Hallo,
das Forum wird es wohl schaffen mich zur Luff zu missionieren !
Gestern hab ich mir das Patria Roadster mal unverbindlich beim Händler angeguckt - Probefahrt war wegen Hamburger Schietwetter leider nicht drin
vom Konzept her finde ich das Rad wirklich zum Verlieben, es tauchen aber natürlich doch noch viele Fragen auf.

1. Rennlenker und Mini-V-Brakes vs. Tourenlenker und HS 11/33 ?
2. Was ist von der Tiagra- Kurbelgarnitur zu halten, diese ist immer am Rad, egal für welche Schaltung hinten (Deore/LX/XT) man sich entscheidet.
3. Nabendynamo, Lichtanlage, Verkabelung. Kann die Verkabelung in der Gabel und im Rahmen verlegt werden ? Ich fänd es ästhetisch nicht so toll, an einem 1,5 K€ Rad die Leitungen mit Kabelbindern festzubinden.
4. Fersenfreiheit mit Tubus Fly, Backrollern und Schuhgröße 45 ?

Ja ihr kriegt mich noch vom Hollandpanzer auf die Ranndoneuse

Gruß Robert

Hallo Robert.

Ich empfehle Dir natürlich den Rennlenker. Ist sicher Geschmacksache, abe wer einen guten hat der wählt den Rennbügel

Wegen dem Licht: Bei mir ist vorne ein normaler Seitenläufer montiert, die Verkabelung von da zum Scheinwerfer stört mich nicht, obwohl außenliegend.

Hinten habe ich eine Batterieleuchte montiert, das erleichtert es den Gepäckträger auch mal abzuschrauben und erspart mir sämtliche Verkabelung. Weil das Licht ca. 100 Stunden halten soll ist das eine ziemliche sorglos-Lösung...für mich zumindest.

Gruß

Philip

PS: Habe mir das Roadster auch mal angeschaut und probegefahren, es ist ein sehr wendiges und unheimlich schönes Rad. Allerdings wirklich nur Luff-geeignet. Der Tubus Fly hält 18 kg, aber an die Gabel passt kein Lowrider (allein schon wegen der Dimensionierung). Zur Geometrie kann Dir der Zwerginger sicher mehr sagen...

Hallo
gibt aus meiner Sicht nichts negatives dazu zu sagen (bin die meinige >10Tkm am Rennrad gefahren). Ist halt ein Shimano-Standardteil.
Nachteil evtl. das Gewicht, was bei einem Rad mit Gepäcktransport aber eher zweitrangig ist.
Kompatibilität zu den gennanten Schaltungen ist problemlos.
Gruß

Hallo,

ich war wegen der Haltbarbeit Tiagrakurbel etwas mißtrauisch, weil diese Rennradgruppe doch im unteren Preisbereich angesiedelt ist. Da dachte ich, warum wird nicht Deore mit 105er oder LX mit DuraAce kombiniert. Die Tiagra ist also durchaus robust aber nicht gewichtsoptimiert ?

Gruß Robert

Servus Robert!

Die Tiagra Kurbel ist wirklich unverwuestlich.
Das kleine 39 er Blatt aus Stahl

Sicher kannst du mit dem Hændler bezgl. Ausstattung reden.
Auch PATRIA zeigt meines Wissens sehr kooperativ!

Uebrigens hier im Forum gibts ein Bild von einem Roadster (glaube Zwerginger).
Schau mal unter "rote Zora".
Wirklich zum schwachwerden.....

Viele Gruesse

Corsar

Mir war das Roadster mit Tourenlenker beim Probefahren zu kurz. Einmal gleiche Vorbaulänge vorausgesetzt, bist du mit dem Rennlenker einfach weiter vorne, sitzt also gestreckter.

Roadster mit Rennlenker ist das Rad, das mir auch noch dringend fehlt...

Viele Grüße,
Florian

Hallo Robert:

1. V-Brakes sind nicht schlechter als Hydraulikbremsen, wenn sie gut eingestellt sind und gewartet werden. Achte darauf, daß eine Einstellschraube vorhanden ist. Zur Bremsbelagnachstellung oder wegen Zuglängung immer neu klemmen ist lästig.
2. Zur Tiagra ist schon alles gesagt. Vielleicht kannst Du Dich ja mit einer Kompaktkurbel 50 / 34 und 11/32 er Kassette anfreunden und diese Kombi als Rabatt raushandeln. Ist meiner Ansicht nach die ideale Kombination für ein LufF Rad.
3. Wenn schon Dynamo, dann Naben und LED Rücklicht
4. Schuhgröße 44 Tubus Fly und große ( VAUDE) sowie kleine (Ortlieb Frontroller) passen an meinem Randonneur einwandfrei ( Hinterbaulänge 43cm)

Gruß

Theodor

Mindestens!

Endlich, endlich bringt Theodor das für den Gepäcktransport und auch für den Geradeauslauf wichtige Maß ins Spiel.

Was nutzt das schönste Velo, mitunter fälschlich als Randonneur angepriesen, wenn der Hinterbau zu kurz ist und man nicht richtig kurbeln kann.

WdA (natürlich LuFF)

Hallo, Robert!

Ich hatte kürzlich (auf der IFMA) bei Patria nachgefragt, ob sie Züge innen verlegen.

Machen sie leider nicht - wäre angeblich nicht stabil genug. Das Argument halte ich für Unsinn, denn wenn man die Lochränder geeignet verstärkt, dann ist das nicht weniger stabil. Paßt wahrscheinlich nicht in den Fertigungsablauf.

Ich finde das sehr schade...

Gruß

Stephan

Beim Roadster in jeder Größe 42,5 cm laut
http://www.patria.net/downloads/ergonomie.pdf

Viele Grüße,
Florian

Wolfrad hat recht 42,5cm Hinterbaulänge ist eine knappe Kiste. Mir scheint das Falcon das größte Potential zum Randonneur zu haben-langer Radstand, langer Hinterbau (44,5), 42mm Reifen gehen durch und 1 1/8 Steuerrohr mit Ahead Gabel.
Schade nur das die Patrias nur einfarbig und ohne Chrom daherkommen. Weiß jemand ob bei Patria auch andere Lackierungen möglich sind?

