren gesehen und den Fahrer, einen kleinen Jungen, angehalten. Er wollte es erst nicht herausrücken, aber hat es dann mit den Worten, "Dann muß ich das wohl abgeben" doch getan. Die Polizei habe ich nachher angerufen und die waren (berechtigterweise) etwas enttäuscht, weil sie meinten, daß dieser Junge als möglicher Fahrraddieb doch noch eine Chance hätte bekommen können, zu lernen, daß man so etwas nicht macht. Wäre also im Interesse des Jungen gewesen, wenn ich ihn festgehalten hätte und sofort mit dem Mobiltelefon 112 angerufen hätte oder einen Passanten darum gebeten hätte. Für mich war es in gewisser Hinsicht auch ungünstig. Der Sachschaden am Fahrrad war etwa 50 % des Neuwerts und die Versicherung hat das natürlich nicht gezahlt. Hätte ich den Jungen übersehen, hätte sie das bezahlt... Aber diese Fahrraddiebstahlversicherungen sind eigentlich sowieso bescheuert. Das kostet ja sehr viel.
Ein anderes Mal habe ich auf einem Aldiparkplatz einen Radfahrer gesehen, der sein möglicherweise gestohlenes Fahrrad trotz neuer Lackierung erkannt haben wollte und es nochmal abgeschlossen hatte. Er bot dem "neuen Besitzer" an, zusammen zur Polizeidienststelle um die Ecke zu gehen...
Neulich habe ich ein Fahrrad im Maisfeld gefunden und der Polizei abgegeben.
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#210511 - 10/25/05 07:19 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: Beate67]
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rado
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Hallo Ludwig, habe mein Radel im April in Niedersachsen (Osnabrück) kodieren lassen. Frage zurück - wird es etwa nicht überall gemacht??? Gruß, Beate
Sofern ich weiß, bringt das Codieren (Codierung durch die Polizei) nicht viel. Die Daten werden nicht ausgetauscht, nicht mal in einem Computer gespeichert und die Polizei macht sich nicht die Mühe nachzusehen, wenn gestohlene Fahrräder auftauchen. Ich habe noch nie von einem Fall gehört, wo jemand aufgrund der Codierung von der Polizei benachricht wurde, dass sein gestohlenes Fahrrad gefunden wurde. Ist das richtig? Hat jemand andere Erkentnisse? Wahrscheinlich ist der einzige Nutzen der Codierung, dass man die Nummer dann laut vorsagen kann, während die Polizei den Rahmen ansieht. Mehr ist mir nicht bekannt, wofür die Fahrrad-Codierung gut sein soll? Gruß, Bernd
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Edited by rado (10/25/05 07:28 PM) |
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#210516 - 10/25/05 07:45 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: ]
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Jetzt wirds schwierig. Versuche mal auf zwei Beiträge gleichzeitig zu antworten. @Beate: So weit mir bekannt ist, wird die Kodierung nur in Gegenden durchgeführt in denen Fahrräder zum Alltag gehören. Das ist in einigen Bundesländern auf dem platten Land, wo ich auch wohne, nicht so. Ansonsten liegt es wohl an der Unwissenheit der Polizei, wenn sie mit der Nummer nichts anfangen können. Sie besteht aus den folgenden Informationen zum Eigentümer: Kfz-Kz des Kreises, Wohnort, Straße, Hausnummer, Anfangsbuchstaben der Vor und Nachnahmen. Wer damit nicht den Eigentümer ausfindig machen kann, hat in dem Beruf nichts zu suchen. Gruß Ludwig
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#210519 - 10/25/05 07:51 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: Wolkenberg]
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In welchen Bundesländern - außer NRW - wird denn noch kodiert und wieso kommt das so schleppend in Gang? In der Freien und Hansestadt Hamburg zum Beispiel, Ludwig.... Ich finde übrigens nicht, das das schleppend läuft, es wird hi wie dort fleißig codiert. Codierte Grüße aus HH, HeinzH.
