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#206979 - 10/08/05 03:24 PM Schweizer Alpen - Reisebericht online
Holger
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Endlich, immerhin bin ich 1,5 Monate zu hause, aber auf einem der letzten Tage der Tour entschloss ich mich, auch mal einen Bericht auf meine Website zu stellen (damit sich da endlich mal wieder was tut), jetzt ist es soweit:

www.montivagus.de, dann auf "Touren" gehen.

Das Gästebuch habe ich wegen einer starken Häufung von Werbeeinträgen der unangenehmeren Art bis auf weiteres erstmal abgeschaltet.

Gruß
Holger
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#206989 - 10/08/05 04:41 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: Holger]
Georg
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Hallo Holger,

ich habe mir deinen Reisebreicht mal auf die schnelle angesehen. Mehr in den nächsten Tagen, wenn ich etwas mehr Zeit habe.
Eine Tolle Tour bist du gefahren. Schade das dass Wetter nicht so ganz mit gespielt hat. Noch mehr schade ist, dass du unser Stilfser Joch Treffen zeitlich nur knapp verfehlt hast. Hätte dich dort gerne mal kennen gelernt.

Die von dir im Bericht angesprochene 20000 Hm- Marke habe ich auch erst einmal auf einer Tour "geknackt. Ansonsten war das Jahr 2005 für mich ein ziemliches Highlight. Ich war dreimal in den Bergen (Alpen u. Sierra Nevada) unterwegs. In Summe sind in diesem Jahr dabei 30600 Hm und 1500 km zusammengekommen. Mehr war Familiär auch absolut nicht drinn.

Wenn ich mir deine Fotos anschaue, kommen bei mir immer wiede Erinnerungen an meine Tour im Jahr 2000 durch die Schweiz hoch.
Ich wünsche dir weiterhin viel Spass auf deinen Touren. Vielleicht nimmst du ja am nächsten Stilfser Joch-Treffen (02.09.2006) teil. Würde mich freuen.

Gruß

Georg
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#206991 - 10/08/05 04:48 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: Georg]
Holger
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In Antwort auf: Georg
[...] Schade das dass Wetter nicht so ganz mit gespielt hat. Noch mehr schade ist, dass du unser Stilfser Joch Treffen zeitlich nur knapp verfehlt hast. Hätte dich dort gerne mal kennen gelernt.[...]


Hätte ja noch bleiben können, ich weiß aber nicht, was mein ARbeitgeber zu fünf Wochen Urlaub gesagt hätte grins

Das Wetter fand ich nicht mal sooo schlimm, zum einen konnte ich ja immer wieder fliehen, zum anderen war es nicht so abartig heiß, auch ein Vorteil. Richtig schlimm wurde es ja dann erst, als ich heimfuhr, quasi durch den "Untergang der Zentralschweiz"

Mal sehen, wie es mit dem Stilfser Joch näxtes Jahr aussieht.

Gruß
Holger
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Off-topic #207001 - 10/08/05 06:07 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: Holger]
atk
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Was, nicht mal 20000 Höhenmeter? Ich dachte, du warst in den Alpen schockiert grins
Ich war ja "nur" in Dänemark und Schweden (und kurz auf Åland), auch drei Wochen, und hab es immerhin auf (gemessene) gut 15000 Höhenmeter gebracht. schmunzel

Immerhin habe ich jetzt einen Anhaltspunkt, wie es in richtigen Bergen höhenmetermäßig aussehen könnte, verglichen mit meinen "Flachlandtouren". Ich hatte ja zum ersten mal einen Höhenmesser dabei.
Auf meiner Tour habe ich am höchsten Punkt zwar nur eine Höhe von 360m erreicht, aber mein Gefühl, dass es meistens doch nicht richtig flach war, scheint doch richtig gewesen zu sein. zwinker

Andreas

PS: Das "nicht mal 20000 Höhenmeter" ist als Scherz zu verstehen, nicht abwertend zwinker .