Gruß Axel

Hallo Robert,

Ich bin natürlich auch fürn Rennlenker...
Hast du die Das Nöll T3 schon mal angeschaut? Das wäre event. auch noch eine Alternative. Hat auch einen längeren Hinterbau.

Mfg Holger

42,5 passt für Back Roller ohne Zusatztaschen. Mit 4 Zusatztaschen ist das nur für Radler mit Schuhgrösse 36 o. ähnlich interessant. Ich fahre mit 4 Zusatztaschen an den Ortliebs und brauche bei Schuhgrösse 44 45 cm Hinterbaulänge.

Detlef

...ich auch...

Selbe Schuhgröße, selber Hinterbau (also beim Radl ).

Wieder ein ganz normaler Spam von mir!

Gruß Mario

hallo Robert,

das Patria Roadster gefällt mir auch sehr gut. Bin es mehrmals in unterschiedlichen Höhen probegefahren, aber immer mit dem Moon-Lenker. Tolles Rad. Für viel Gepäck würde ich aber das Falcon auch eher empfehlen.

Sofern Rennlenker geplant und abhängig von Deiner Proportion Oberkörper-/Beinlänge solltest Du speziell beim Roadster die Oberrohrlänge im Auge behalten. Bei RH 59 (deutsch gemessen; Sattelrohr steht recht weit über Oberrohr hinaus) ist das Oberrohr bereits 59,4cm!, also deutlich länger als bei einem Rennrahmen wie dem Patria Profi (bei RH 58 hier OR 56,8 cm). Da hilft u.U. nur die Verkürzung der OR-Länge, die Patria dann gegen Aufpreis anbietet.

Gruß Lars

Hallo Robert
Auch ich fahre ein Patria Roadster und ich liebe mein kleines Schnuckiputzi. Mit der Tiagra hatte ich bis jetzt keine Probleme. Außerdem habe ich einen graden Lenker und vorn an meiner Gabel nen Tubus Tara. Und jede Menge Rahmenfarben kann man sich auch aussuchen(ich glaub sogar 2-farbig).
Wie das mit der Schuhgröße hinhaut kann ich Dir allerdings nicht sagen, da ich Schuhgröße 37-38 habe.
Ich nutze mein Rad für Touren mit Gepäck ( hab im Moment 32er Reifen drauf) und werde, wenn Alles gut geht, nächstes Jahr die Vätternrundan damit fahren. Dann sollen allerdings wieder die 28er Reifen rauf, die damals dabei waren.
Sonja

Das ergänze ich nun, nachdem ich bei meinen Rädern nachgemessen habe:

Rennrad: 41 cm
Tourer: 48 cm

So so, hier wird schon wieder nach den Intimzonen der Roten Zora gefragt
Die Ausstattungsdetails sollten mittlerweile hinlänglich bekannt sein.
Auch, dass die Standardbestückung (mit Tiagra und LX) dem Teil m.E. in keiner Weise gerecht wird, hab ich bereits irgendwo geschrieben.
Die Geometriedaten kann sich jeder bei Patria ansehen - Ich finde die Roadster-Geo gemäßigt, ähnlich einem Querfeldeinrad ist der Hinterbau länger als beim RR und das Oberrohr nicht auf Streckbank ausgelegt, sondern ermöglicht aufrechtere Positionen, die es leichter machen das Vorderrad (bei kurzem Vorbau) anzuheben. Das ist schön, wenn man mal einen Bordstein nehmen muss oder wenn man sich das Roadster tatsächlich als Querfeldeinrad aufbauen will.

Interessant wäre es mal, was mit geradem Lenker dabei herauskäme.
Ich würde, denke ich, mal wieder wegen einer Gabel mit Discaufnahme bei Kleinebenne anfragen und vorne eine Martha montieren, hinten eine HS33. Der Lenker wäre ein Syntace VRO mit Duraflite und als schalte wäre an dem Sahnestück eine Sram XO. Mit Trigger oder Gripshift, such dir´s aus. Schwarze Felgen mit etwas erhöhtem Profil und Messerspeichen wären toll, 28er bis 35er Bereifung, aber was Leichtes bitteschön - überhaupt: weißer Rahmen und der Rest schwarz....Kurbel mit 110er Standardlochkreis muss sein...und bloß kein Brooks-Sattel, da kriegt Zwerginger Herpes von
Und als Krönung hinten einen Leichtsinn Gebäckträger.

...Aber bitte kein Roadster so, wie es im Katalog steht. Das Teil fährt sich sahne, da soll es nicht wie Magerquark daherkommen

Micha

@zwerginger
nach Patria.net liegt man aber doch auf der Streckbank - RH 56 OR 59 !!! was fährst Du denn nun für eine RH und dazu das entsprechenden OR

Bei mir soll es sich nämlich dann doch endlich zwischen Surly Cross Check und Patria Roadster entscheiden - bin beide Räder leider nur mit leicht gebogener Stange gefahren und nicht mit Rennlenker (aber Surly stimmt doch eher mit RH56 OR57).

Wenn man nicht alles selber macht.
Hier das Roadster in der Magerquarkversion:( )



Micha

Leider vergaß ich zu erwähnen, dass die Methode einen Rahmen zu vermessen etwas ungewöhnlich ist. Du hast dich in der Tabelle aber auch etwas vertan, topse.
Der roadster Diamant-rahmen hat bei 56er Sitzrohr 58cm Oberrohrlänge "direkt". Die von dir angegebenen 59cm meint die horizontale Länge.

Ungewöhnlich ist, dass bei Patria von Mitte Tretlager bis Oberkante Sitzrohr gemessen wird und nicht bis zum gedachten Mitten-Schnittpunkt von Oberrohr zu Sitzrohr.
Ungewöhnlich auch, dass die direkte Rohrlänge beim Oberrohr (hier aber vom Mitten-Schnittpunkt des Steuerrohrs zum Schnittpunkt des Sitzrohres). Eigentlich sollte für die Bestimmung der Oberrohrlänge die Horizontale genommen werden. So verlängert sich die OR-Länge scheinbar.