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Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen... | |
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#210524 - 10/25/05 07:59 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: Wolkenberg]
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rado
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Sie besteht aus den folgenden Informationen zum Eigentümer: Kfz-Kz des Kreises, Wohnort, Straße, Hausnummer, Anfangsbuchstaben der Vor und Nachnahmen. Wer damit nicht den Eigentümer ausfindig machen kann, hat in dem Beruf nichts zu suchen. Gruß Ludwig Als ich noch ADFC-Aktiver war, habe ich mehrmals Fahrrad-Codierung-Aktionen beigewohnt, da ich aber kein Erfolgserlebnis der Codierung erfahren konnte, habe ich mein Fahrrad deshalb nicht kodieren lassen. Soll mir erst mal einer berichten, dass die Polizei die Daten nachgesehen hat und den rechtsmäßigen Eigentümer ausfindig gemacht hat. Ich bin der Meinung, das machen die wirklich nicht. Seit mehr als 4 Jahren warte ich auf eine einzige positive Story, wo ein rechtsmäßiger Fahrrad-Eigentümer sein gestohlenes Fahrrad alleine aufgrund der Fahrrad-Codierung zurück bekommen hat. Ich bin mir ziemlich sicher, wenn mein gestohlenes (fiktives Beispiel) kodiertes Fahrrad in Mannheim auftaucht, dass ich dann mein gestohlenes Fahrrad zurück bekomme? Ich wohne in Heidelberg. Die Daten dienen nur, wenn ich Anspruch auf ein bestimmtes Fahrrad erhebe, mehr nicht. Soll mir jemand das Gegenteil nachweisen, damit ich meine Meinung über die ziemlich (nutzlose) Kodierung ändere. Gruß, Bernd
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Edited by rado (10/25/05 08:30 PM) |
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#210537 - 10/25/05 08:34 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: ]
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Hallo, Bernd! Auch ich halte die Codierung für ''Augenwischerei''. Jetzt spiele ich mal ''Fahrrad-Dieb'': Ich brauche ein Rad, möchte aber keinen Cent dafür ausgeben. Also stehle ich eines, das am leichtesten zu stehlen ist. Huch, das ist ja codiert ! Mmh, was kann passieren?! Der Besitzer könnte das Rad auch ohne Codierung wiedererkennen - ich sollte es vielleicht umlackieren. Ich gehe nicht davon aus, dass jede zweite Streifenwagen-Besatzung zielgerichtet Radler anhält, die ein Bike fahren, das ''meinem'' ähnelt und dort den Code überprüft. Und sollte ich das Rad in Essen geklaut haben und in Duisburg damit ´rumfahren, ist es noch viel unwahrscheinlicher, erwischt zu werden. Selbst wenn alle Daten im großen allwissenden Zentral-Rechner gespeichert sein sollten, wird die Dienstbesprechung auf der Wache sicherlich nicht so aussehen, dass das Hauptaugenmerk darauf liegt, nach irgendwelchen Fahrrädern irgendwelcher Leute zu fahnden. Da gibt´s doch wohl Wichtigeres - z.B. nach teuren gestohlenen Autos zu fahnden. Sollte ich ein professioneller Dieb sein, der also seinen Lebensunterhalt mit geklauten Bikes verdient, dann wäre mir der Rahmen schlichtweg egal. Der kann zum Phosphatieren meinetwegen in den Rhein. Das Volk braucht schließlich alle Nase lang Verschleiß- und Sturzteile. Und natürlich Parts, die einem Dieb zum Opfer fielen. Der Rahmen ist für mich nur das Seil, das das ganze Geraffel zusammenhält. Gruß, Paule
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#210540 - 10/25/05 08:38 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: ]
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Hallo Bernd,
ich stimme Dir ja zu, aber das Problem ist doch, dass die Kodierung nicht flächendeckend angeboten wird und deshalb die meisten Beamten mit der Kombination nichts anfangen können. Wo die Daten erfasst werden ist doch wohl egal, die Kodierung alleine ist ausssagekräftig genug. Gruß Ludwig
P.S Ich würde mein Rad jederzeit wieder kodieren lassen, aber wo?