Edited by atk (10/08/05 06:11 PM)
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Off-topic #207005 - 10/08/05 06:20 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: atk]
Georg
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Hallo Andreas,

es ist tatsächlich so, dass man in den Alpen nicht unbedingt mehr Höhenmeter fährt als z.B. im Sauerland. In den Alpen hast du meist einen Anstieg von 1000 -2000 Hm mit einer durchschnittlichen Km-Leistung von vielleicht 70 km (geschätzt). Im Sauerland würdest du auf bestimmten Strecken auf einer 70 km Instanz ebenfalls bis zu 2000 Hm zusammen bekommen.

In den Alpen zu fahren ist aber erheblich schöner und spektakulärer.

Gruß

Georg
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Off-topic #207008 - 10/08/05 06:30 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: atk]
Holger
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In Antwort auf: atk
[...] Das "nicht mal 20000 Höhenmeter" ist als Scherz zu verstehen, nicht abwertend zwinker .


Das würde ich auch niiieeeee anders verstehen. grins

Bin mir aber sicher, dass ich mehr gefahren bin, da ich eben keinen Höhenmesser dabei hatte und "nur" die großen Brocken per Landkarte gezählt habe.

Gruß
Holger
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Off-topic #207009 - 10/08/05 06:34 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: Georg]
atk
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Ich muss in diesem Fall aber schon eingestehen, dass Holgers Tour im Durchschnitt deutlich steiler zwinker war. Er hat die fast 20000Hm in gut 1300km untergebracht, ich hab für meine 15000Hm über 2600km gebraucht.

Für meine Fahrten in und um Stuttgart (zZ hauptsächlich Arbeitsweg) gilt so als Richtwert: 100Hm auf 10km. Das ist bestimmt nicht übermäßig viel, und auf meiner Urlaubstour waren es ja nicht mal 60Hm auf 10km, durchschnittlich.
Trotzdem zeigen mir Holgers Werte im Vergleich zu den meinen, dass ich eine Alpentour vielleicht auch durchstehen könnte bäh
Obwohl ich nach z.B. 100Hm Anstieg schon immer froh war, wenn's wieder bergab ging cool

Andreas
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Off-topic #207010 - 10/08/05 06:41 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: Holger]
atk
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Zitat:
Bin mir aber sicher, dass ich mehr gefahren bin, da ich eben keinen Höhenmesser dabei hatte und "nur" die großen Brocken per Landkarte gezählt habe.

Dann wärst du also mit Höhenmesser sicher über 20000km gekommen.
Ohne Hilfsmittel hat man in nur "hügeligen" Gelände natürlich keine Chance, Höhenmeter sinnvoll abzuschätzen, da man aus den Karten in der Regel keine sinnvollen Werte für die einzelnen Höhendifferenzen entnehmen kann.

Übrigens bin ich auch mehr Höhenmeter gefahren, weil ich an den drei Tagen in Stockholm die Werte nicht gemessen habe. Waren aber mit Sicherheit keine 1000 (die Fahrt im Aufzug auf den Kaknästurm nicht mitgerechnet grins ).

Andreas
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Off-topic #207011 - 10/08/05 06:45 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: atk]
Holger
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In Antwort auf: atk
[...]Trotzdem zeigen mir Holgers Werte im Vergleich zu den meinen, dass ich eine Alpentour vielleicht auch durchstehen könnte bäh [...]

Ich behaupte mal ja. Mit einigermaßen Grundlage ist es nur eine Kopfsache. Natürlich sollte man nicht das erste Mal im Jahr auf das RAd steigen und gleich aufs Stilfser Joch.

ABer wenn Du schon ein paar Km im Jahr gefahren bist, geht das. Du musst nur (grins) einen Rhythmus finden und hochfahren. Mittelgebirgs anstiege sind oft giftiger, halt etwas kürzer. Auf den großen Alpenpässen ist es nicht sehr oft steiler als 10 Prozent.