So gemessen ist mein Roadster auch kein 59er, sondern ein 56er Rahmen mit einer Oberrohrlänge, die allenfalls 57cm beträgt. Und das ist schon ziemlich nah an den "quadratischen" Maßen der Querfeldeinräder.

Je nach Messmethode ergeben sich also auch mal werte, die anders interpretiert werden müssen. Das Roadster ist, verglichen mit einem Durchschnittsrennrad kurz im oberrohr, aber lang im Hinterbau (Das zeigt sogar die Abbildung). Wenn bei Patria gesagt wird, damit fahre man gestreckt, so mag der Referenzwert beim Dublin liegen, aber nicht bei vergleichbaren Rennrädern oder Randonneusen.

Micha

Hi Zwerginger,

dieses Pic kenne ich türlich schon. ich dachte da ja eher an einen Rennlenker... oder soll das ETWA AUCH EIN RENNLENKER SEIN?? Mir schwebte da immer eher so ein Unterlenker oder so vor... dann ist soeben nämlich mein ganzes Weltbild zusammengebrochen...

Gruß,
David

sieht immerwieder schön aus das Rad...

also noch einmal ganz langsam zum mitschreiben für mich, ist ja auch schon spät:



kann ich vollkommen zustimmen nach BILD und Probefahrt auf normalem Bügel

a- aber wenn erstens die RH so komisch gemessen wird d.h. bis zum Sitzrohrende, dann heißt es doch ich muss einen größeren Rahmen wählen, um auf mein RH-Maß zu kommen

b- nach pdf-Tabelle bedeutet dies aber dann doch gerade ein noch längeres Oberrohr in kauf zu nehmen, zumal Du auch sagst, dass die Oberrohrlänge horizontal nochmals über der Länge des tatsächlichen Oberrohr liegt, da ein wenig abfallende Geometrie

also Zusammenfassung:
nach deinem Rad bzw. deiner Aussage heisst es also, ein Patria 59er Rahmen landet eigentlich bei RH56 (Mitte - Mitte) mit einem OR direkt nach Patria pdf von 59,4 (horizontal dann sogar von 60,3) - wie landest du denn dann bei 57 ORlänge ?

dem Bild nach gebe ich Dir ja völlig Recht, das das Ding kurz aussieht.
Oder bin ich für die höherer Mathematik einfach nur zu blöd

Wer kann da eigentlich noch folgen????
ich glaube ich stiefel nochmals mit Zollstock bewappnet zu Zentralrad und lege den Rahmen auf den Seziertisch ....

PS: Ich hatte selbst das OR-Problem auch schon mal bei Kleinebene angefragt / bemängelt, aber die haben mich wohl auch nicht verstanden, und nur auf eine freie Wahl des OR verwiesen, natürlich mit satten Preisaufschlag (+ gute 100 €).

Klar, die braten den extra für dich. Bei der Gelegenheit würdde ich noch andere Sonderwünsche anbringen, das kommt immer noch billiger als ein Maßrahmen vom Rahmenbauer. (irgendwelche Anlötteile Ösen etc.)
Mfg,
Michael

hi robert/leute, was ist bitte ein "LUFF"-rad?
dirk

Hallo Dirk,

siehe hier .

Gruß
Thomas

Besten Dank Thomas.

Oh mei...
Die messen halt aus unerfindlichen Gründen die horizontale Länge von Kante zu Kante und nicht von Mitte zu Mitte. Ich kann mein Maßband Pi mal Daumen sooft anlegen wie ich will: Viel mehr als was bei 57cm wird´s nicht.
Wenn du selbst schon festgestellt hast, dass das Oberrohr kurz ist, was kümmert dich solch ein krummer Messwert? Der macht das Rad nicht länger als es ist.
Und falls es dir zu kurz ist, sind 100Euro Sonderbearbeitungsgebühr nicht unverschämt, eher noch hart am Limit der kalkulierbaren Mehrkosten für Herrn Kleinebenne.
Du solltest nur auf dem Schirm haben, dass solch eine Oberrohrverlängerung gewisse Effekte auf die gesamte Geometrie hat: Der Sitzrohrwinkel kann flacher werden, der Steuerrohrwinkel steiler oder aber beides. Meinem Rahmen ständen 10-15mm mehr Oberrohr auch gut zu Gesicht. Mehr würde ich nicht nehmen.

Micha

Achs so ,

entschuldige das ich Dich/ Euch so genervt habe, jetzt habe ich es in der letzten Reihe auch verstanden: außen - außen, genauso wie das Sitzrohr gemessen wird- Obwohl: hier misst Patria immerhin Mitte Tretlager wäre ja noch schöner?!? hahaha

dann dürfte alles eingetütet sein, die Werte für das OR haben mich einfach nur verwirrt !!!!

irgendwo habe ich jetzt auch gelesen das Patria wieder einen klassichen Randonneur herausbringen will, derzeit wird aus dieser Radgattung eh etwas trendiges - Stevens baut auch auf solch einen Aufbau
siehe
strada tour

Man was bin ich froh, das ich es verstanden habe, uff

Strada 800 Tour...Derartiges in einem Thread mit dem Patria-Roadster zu nennen, grenzt schon an Majestätsbeleidigung ---für die rote Zora.
Dass es sich dabei um einen Randonneur handelt darf auch bezweifelt werden. Zumindest fehlt ihm eine funktionierende Bremse - so weit, so schlecht...
Noch eine Spitze kann ich mir nicht verkneifen: Das Strada wiegt ohne Pedale aber mit Schutzblechen und Heckträger 10,7 Kilo - Die Rote Zora wiegt ohne Schutzbleche und Träger aber mit Pedalen, Flaschenhalter, Aerobügel, Tacho und Stahlrahmen über 700 Gramm weniger und das ohne Leichtsinnsbau...
Außerdem hat mich der Rahmen Anno 2000 nur 700 Mark gekostet (konntich mir noch die HS66 gerade so dazu leisten). Und was soll dieses Taiwangestell kosten? 499 Euro.