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#210542 - 10/25/05 08:39 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: BikeZombie]
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Naja, Paule Also meinen Rahmen, den will ich nicht irgendwo im Rhein wieder finden...obwohl, überleg mal...den findet man wenigstens noch, auch in hundert Jahren, und wer weiß... Gruß Mario
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#210545 - 10/25/05 08:50 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: Wolkenberg]
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P.S Ich würde mein Rad jederzeit wieder kodieren lassen, aber wo?
Ruf doch mal einfach bei dem dir nächsten Landesverband des ADFC an, und frag ob bei irgendeinem Fahrradladen in deiner Nähe demnächst Codierungen durchgeführt werden (soweit ich weiss, gibt es bei einigen Fahrradläden "Aktionstage" bei denen dann jemand vom ADFC zum Codieren vorbeikommt).
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#210546 - 10/25/05 08:53 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: BikeZombie]
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Hallo Paule, bis mir jemand das Gegenteil beweißt, halte ich die Fahrrad-Codierung eine absolute Augenwischerei, eine Farce, weil: a) gut die Polizei sieht die Codierung, kann daraus die Daten ersehen, die Ludwig angegeben hat: " Sie besteht aus den folgenden Informationen zum Eigentümer: Kfz-Kz des Kreises, Wohnort, Straße, Hausnummer, Anfangsbuchstaben der Vor und Nachnahmen". Dazu bedarf es auch keinen Computer. Aber wie will die Polizei wissen, dass ausgerechnet dieses Fahrrad gestohlen ist? Eine Fahndungsliste für gestohlene Fahrräder gibt es nicht, meines Wissens. b) Die Polizei betreibt keine Rückführung von gestohlenen Fahrräder? Oder doch, nur ich habe noch nie davon gehört, auch wenn eine Menge gestohlene Fahrräder gefunden wurden. c) Die Codierung läßt sich auch wegschleifen, gut mit forensischen Methoden ließe sich eine ursprüngliche Codierung nachweisen, aber der Aufwand betreibt niemand. d) In Heidelberg gibt es massenhafte 'herrenlose' Fahrräder. Da macht sich niemand die Mühe, die rechtsmäßigen Eigentümer ausfindig zu machen, mit oder ohne Codierung. Schlicht, die Fahrrad-Codierung ist ein Witz in meinen Augen. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Das hat aber bisher noch keiner geschafft! Gruß, Bernd
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Edited by rado (10/25/05 09:39 PM) |
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#210547 - 10/25/05 09:04 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: Wolkenberg]
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rado
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Hallo Bernd, ich stimme Dir ja zu, aber das Problem ist doch, dass die Kodierung nicht flächendeckend angeboten wird und deshalb die meisten Beamten mit der Kombination nichts anfangen können. Wo die Daten erfasst werden ist doch wohl egal, die Kodierung alleine ist ausssagekräftig genug.
Die Beamten wissen erstens nicht, dass das Fahrrad gestohlen ist und zweitens müssen sie auch nicht nachsehen, ob eine Codierung vorliegt und das Fahrrad als gestohlen gemeldet ist. Von einer polizeilichen Fahrrad-Fahndung habe ich noch nie was gehört! Die Codierung ist deshalb ziemlich sinnlos. P.S Ich würde mein Rad jederzeit wieder kodieren lassen, aber wo? Ja, warum? Was versprichst Du dir davon? Besser Du läßt dein Fahrrad nicht herum stehen. Kein Dieb kümmert sich ob ein Fahrrad codiert ist oder nicht! Ich bitte um den Gegenbeweis! Gruß, Bernd
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#210548 - 10/25/05 09:06 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: ]
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Sofern ich weiß, bringt das Codieren (Codierung durch die Polizei) nicht viel. Die Daten werden nicht ausgetauscht, nicht mal in einem Computer gespeichert und die Polizei macht sich nicht die Mühe nachzusehen, wenn gestohlene Fahrräder auftauchen. Ich habe noch nie von einem Fall gehört, wo jemand aufgrund der Codierung von der Polizei benachricht wurde, dass sein gestohlenes Fahrrad gefunden wurde. Ist das richtig? Hat jemand andere Erkentnisse?