Gruß
Holger
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Off-topic #207012 - 10/08/05 07:00 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: Holger]
atk
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Zitat:
Auf den großen Alpenpässen ist es nicht sehr oft steiler als 10 Prozent.

"Nicht sehr oft", hm. Ich finde 10% Steigung ja schon recht viel peinlich
Auf meinem Weg von der Arbeit habe ich einen Anstieg von 220Hm auf 4,25km, also im Mittel gut 5% (ziemlich gleichmäßig, also sicher nirgends an 10% heranreichend). Das geht recht gut, auch mit beladenem Rad. Aber doppelt so steil schockiert ?
Eine Abkürzungsmöglichkeit auf dieser Strecke überwindet 50Hm auf 300m Strecke, das sind also gut 15%, aber eben nur 300 Meter. Das bin ich bisher nur ohne Gewicht am Rad hochgefahren, und war immer SEHR froh, wenn ich oben war.

Naja, man müsste eine Bergtour halt mal probieren...

Andreas
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Off-topic #207015 - 10/08/05 07:08 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: Georg]
Holger
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In Antwort auf: Georg
[...]In den Alpen hast du meist einen Anstieg von 1000 -2000 Hm mit einer durchschnittlichen Km-Leistung von vielleicht 70 km (geschätzt). [...]


Hm, ein bisschen weniger ist es glaube ich schon. Normalerweise dürfte der Schnitt der großen Alpenpässe, gerechnet vom Ort, wo die erste Steigung anfängt, so zwischen 4% und 7-8% liegen, meistens eher 5 % (auch geschätzt)

Gruß
Holger
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Off-topic #207030 - 10/08/05 08:09 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: Holger]
Georg
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In Antwort auf: Holger

In Antwort auf: Georg
[...]In den Alpen hast du meist einen Anstieg von 1000 -2000 Hm mit einer durchschnittlichen Km-Leistung von vielleicht 70 km (geschätzt). [...]


Hm, ein bisschen weniger ist es glaube ich schon. Normalerweise dürfte der Schnitt der großen Alpenpässe, gerechnet vom Ort, wo die erste Steigung anfängt, so zwischen 4% und 7-8% liegen, meistens eher 5 % (auch geschätzt)

Gruß
Holger



Hallo Holger,

ich habe kein Prozentangabe gemacht. Ich habe auch keine Lust über einige 100 Höhenmeter mehr oder weniger zu diskutieren. Ich weis wie du (nicht nur denke), das jeder Alpenpass mit dem Fahrrad befahren werden kann. Alles Kopf-Sache !!!

Statistisch genauer ist natürlich folgende Angabe: Ich habe bei meinen Touren über 154 Alpen/Pyrenäen/Sierra-Nevada-Pässen mehr als 160000 Höhenmeter bewältigt. Den Durchschnitt kann sich jeder ja dann selber ausrechnen.

Gruß

Georg
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Off-topic #207031 - 10/08/05 08:12 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: Georg]
Holger
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In Antwort auf: Georg


ich habe kein Prozentangabe gemacht. Ich habe auch keine Lust über einige 100 Höhenmeter mehr oder weniger zu diskutieren. [...]