Zumindest kann ich die Darstellung der Rahmengeometrie auf der Webpage loben: So wird´s gemacht (Gleichwohl, es fehlt der Nachlauf)
Und der Standardlochkreis kommt wieder, wer hätte das gedacht Aber leider ohne die Option auf ein drittes (28er) Kettenblatt...

Topse, leg die hundert Euro drauf und koof dir watte bestimmt nich bereuen wirst: Ein Roadster

(Und was ist jetzt mit dem gelufften Fliegenden Holländer?)

Micha

- so soll es sein -

und schon gar nicht wollte ich den schönen Stahlrahmen mit dem Strada 800 vergleichen , im Übrigen kommt mir (im Gegensatz zum Roadster hier habe ich es nun verstanden ) die Oberrohrlänge etwas zu lang vor, aber ich will nicht schon wieder damit anfangen, das langweilt doch langsam!!!

nun fehlt nur noch die Entscheidungo ob moosgrün oder klassisch schwarz, obwohl ich diese Nichtfarbe schon langsam über habe

Danke @zwerginger

topse

Weder noch, nimm burgund!

Warum nicht Gold
Doch, doch, das gibt´s bei Patria...auch schwarz oder dunkelgrün...

Micha
(der zuletzt im April 2000 schwarz fuhr und gern auch mal wieder was lilafarbenes hätte)

Der ist den Raodster gestern eine halbe Stunde probegefahren !

Vom Fahrverhalten hat mir das Rad sehr gut gefallen. Aber mit dem Moonlenker und ca. 5cm Sattelüberhöhung kam ich überhaupt nicht klar.
Mit schmerzten die Handballen schon nach 500 Metern.
Ich bleibe dran an dem Projekt. Wie machen sich Rapid Fire Schalter an einem französischen Trainingsbügel ? Wo kann ich einen 59er Roadster mit Rennbügel probefahren ?

Gruß Robert

Hi,
mein Roadster hat nen geraden Lenker und Biogrips. Auch die Sattelübehöhung ist bei mir nicht mehr vorhanden. Mußte allerdings so einiges ausprobieren, bis es richtig passte. .. Dafür bin ich jetzt sehr zufrieden und möchte meine Zuckermaus nicht mehr missen.
Rapid Fire ist bei meinem allerdings geredan Lenker natürlich auch kein Problem.
Probefahren würde ich Dir bei meiner RH von 50 allerdings nicht zumuten, zumal Du ja eh nen Rennbügel haben willst.
Obwohl es bestimmt sehr lustig aussehen würde...
Sonja

Robert, ich habe den dummen Verdacht, dass du meine Rote Zora verfluchen würdest. Zwar hat sie einen Rennlenker, aber satte 8cm Sattelüberhöhung. Das ist nicht für den Fliegenden Holländer.
Wenn du dir das Roadster kaufen willst, bestell die Gabel ohne Gewinde und extralang. dann kannst du mit Spacertürmchen beträchtlich an Lenker-Höhe gewinnen. Normalerweise ist das Roadster eher etwas für die Buckelnden unter uns.

Micha

Hallo Micha,

gestern bin ich noch mal einen Alu Crossrenner von Raddiscounter mit 58cm RH und ca 57cm Oberrohr + 110mm Vorbau gefahren. Das gefiel mir von den Griffpositionen schon deutlich besser. Mit einem 90mm Vorbau wäre es wohl perfekt gewesen. Nicht die Sattelüberhöhung ansich hat mich fertig gemacht, sondern diese verrenkte Handposition an dem Moonlenker.

Gruß Robert

Hallo Robert,

bist Du zufälligerweise das Cross Roads bei B.O.C. gefahren? Dieses wurde im MTB-Forum sehr gelobt. Ich schwanke zwischen diesem und dem Roadster, eine ausgiebige Probefahrt habe ich leider noch nicht gemacht,

Ein schönes Wochenende

Christian

Hallo Christian,

ja ich bin das CrossRoad Pro gefahren, es war aber nicht ganz einfach hier im B.O.C. Wandsbek einer Verkäufer mit ein wenig Ahnung zu finden, der mir das Rad für meine Abmessungen fahrbereit machen konnte. Der Laden ist halt wie Aldi, du mußt wissen was du willst, und dann keine Fragen stellen, sondern nur noch die Ware von der Palette zur Kasse tragen. Gut war einfach, das sie die Rahmen in 58/60/62 in Laden hatten und ich mal vergleichen konnte. Der relativ kleine Patriahändler hat das Roaster hier eben nur in 59er RH mit Moonlenker stehen und gut ist. Schuhe kaufe ich auch nicht aus den Katalog - und die Kosten nur 150€ und nicht 1500€.
Das Patria gefällt mir von der Optik aber wesentlich besser - obwohl ich am Fahrverhalten des Crossroad nichts auzusetzen hatte.
Auch das Orbea Terra Mud will ich mir noch mal ansehen.
Letzlich alles eine Frage des Geldes - wieviel ich aus der Haushaltskasse plündern darf

Hallo alle Miteinander .
Bei Patria wird die Rahmenhöhe gemessen- Mitte Tretlager bis oberkannte Sitzrohr da das Oberrohr um 5 cm abgesetzt ist um etwas mehr Schrittfreiheit zu haben.
Die Tolleranzen sind bei Patria durch neue Vorrichtingen im Rahmenbau Minimiert

Das könnte sogar eine große Rolle spielen. Solltest Du nämlich als gewerblich tätige Person Dich an den Diskussionen beteiligen wollen, gilt folgendes:

zusätzliche Nutzungsbedingungen für gewerbliche Teilnehmer

Bei vielen Fragen wissen i.d.R. diejenigen am besten Bescheid, die entweder eng mit dem Hobby des Radreisens verbunden sind oder damit ihren Lebensunterhalt verdienen. Gewerbliche Teilnehmer sollen daher aus dieser privaten Gemeinschaft nicht grundsätzlich ausgeschlossen werden. Selbstdarstellungen oder Werbung für Produkte und Dienstleistungen sind im Forum jedoch fehl am Platz.