Wahrscheinlich ist der einzige Nutzen der Codierung, dass man die Nummer dann laut vorsagen kann, während die Polizei den Rahmen ansieht. Mehr ist mir nicht bekannt, wofür die Fahrrad-Codierung gut sein soll?
Gruß, Bernd
Also ich habe andere Erkenntnisse! Konkreter Fall (liegt ca. 4 Wochen zurück): Fahrrad, 2x in Neuss codiert, wurde in Hannover sichergestellt. Mittels des Codes konnte die Neusser Polizei innerhalb einer Stunde genau mitteilen 1. wer lt. der 1. Codierung ursprünglicher Eigentümer war 2. wem der 2. Code zuzuordnen ist. In diesem Fall war es so, dass der 1. Eigentümer das Fahrrad bei einem Händler in Zahlung gegeben und dieser das dann an die nächste Eigentümerin (2. Codierung) verkauft hat. Die wohnt zwar mittlerweile in Hannover, aber über die Codierung (Anschrift ihrer Eltern) war der Rest nur noch Formsache. Sie hat ihr Fahrrad zumindest am selben Abend überglücklich entgegen genommen. Ohne die Codierung hätte es übrigens niemals zugeordnet werden können! Sie hatte den Diebstahl 3 Wochen zuvor angezeigt - und die Rahmennummer wurde EDV-gespeichert. Die entsprechende Eingabe der Rahmennummer nach Sicherstellung verlief allerdings negativ, weil bei der Eingabe anstatt des ersten Zeichens "J" ein "I" eingegeben worden war... Gruß
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#210550 - 10/25/05 09:12 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: MarieLu]
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...mal was Erfreuliches zu hören. Ich hoffe, dass das nicht ein Ausnahmefall war. Das ist der erste positive Fall, den ich höre.
Gruß, Bernd
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#210552 - 10/25/05 09:16 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: ]
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...mal was Erfreuliches zu hören. Ich hoffe, dass das nicht ein Ausnahmefall war. Das ist der erste positive Fall, den ich höre.
Gruß, Bernd
Tja, über positive Fälle wird auch auch nicht gesprochen; man thematisiert ja auch lieber fragwürdige Negativstories, von denen man mal gehört hat...
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#210553 - 10/25/05 09:21 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: MarieLu]
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Tja, über positive Fälle wird auch auch nicht gesprochen; man thematisiert ja auch lieber fragwürdige Negativstories, von denen man mal gehört hat... Deswegen frage ich ja auch nach. Als alter ADFC-ler hätte ich aber mehr positive Stories oder Meldungen wegen der Codierung erwartet. Dein beschriebener Fall ist die erste gute Story dieser Art. Gruß, Bernd
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#210557 - 10/25/05 09:35 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: ]
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Auch in Heidelberg bietet die Polizei Fahrrad-Codierung an, die Teilnahme ist gemessen an der Anzahl der Fahrräder in Heidelberg eher mäßig. Persönlich erwarte ich von einer Fahrrad-Codierung nicht viel. Mein Fahrrad bleibt uncodiert, so wie der liebe Gott es mir vermacht hat. Huch, wie sich das anhört! Gruß, Bernd
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#210559 - 10/25/05 09:41 PM
[Re: ]
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Edited by ex-2881 (10/25/05 09:43 PM) |
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#210560 - 10/25/05 09:47 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: ]