War ja auch von mir nur eine Schätzung, Prozentangaben kann man sich ja ausrechnen schmunzel
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Off-topic #207046 - 10/08/05 11:14 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: atk]
Urs
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Hallo Andreas,
viel wichtiger als die vielen Höhenmeter finde ich, in welcher Intensität du die Berge hochfährst. Wenn du ein genügend grosses Übersetzungsspektrum hast, so brauchst du kaum mehr Kraft als auf flachen Strecken. Es wird dann halt einfach etwas zur Geduldssache.
Ich schaute mir rasch meine Höhenmeterstatistiken meiner langen Reise an. Ich machte damals pro Monat eine Übersicht. Die durchschnittlichen Höhenmeter gingen so von 500Hm bis 1000Hm pro Tag (ohne Ruhetage). Die 1000Hm pro Tag waren jedoch schon relativ streng. Und 2000Hm pro Tag mit Gepäck ist für mich schon relativ viel. Ich brachte es maximal schon auf 3000Hm mit Gepäck pro Tag. Aber da fuhr ich den ganzen Tag wirklich praktisch nur rauf oder runter.
Aber so wie du fit bist, kannst du sicherlich eine Alpentour machen. Hauptsache die Grundkondition stimmt und die ist bei dir sicherlich vorhanden. Alles andere ist Kopfsache wie z.B. das Gegenwindfahren.
Urs
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#207112 - 10/09/05 02:10 PM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: Holger]
Radl-Manni
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Hallo Holger

hab mir gerade deine Bilder von der Tour angeschaut. Da kommen Erinnerungen hoch. Wir waren im Juni in der Schweiz und bin auch den Gotthard von Süden gefahren. Die Postkutsche ist uns auch begegnet.
Das war ja ne Wahnsinnstour von Dir. Wir waren leider nur 1 Woche unterwegs und haben 670km und 8000hm gemacht (auch nur aus der Karte rausgemessen, ohne Höhenmesser). Danach war ich erstmal platt. Da hat ich erstmal genug. 19000hm ist schon ein Wahnsinn.
Gruß Manni
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#207172 - 10/10/05 04:43 AM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: Radl-Manni]
theodor
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In Antwort auf: Radl-Manni

Hallo Holger

hab mir gerade deine Bilder von der Tour angeschaut. Da kommen Erinnerungen hoch. Wir waren im Juni in der Schweiz und bin auch den Gotthard von Süden gefahren. Die Postkutsche ist uns auch begegnet.
Das war ja ne Wahnsinnstour von Dir. Wir waren leider nur 1 Woche unterwegs und haben 670km und 8000hm gemacht (auch nur aus der Karte rausgemessen, ohne Höhenmesser). Danach war ich erstmal platt. Da hat ich erstmal genug. 19000hm ist schon ein Wahnsinn.


Ich bin ganz deiner Meinung, daß Holger eine sehr schöne Tour de alps gefahren ist, aber Wahnsinn ist das nicht, sondern eine für jeden durchschnittlich trainierten Radler mögliche Genußtour.
Zum Vergleich die Daten meiner letzten Alpentour:

8 Radeltage
1 Ruhe / Wandertag
Kilometer gesamt: 1030
Hm 12300 per Rad ; 900 zu Fuß
Fahrzeit gesamt: 55 h
Gehzeit 5 h
Durchschnittsgeschwindigkeit: ca. 19 km / h

Gepäck für Übernachtung im Gasthaus + Tagesrucksack und Wanderschuhe ca. 8 kg

Daß wir mehr Hm pro Tag fahren konnten, lag vor allem am Minimalgepäck, Holger hat ja Campingutensilien mitgeschleppt.


Zur Nachahmung empfohlen.
Holgers und unsere Tour und sowieso Radfahren in den Bergen. Es macht sehr viel Spaß.

meint

Theodor
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#207218 - 10/10/05 10:29 AM Re: Schweizer Alpen - Reisebericht online [Re: ]
Holger
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In Antwort auf: theodor
[...]Ich bin ganz deiner Meinung, daß Holger eine sehr schöne Tour de alps gefahren ist, aber Wahnsinn ist das nicht, sondern eine für jeden durchschnittlich trainierten Radler mögliche Genußtour.[...]


Danke an alle für das Lob und was theodor schreibt, ist völlig richtig. Ich habe mich nie gequält, viele Pausen gemacht etc. 19.000 Höhenmeter hören sich viel an, aber sie waren ja auch auf eine ganze Menge Tage verteilt.

In der Tat, so eine Tour kann jeder, der es möchte und der ein bisschen Grundlage hat, schaffen.

Gruß
Holger
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