Alle gewerblichen Teilnehmer (Hersteller und deren Vertreter, Händler, Verkäufer, Importeure, Journalisten, usw.) müssen sich als solche durch Aktivieren der Option "Gewerblicher Teilnehmer" beim Registrieren kenntlich machen (siehe Punkt 3). So ist für andere Mitglieder in einer laufenden Diskussion klar ersichtlich, ob die betreffende Person über besondere Kenntnisse verfügt oder evtl. Eigeninteressen verfolgt.

Neben den allgemeinen Regeln gelten die folgenden zusätzlich für gewerbliche Teilnehmer. Sie dienen dazu, dieses nicht-kommerzielle Forum auch weiterhin völlig unabhängig zu halten, aber gleichzeitig die Teilnahme von interessierten, gewerblichen Mitgliedern zu ermöglichen.

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3. Die Signatur darf den Geschäftsnamen, aber keinen Link zur entsprechenden Internetpräsenz, enthalten.

4. Bittet jemand im Rahmen von Diskussionen um allgemeine Informationen zu einem Produkt, darf ein gewerblicher Teilnehmer nicht kommerziellen Interessen dienende Informationen über ein bestimmtes, auch von ihm hergestelltes oder vertriebenes, Produkt anbieten.

5. Gewerbliche Teilnehmer dürfen im Forum keine kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos o.ä. für ihre eigenen Produkte veröffentlichen. Beiträge, die kommerzielle Absichten verfolgen, werden gelöscht und können zum Ausschluss des Verfassers aus dem Forum führen.

Dieses Forum wird privat betrieben und ausschließlich aus privaten Spenden der Mitglieder getragen. Angesichts dieser Tatsache halten wir das Einhalten der zusätzlichen Regeln für eine Selbstverständlichkeit.

Nicht Gewerblich
bekommen jeden ersten meinen Lohn.
Ende der Diskusion
Habe auch weder lust noch Zeit mich hier für alles Rechtfertigen zu müssen und denke mich hier etwas im Hintergrund zu halten
wenn jemang Irgendwo Probleme hat soll er sich an die Hobbybastler wenden

Es gibt hier klare Regelungen für gewerbliche Teilnehmer, die gegebenenfalls auch für Dich gelten. Daher meine konkrete Nachfrage nach Deiner Tätigkeit. Solange Du keine Werbung hier machst ist doch alles in Ordnung.




Viele Grüße vom Hobbybastler,

es gibt überall menschen die ein Haar inb der Suppe finden wollen
wie auch immer ich ha bja eine Ignor Liste
1 ich hab nirgens werbung gemacht
2. ich bin nicht selbstständig
3. wiedersehen

Hallo Uwe,

Was soll das alles? Wenn Du schon längere Zeit mitgelesen hast, müsstest Du wissen dass wir hier ein netter Haufen sind. Deshalb möchte ich Dir Dein Auftreten aus meiner Sicht schildern:
Du kommst hier hin, hasst offensichtlich Grundkenntnisse im Rahmenbau und weisst viel über Patria-Räder, die nicht sehr weit von Deinem Wohnort hergestellt werden. Da wir hier eindeutige Regeln für gewerbliche Teilnehmer haben (und für Werbung allgemein), habe ich Dich gefragt ob diese Regeln auf Dich zutreffen, da Du in Deiner Signatur recht ordentlich mit Deinen angeblichen Fähigkeiten geprotzt hast. Irgendwie habe ich das Gefühl dass die Frage nach Deiner Tätigkeit Dir unangenehm ist.
Was Du sonst machst, spielt hier keine Rolle, solange es mit dem Forum nichts zu tun hat. Nur so viel: Auf Deiner Website kann man sich einen Dialer einfangen. Solche Praktiken finde ich zutiefst verabscheuenswert und zeigt meiner Ansicht nach dass der Betreiber solcher Seiten kein Ehrgefühl kennt. Mir ist das sehr unsympatisch.

Wenn du der meinung bist das man sich auf der Webseite von Joachim Franz einen Dialer einfangen kann weiß ich nicht wo du den Dialer her hast.
Joachim Franz ist ein Extremsportler der mit seinen Aktionen etwas gegen Aids macht und ichg boin täglich auf der Seite da er gerade eine Tour von Nord nach Süd Amerika macht .
Und nochmal will ich darauf hinweisen das ich NICHT gewerblich bin zum 4. mal

Du willst es nicht anders, also gut: Ich meine DEINE Seite, nämlich diese hier:
http://www.gallinsky.de/index1.htm

Sowohl Dein Impressum als auch eine who-is Abfrage gibt eindeutig Dich als Betreiber der Seite aus. Und jetzt hör auf hier den Affen zu machen.

Hallo liebe Leute,

ich stehe auch kurz davor mir eine ähnliche Konfiguration des Roadsters zu bestellen.
Heute habe ich von meinem Händler erfahren, dass Patria tatsächlich vor hat, die Kabel beim Roadster in Verbindung mit dem SON an der Vorderradgabel außen mit Kabelbinder zu führen. Ich fass es nicht - und das bei einem 2,5K€ Rad!? Einfach gruselig, oder? Zumal mir dieses Rädchen nicht zuletzt wegen seiner ästhetischen Qualitäten (natürlich neben vielen anderen) ans Herz gewachsen ist. Ich überlege schon ob ich jetzt einen der langweiligen Rollendynamos bestellen muss oder selbst zwei kleine Löcher in die Gabel bohren soll.
Das kann doch für einen renommierten Rahmenbauer wie Patria nicht ersthaft ein Problem darstellen, wo doch praktisch jedes Kaffeeröster-Rädchen innenverlegte Verkabelung aufzuweisen hat.
Hat vielleicht jemand von Euch eine ästhetisch ansprechende Lösung für meine "K"(abel)-Frage?
Oder besser noch: Tritt jemand mit mir in den Hungerstreik bis Patria die allerbesten Konstrukteure und Ingeneure der Welt konsultiert hat, um diese letzte wirklich große technische Herausforderung des 21. Jahrhunderts endlich zu lösen?