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Du kannst Dich gerne mal an die AG Klaunix vom ADFC Frankfurt wenden, um Dir gegenteilige Informationen abzuholen. Es ist sogar kostenfrei, Dich dort zu nformieren, also brauchst Du keinen Aufwand zum Schnorren betreiben. Du wirst lachen, das werde ich morgen machen und hier im Thread über die Ergebnisse berichten! Danke für den guten Tipp! Mein Fahrrad und ich gehen jetzt schlafen, weil draußen die bösen Fahrrad-Diebe unterwegs sind. Natürlich stehlen die auch tagsüber. In Berlin meistens in der Nacht, konnte ich am Stutti in Charlottenburg beobachten. Aber auch in Heidelberg wird kräftig gestohlen. Gute Nächtle, Bernd
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#210562 - 10/25/05 09:50 PM
[Re: ]
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ex-2881
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#210564 - 10/25/05 09:59 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: ]
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rado
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Eigentlich wollte ich schon im Bett sein. Kein Dieb kümmert sich ob ein Fahrrad codiert ist oder nicht! Mehr als eine unmassgebliche Meinung kann ich hier nicht erkennen, oder ist das fundiertes Fachwissen? Garantiert kein fundiertes Fachwissen, bin kein Fahrraddieb. Ich gebe nur meine subjektive Meinung wieder, mehr nicht. Eine Umfrage (Stichprobe) bei Fahrraddieben werde ich nicht machen, kannst Du das verstehen?. Immerhin kostet die Codierung selbst fuer ADFC-Mitglieder einen kleinen Obulus und ist nicht mit dem Jahresbeitrag abgedeckt. Insofern kann ich mir schon vorstellen, dass das aus Deiner Sicht nix bringt und Du es deshalb unterbleiben laesst. Du kennst mich ja ziemlich gut! Ich lasse mein Fahrrad selten aus den Augen und wenn nur dann kurz! Gruß, Bernd
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#210566 - 10/25/05 10:01 PM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: ]
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Hallo Eva, Deine Aussage zu Bayern habe ich mal eben per Google überprüft. Schau mal hier: Fahrradkodierung in Bayern Der Text: Die Kodierung beinhaltet Kreiskennung, Ortskennzahl. Straßenschlüssel, Hausnummer und Namensinitialen. Die Bayern tanzen nicht immer aus der Reihe sondern nur wenn es Sinn macht. Gruß Ludwig
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#210571 - 10/25/05 11:40 PM
Codierung
[Re: Wolkenberg]
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In welchen Bundesländern - außer NRW - wird denn noch kodiert
Es gibt auch überregionale Codierungen, z.B. den Bikefinder, der allerdings im Gegensatz zu der ADFC-Codierung nichts in den Rahmen fräst (ob letzteres eher ein Vor- oder ein Nachteil ist, war schon gelegentlich Thema hier, soweit ich mich erinnere ). Wenn man was gefrästes will, braucht man jemanden in der Nähe, der ein entsprechendes Gerät und das zugehörige Wissen und Geschick hat: korrektes Fräsen ist kein Selbstgänger. Das ist flächendeckend wohl nicht wirklich kosteneffizient realisierbar. Immerhin: mein Bikefinder-codiertes Rad wurde bislang nicht geklaut (in der Statistik ist der Hauptvorteil der Codierung nicht die bessere Wiederbeschaffungsrate, sondern die geringere Diebstahlsrate). Daran dürfte mein recht brutales Schloss allerdings ebenfalls einen nicht unerheblichen Anteil haben. Liebe Grüße, Wolfgang
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#210587 - 10/26/05 06:22 AM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: ]