Klar, ihr hättet natürlich einen netteren Einstieg von mir verdient ... aber boah - ich bin sauer, hatte mich so sehr auf ein perfektes Rad gefreut

Ciao
Ulrich

Gibt es von anderen Fahrrad-Bauern nicht vergleichbare Modelle? Sonst könntest Du ja sagen: "Tja, Patria, wenn ihr nicht Geld an mir verdienen wollt, dann geh ich eben woanders hin..."

die Lösung... da die verchromte Gabel vom Roadster so oder so total hässlich ist und noch nicht einmal eine richtige Schrägschultergabel... nimmst alles von Patria und bestellst noch eine Norwidgabel in Edelstahl dazu, sollte Dein Händler machen können... da sind Öffnungen in der Gabel für besagtes Kabel... die Norwidgabel schlägt dann aber auch mit ca. 250€ zu Buche... schaut aber auch extrem schick aus

LG Maik

Entstörerregel Nummer 1:
Zugänglichkeit ist durch nichts zu ersetzen.
Wenn Dir wer auch immer im Urlaub die Leitung bevorzugt an einer Rahmendurchführung abreißt, dann sind die Nacht- und Tunnelmessen erstmal gelesen. Unterwegsreparatur praktisch unmöglich. Also sei nicht albern und zieh die Leitungen außen lang, und, weil wir schon dabei sind, zweipolig und massefrei. An einer Leichtbaugabel sollte es auch keine querschnittsvermindernden Zuatzbohrungen geben.
Willst Du aber Schönheit, dann musst Du eben leiden.

Falk, SchwLAbt

Moin, Moin liebe Freunde,

zunächst vielen Dank für Eure schnellen, freundlichen Antworten.

Rascher menschlicher Zuspruch tut immer gut und hilft schon mal grundsätzlich schwere Schocksituationen ohne bleibendes Trauma zu überstehen.

Lieber Falk, aus Dir spricht der erfahrene Radreise-Pragmatiker. Deine Überlegungen sind sicher richtig, wenn es um eine rein funktionale Betrachtung geht. Aus der Perspektive kommen mir meine Vorstellungen selbst etwas spinnert und pedantisch vor.
Allerdings geht es mir persönlich eigentlich immer auch um Designfragen und da gilt für mich: Fasziniert bin ich regelmäßig von Lösungen denen es gelingt eben beide Aspekte - Funktionalität (inklusive handwerklich anspruchsvoller Ausführung) und ästhetische Anmutung zu integrieren. So etwas lass ich mir schon mal was kosten, oder verzichte ganz oder nehme oft in Zweifelsfällen funktionale Einschränkungen in Kauf und schlage mich letztlich immer auf die Seite der Schönheit.
Deshalb habe ich mich auch in das Patria Roadster verguckt, obwohl ein Fahrrad dieser Liga rational betrachtet für mich wahrscheinlich schon komplett überdimensioniert ist.

@Henning: Ja, da müsste ich jetzt wieder ganz neu suchen. Allerdings läuft mir a) langsam die Saison davon und b) meinen wirklich rührigen Händler, der sich mit mir schon einige Zeit beschäftigen musste, würde ich auch nicht gern vor den Kopf stoßen und so einfach abblitzen lassen.

@Maik: Ne menge Kohle, das mit der Norwid-Gabel-Variante aber ggf. eine echte Alternative. Mach mich gleich mal auf die Suche nach einem Bild und Infos.

Einstweilen, herzlichen Dank Euch allen.
Ulrich

Und ist ja klar: Wer schön sein will muss leiden.

@Mario dem Dogfish... Du hast doch sicher solch ein Bild auf Lager... vom Spargel z.B.

@NochnPils... gibt sicher gleich was zu gucken... der Mario ist ein ganz schneller...

LG Maik

ästhetisch ansprechende Lösung sieht bei mir so aus:

Kabel über die Schutzblechstrebe unter das Blech laufen lassen.
(mit klarsichtigem Schrumpfschlauch befestigt).

Unterm Blech ein Stück Baumarktschlauch mit Heißkleber montiert und Kabel durchgeführt.
Bild:

Hallo reyk,

ist das Bild Seitenverkehrt ? Ich glaub nicht, es sei denn der Tubus ist in Spiegelschrift beschriftet. Die elektrischen Anschlüsse sollten laut SON rechts sein.

Gruß
Thomas

Liebe Mitstreiterinnen und Mitstreiter im Kampf für ästhetische Kabelführungen,

Ich kann Entwarnung verkünden!!!
Soeben habe ich mit Herrn Kleinebenne höchstselbst (Patria Chef) meine Albträume der letzten Nächte in einem sehr netten Therapiegespräch erschöpfenden aufarbeiten können.

Dass auch er die geschilderte Kabelbinderlösung gleich zu Beginn unserer Konsultation als stilistisch fraglich für sein Roadster in Verbindung mit dem SON bestätigte, erleichterte die lösungsorientierte Gesprächsführung.
Zwar beurteilte Herr Kleinebenne meine gewünschte Gabelinnenführung kritisch - nicht so sehr wegen des möglichen Kabeleintrittlochs unten (da befindet sich ohnehin eine kleine Ablauföffnung) - als vielmehr in der Frage des Austritts oben am Gabelkopf, da es sich - wenn ich's richtig verstanden habe - um einen gegossenen Gabelkopf oder so ähnlich handelt und nicht auszuschließen sei, dass durch eine Bohrung die Stabilität zu sehr in Mitleidenschaft gezogen werde.

Lange Rede, kurzer Sinn.
Das Ergebnis mit dem ich nun wirklich, auch unter Kostenaspekten, sehr gut leben kann:
Es werden an der Gabelinnenseite drei kleine Führungsröhrchen angelötet, die das ohnehin runde Koaxialkabel des SON an der Innenflanke der Gabel sauber aufnehmen und hochführen. Einziger kleiner Wehrmutstropfen - die Gabel kann dann nur noch lackiert, nicht aber mehr verchromt geliefert werden. Sei‘s drum. Alles wird Gut!

Vielen Dank nochmals an das freundliche Forum für all die schnellen, kreativen Vorschläge und Hinweise.

Viele Grüße aus dem schönen Kohlenpott
Ulrich

P.S. Klar schick ich Euch ein Bild, wenn alles klappt und mein Traumrädchen endlich in meinen Armen liegt.

NEINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
wieder alles umbauen.

Oder lass ichs so?

Hallo reyk,

ich denke die geben das vor, weil die Seite mit dem elektrischen Anschluss in das Nabengehäuse geschraubt ist. Diese Verschraubung wird sich bei richtiger Einbaulage nicht selbsttätig öffnen.

Gruß
Thomas

Hallo liebe Rad- und Ästhetikexperten,

jetzt hab ich doch nochmal eine Beleuchtungsfrage. Warum hat der an sich doch recht wertig aussehende (und auch nicht gerade billige) Scheinwerfer von SON E6 eigentlich kein heute doch eigentlich übliches Standlicht? Ist sowas Nachrüstbar? Oder disqualifiziert ihn das nicht gleich im Vergleich mit anderen weniger hübschen Wettbewerbern.

Bei Velo de Ville habe ich diese hübsche B&M Lampe in poliertem Aluminium Gehäuse entdeckt. Leider aber wirklich nur dort. Weiß jemand mehr oder kennt noch andere klassisch aussehende Alternativen?

Die Lumotech Retro (auch hübsch und wohl technisch auf der Höhe der Zeit) ist offenbar leider nur in billigem verchromtem Plastik zu haben. Hm. Wer weiß Rat(d)?

Viele Grüße
Ulrich

Da sagste was.... Laut der BUMM-Seite ist die Retro verchromt!^^

Ich schätze mal, das Standlicht gibt es nicht, weil die Reflektoren ursprünglich von einem inzwischen geschlossenem Hersteller stammtem und bei diesen kein Standlicht vorgesehen war. Nachrüstbar ist vieles, die Frage ist allerdings, mit welchem Aufwand.
Wie wäre es stattdessen mit Inoled? Der ist auch nicht wesentlich teuerer.

Falk, SchwLAbt

Hallo Falk,

weil der kein poliertes Alugehäuse hat oder verchromt ist, kommt er vermutlich aus ästhetischen Gründen nicht in Frage. Hier habe ich auch Funktion hinter das Erscheinungsbild gestellt.

Gruß
Thomas

Halli, Hallo,

… wir sind vergnügt und Froh. Ich krieg sie, meine Lampe von Velo de Ville!!!
Habe meinem Händler den Link geschickt und schwupp - er kann sie von dort besorgen. CHAPEAU! Er fand sie übrigens gleich so Klasse, dass er sich bemühen will, sie auch in sein Sortiment aufzunehmen.
Es handelt sich übrigens bei dem Alu- Gehäuses um eine Sonderanfertigung, die es so bei Bumm nicht gibt, und das lt. meinem exzellenten Dealer verschiedene B&M Reflektortypen - auch mit Standlicht - aufnehmen kann.

@Thomas: Wie oben angedeutet halte auch ich die E6 – das ist sie doch an Deinem Rad? - durchaus sowohl technisch als auch optisch für brillant, fast schon sowas wie ein Klassiker. Und Alu-Poliert ist sie doch auch noch, ...?
Allerdings, Falk hat es anschließend erläutert, ist sie nicht mit Standlichtfunktion zu beziehen und damit in diesem einen Punkt Wettbewerbern unterlegen.
Beim Aufbau meines Roadsters spielt für mich persönlich die dezente Apostrophierung nostalgischen Charmes die das Rad ausstrahlt eine Rolle. Und dazu passt m.E. das VDV-Modell noch einen Tick besser. Also nicht traurig sein, wenn die E6 für meine Bedürfnisse nur zweit Wahl geworden wäre.

So, SUPI Leute, mein Rad ist jetzt rund und bestellt.

Dank an alle
Ulrich

Hi Anton,

gestern hat mich mein Händler nur via Mobiltelefon erreicht und wir sind noch rasch einige Einzelelemente meines Rades durchgegangen (ich war gerade unterwegs und etwas in Eile). Daher hab ich mich erstmal nur gefreut, dass er das mit der Beleuchtung überhaupt hingekriegt hat, und hab die genauen Einzelpreise nicht mehr im Kopf - hielt sich jedenfalls im Rahmen. Heute erhalte ich die Auftragsbestätigung mit allen Einzelposten und kann dann mal genau nachsehen.

Du könntest allerdings auch direkt mal bei VDV nachhorchen, denn von dort wird er sie auch beziehen.

Ciao,
Ulrich

HIIIIILLLFFFEEEEEE!
An alle Wissenden im Forum,

Mein Patria Roadster habe ich mir letzte Woche (nach zweimaliger enttäuschender Beratung in meiner Gegend) nun online in Bad Oeynhausen bestellt:
Rahmenhöhe 53 (wurde mir hier von beiden bisherigen Geschäften in meiner Nähe gemessen - 56er wäre nach meiner Berechnung eigentlich die richtigere RH, da meine gemessene Schrittlänge 84 cm beträgt)
Nun hatte ich gestern den Radladen dort in Bad Oeynhausen besucht und mich nochmal auf den Velochecker vermessen lassen (rein subjektiv viel kompetenter -habe selbst keinen Schimmer von Fahrradtechnik - , zumindest ohne Zeitdruck und erläuternder als meine bisherigen Erfahrungen in hiesigen Läden.
Nun kamen wir aber auf etwas merkwürdige Messwerte obwohl ich mich anatomisch gar nicht so krumm fühle:
Beste Oberrohrlänge für mich 63 cm !!!

Das wären bei der 53er Rahmenhöhe glatte 5,3 cm mehr ggü. den 57,7 cm Standard; beim 56er ist es auch noch ein Plus von glatten 4 cm.
Ich bin jetzt völlig verwirrt und in Nöten, weil ich selbst zu wenig Ahnung habe und bei dem Rad nichts falsch machen will, schon gar nicht beim Rahmen. Der freundliche Fachberater fand das jedenfalls überhaupt nicht abwegig und berichtete von etlichen zufriedenden Patria Kunden. Außerdem erklärte er, dass Patria mittels Computer den Rest der Rahmengeometrie den individuellen Änderungen anpassen könne.
Jetzt brauche ich also wirklich dringend euren Rat.