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Tja, über positive Fälle wird auch auch nicht gesprochen; man thematisiert ja auch lieber fragwürdige Negativstories, von denen man mal gehört hat... Deswegen frage ich ja auch nach. Als alter ADFC-ler hätte ich aber mehr positive Stories oder Meldungen wegen der Codierung erwartet. Dein beschriebener Fall ist die erste gute Story dieser Art. Gruß, Bernd Moin! Tja hierzu muss ich leider sagen, dass der ADFC sich in diesem speziellen Fall nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat. Meine Anfrage (an ADFC Neuss / ADFC NRW) m. entsprechender Sachverhaltsschilderung wurde zumindest durch Neuss immerhin schon nach 4 Tagen beantwortet. ...man habe die Anfrage an die Polizei weiter geleitet. Auf eine Antwort würde ich vermutlich heute noch warten. Nach drei Wochen hat eine Sachstandsanfrage bei dem entsprechenden Sachbearbeiter der dortigen Polizei leider ergeben, dass keine entsprechende Anfrage vorliege. Dieser hat sich dann aber sofort dran gesetzt und nach etwa einer Stunde war das Ergebnis da. Ein ausführlicher Bericht - schriftlich, natürlich! Der Sachbearbeiter war übrigens absolut motiviert und schien wirklich in der Materie zu stecken! Superklasse! Nochmal zum Thema ADFC: Ich behaupte mal, beim ADFC in Hannover wäre das ganz anders gelaufen! Besser! Allerdings gibt es dort auch ein paar Leute, die sich sehr intensiv mit dem Thema Prävention i.S. Fahrraddiebstahl beschäftigen. Gruß
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#210601 - 10/26/05 07:14 AM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: MarieLu]
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Immerhin wurde ich schon einmal von der Polizei angehalten und es wurde überprüft ob mein Fahrrad auf irgend einer "Fahndungsliste" steht. Fand ich gut und ich habe mich sogar dafür bedankt. Ist insofern auch schon mal eine Art Erfolgsbericht.
Ganz andere Frage: Wie läuft das denn theoretisch mit dem Kauf eines gebrauchten codierten Fahrrads? Kann man das dann umcodieren lassen?
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#210603 - 10/26/05 07:17 AM
Re: Geklautes Rad zurückgeholt
[Re: MarieLu]
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rado
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Hallo Tina, Tja hierzu muss ich leider sagen, dass der ADFC sich in diesem speziellen Fall nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat. Meine Anfrage (an ADFC Neuss / ADFC NRW) m. entsprechender Sachverhaltsschilderung wurde zumindest durch Neuss immerhin schon nach 4 Tagen beantwortet. ...man habe die Anfrage an die Polizei weiter geleitet. Auf eine Antwort würde ich vermutlich heute noch warten. Der ADFC entäuscht häufig, oft sogar, würde ich sagen. Nach drei Wochen hat eine Sachstandsanfrage bei dem entsprechenden Sachbearbeiter der dortigen Polizei leider ergeben, dass keine entsprechende Anfrage vorliege. Dieser hat sich dann aber sofort dran gesetzt und nach etwa einer Stunde war das Ergebnis da. Ein ausführlicher Bericht - schriftlich, natürlich! ADFC = Ehrenamt (=unbezahlte Arbeit), Polizei = Hauptamt (=bezahlte Arbeit) ist eine Ekrlärung dafür. Es gibt aber auch Polizisten, die Fahrrad fahren und deshalb motiviert sind. Der Sachbearbeiter war übrigens absolut motiviert und schien wirklich in der Materie zu stecken! Superklasse! Meine Rede! Ich habe schon einige hoch motivierte Polizisten getroffen.
Nochmal zum Thema ADFC: Ich behaupte mal, beim ADFC in Hannover wäre das ganz anders gelaufen! Besser! Allerdings gibt es dort auch ein paar Leute, die sich sehr intensiv mit dem Thema Prävention i.S. Fahrraddiebstahl beschäftigen. Ich auch, mehr Fahrradstationen (Fahrrad-Parkhäuser) an Bahnhöfen und Unis, Fahrrad-Schließfächer und mehr Prävention gegen Fahrrad-Diebstahl!, wie auch private Fahrradhausgaragen. Man muss nicht sein Fahrrad draußen stehen lassen. U-loot, we shoot!(USA), U-klau, we cry (D)!
Gruß, Bernd
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Edited by rado (10/26/05 07:36 AM) |
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