1) Sind solche Rahmenänderungen technisch überhaupt denkbar und sinnvoll?
2) Soll ich jetzt doch lieber die 56er Höhe nehmen um die Geometrie nicht ganz so sehr zu belasten, falls überhaupt Umbestellung nach einer Woche bei Patria noch möglich ist!
3) Oder brauche ich jetzt etwa ein völlig anderes Rad?

Zweifelnde Grüße aus dem schönen Kohlenpott

na denn prost, pils!

53er sitzrohr (mitte tretlager bis ende sitzrohr misst patria, soviel ich weiß) und 63er oberrohr hört sich schwer nach ner messung unter erheblichem promilleeinfluß an.

die oberrohre sind bei patria für rennlenkerbetrieb von durchschnittsanatomien eher einen tick zu lang.

entweder hast du nen enorm langen oberkörper plus lange arme im vergleich zur körpergröße - oder das ganze gemesse ist unfug.

wenn deine spannweite (ausgestreckte arme, fingerspitzen bis fingerspitzen messen) in etwa deiner körpergröße entspricht und wenn du "normal" lange beine für deine körpergröße hast KANN dieses oberrohr nix für dich sein.

bevor du dieses teil bestellst (das kreigst du nicht mehr umgetauscht!!): probier um himmels willen nen aufgebauten roadster aus - oder irgendein gemäßigtes rennrad.

gruß
ostaustausch

Hallo Ostaustausch,

ja, ich bin auch schon drauf und dran das Projekt nochmal von vorne durchzugehen und wäre heute beinahe nochmal die 170 KM nach Bad Oeynhausen gefahren, wenn nicht heute am Telefon der Verkäufer auf meine keimenden Zweifel sehr überzeugend dargelegt hätte, dass das für Patria kein Problem darstellt und ich einen 100% passenden Maßrahmen für mich haben werde.
Auch wenn - anders als Du vermutest - weder ich noch der Verkäufer beim Vermessen am Samstag auch nur einen Tropfen angerührt hatten ... ...Ich glaub ich muß da morgen nochmal hin...

Übrigens in einem Test der Zeitschrift Trekkingbike Ausgabe 6/04 habe ich tatsächlich folgendes zum Patria Roadster gelesen "... Ein paradebeispiel für einen traditionell gearbeiteten, handgelöteten Stahlrahmen, wie er hoffentlich nie ausstirbt: Filigrane Sitzstreben und nahtlos gezogene Hauptrohre ergänzen sich mit einer vollverchromten Renngabel zu einem sensibel elastischen, aber fahrstabilen Tourenrahmen. Leider ist das Oberrohr sehr kurz. ..."

... und Norwid baut doch auch Maßrahmen, oder?

Oh Gott, ich krieg langsam Fracksausen.

flatternde Grüße
Ulrich

Hallo,

wie hast du dich den gefühlt, als du auf dem Testbike (das gelbe Ding, bei dem man alles einstellen kann) gesessen hast? Ruhig mal länger als 5 Minuten drauf bleiben und auch treten. Dann gucken, welche längen die Eingestellten Teile haben, fertig.

Mehr macht der Händler auch nicht. Wenn die so besorgt bist, würd ich mir das noch mal genau anschaun. Schaden kannst nicht.

Gruss chris
ps. Norwid baut auch Rahmen ja, aber ich bin zuerst dran

Super hab ich mich darauf gefühlt. Schön nach vorn und sportlich wie ich's von meinem Rennrad gewohnt war.
Bei der "Normaleinstellung" war sowohl das 53er als auch noch das 56er für mich katzbuckelnd und viel zu eng. Kein denken daran annähernd einen 90° Armwinkel hinzukriegen.
Ich hatte aber auch den Moon-Bügel und keinen Rennlenker, da ich Rohloff und HS33 montieren lasse.

Die hatten auch ein Original Patria Roadster in 69er Rahmenhöhe dort stehen, auf dem ich ebenfalls die Sitzhaltung probierte. Das war von der Haltung schon wesentlich besser (hat 60,3 horizontale Länge) - nur eben viel zu groß (hoch) für mich. Also das nur als Hinweis, dass wir uns mit der Velochecker-Einstellung und -Ableserei wahrscheinlich nicht vertan haben.

Jetzt lass ich gleich erstmal meine Gattin meine Armlängen messen.

Gruß
U.

... Also meine Flügelspannweite beträgt 1,81. Meine Körpergröße 1,76 m. Meine Schrittlänge ist 84 cm.

Ist das jetzt normal? Ich fühl mich jedenfalls so und mich hat auch auf der Straße auch noch niemand mit "krummer Hund" oder so angesprochen.

Bye
U.

Also 63 cm ist für mich schon eher lang, ich habs noch zwei cm kürzer, aber bei Dir Pygmäe?
Willst Du den Lenker ohne Vorbau auf den Gabelschaft schweißen?
Für ein bequemes Rad bei Deiner Größe ist das ja eher die Summe aus Oberrohr und Vorbau.

Also ich würde mich lieber nochmal durchmessen lassen, da stimmt was nicht, da würde ich auch ne 11:10 Quote wetten.

ciao Christian

...auch wenn Du leicht längere Arme hast. Andererseits, wenn Du gerne recht gestreckt sitzt - es gibt auch Freizeitradler, die mit deutlich über 10cm Sattelüberhöhung fahren und sich wohl fühlen.

O.K., bevor ich jetzt totalen Mist bestellt habe und ihn nicht mehr los werde oder mich wochenlang verückt mache:
Morgen fahr ich ohnehin nach Berlin und da liegt Bad Oeynhausen quasi auf dem Weg.
Da werd ich dann noch mal in den Laden huschen und alles von Anfang an neu durchchecken lassen.

Ich werde Euch dann von meinen Erlebnissen berichten.

ciao
Ulrich