Hallo, Andre,
warum hat sich das Auto am Ziel vorbeientwickelt?
Verstehe ich nicht. Ist mir zu allgemein. Es gibt 1000 de verschiedene PKW- Sorten. Eben für jeden Geschmack etwas.
Die Frage ist doch eher, was will ich mit dem Auto machen, extrem güntig und Umweltbewußt von A zu B oder doch lieber zügig und bequem fahren?
Wobei beides sich ja nicht unbedingt ausschließen muß, siehe mein Beitrag zu Autogas, oder besser gesagt LPG.
Ich schone meinen Geldbeutel, tue was für die Umwelt und fahre bequem im großen Wagen. Für mich muß ich sagen, das mein Auto für lange Strecken gedacht ist, für kurze nehme ich das Rad.
Gruß, SScholle

Natürlich sind das keine Verbrecher.

Aber dazu fällt mir noch was ein (jetzt allgemein und nicht auf Autofahrer bezogen): Man wird ganz schnell als intolerant abgestempelt und hat es dann schwer, da wieder rauszukommen. Toleranz ist so ein tolles Wort, aber Toleranz muss auch Grenzen haben. Hast du z.B. auch Toleranz gegenüber Neonazis? Ich empfehl dazu das Lied "Morgen sind wir tolerant" von Robert Long.

Gruß
Henning

Nö, SScholle,
mit dem, was er sich Mobilitätsverhaltensbedingt (als "Normalverdiener"*) an Lebensmitteln noch leisten kann, leidet er schon mehr als genug... Aber es gibt ja Ketchup, damit kann man auch Junkfood aufpeppen.
Gruß aus Hamburg,
HeinzH.


*Diesen Begriff werd ich auch auf Nachfrage hin nicht näher definieren.

MZ-Zweitakter ohne Kat ist schlimmer als mein kleiner Corsa. Echt. Aber fahr rughig dein Räng-Däng-Däng weiter. Mein Motorrad hat auch keinen Kat. Erfüllt aber Euro2 und verbraucht bei ziviler Fahrweise unter 4 Liter.

Hallo SScholle,

bei den "1000den" verschiedener PKW Sorten (so viele kann ich leider nicht zählen, Weltweit komme ich da vielleicht auf 50, wenn's hochkommt) ist das Verhältnis zwischen Fahrzeuggewicht und Nutzlast leider ÄUSSERST BESCHEIDEN. Ich glauge auch nicht, das es zwingend notwendig ist, das ein Auto weit über 100 kW Leistung benötigt und weit über 200 km/h schnell fahren können muß.
Sicher, es gibt auch (noch) kleinere und ein wenig leichtere/leistungsschwächere Autos; der Trend in den letzten 10 Jahren war aber eindeutig zu schneller, schwerer, stärker.
Ein Kleinstwaagen, wie der Twingo oder der Lupo oder andere werden doch i.d.R. höchstens als Zweit- oder gar Drittwagen genutzt, weil die Parkplätze in den Städten ja sooo knapp geworden sind.

Aus meiner Sicht muß ein Auto

• so leicht wie möglich sein, jedoch viel leichter, als alle heutigen Modelle (300 kg Leergewicht ohne Energieträger mal so als obere Grenze)
  
• ein fünftel bis ein zehntel der momentanen Leistung benötigen
  
• nicht sonderlich schnell sein
  
• mit anderen Verkehrskonzepten gut kombiniert werden
  
• einen Energieverbrauch von unter 1 Liter haben (oder Äquivalent)
  
• keine Fossielen Treibstoffe benötigen
  
• einen optimierten Wirkungsgrad haben
  

Nenn mich einen Träumer oder einen Idealisten - wir können ja in 10 oder 20 oder 30 Jahren noch mal darüber sprechen.
Aber ich bin mir sicher, das alle Forderungen im heute technisch machbaren Bereich liegen - auch bei Massenproduktion.

Das heutige Konzept von einem Auto halte ich jedoch nicht für sinnvoll. Egal mit welchen Energieträgern man es betreibt.

Noch zwei Gegenfragen:
Ab wann sind für dich Strecken lang ?
Nimmst Du immer auf kurzen Strecken das Rad, oder "nur bei Sonnenschein" ?

Grüße,
André

Gut, dann keine 1000 Modelle, habe Überschlagen, müßten mehr als 1500 Modelle sein, wenn ich nur die verschiedenen Motoren zu jeder Karosse nehme, ist aber auch egal.
Zu den Kleinstwagen, die sparsamen Modelle wurden ja nun total abgelehnt, siehe Lupo oder A2, SMART macht immer noch verlust, also noch nicht das gelbe vom Ei.
Zu Dein Wunschauto, die Idee ist nicht schlecht, aber wohl in den nächsten Jahren nicht bezahlbar, leider.
Ich selber fahre schon Jahrelang täglich mit dem Rad auf Arbeit, bei jedem Wetter, ohne einmal ausgesetzt zu haben.
Zu meinen langen Strecken mit Auto. Das sind bei mir Fahrten in den Urlaub und Fahrten zur Sippe, mehr als 200 km pro Tour, und fahrten von ca. 700 km zu meinen Sohn. Also nichts fürs Fahrrad für ein Wochenendtrip. Ach so, der Großeinkauf wird auch mit dem Wagen erledigt.
Gruß, SScholle

Na prima, dann mach die Großeinkäufe auch noch mit dem Rad, das geht wirklich wunderbar.
Dann kannste das Auto ganz abschaffen und sparst ne menge Geld.
Die paar Fernfahrten lassen sich dann prima mit der Bahn oder zur Not auch mal mit einem Mietwagen erledigen. Bei der 700 km Strecke ist die Bahn dann garantiert auch bequemer und günstiger - vor allem am Wochenende. Und du bist auch nicht erstmal völlig erschlagen, wenn du bei deinem Sohn ankommst.
Das die auf dem Markt bekannten Kleinstwagen abgelehnt werden, is ja wohl auch klar. Das Konzept "einfach alles nur enger zusammenquetschen" funktioniert halt nicht. Gleiches gilt für E-Autos. Da gab's ja auch schon div. halbherzige Ansätze der Automobilindustrie. Alle haben m.E. nur dazu gedient, zu "beweisen" daß das niemand haben will und sowieso nicht realisierbar ist.
Keines dieser Konzepte hat das Auto "neu erfunden" (was nötig wäre), sondern auf den vorhandenen Stahlmonstern aufgesetzt.

Das eine oder andere Modell sollte doch ein 1 Liter Auto werden - oder ?

Zur Modellfrage - o.k. ich hab die unterschiedlichen Typen gezählt, nicht die unterschiedlichen Modelle. Aber ob ich so ein Teil nun in Rot oder Grün haben will, ist ja wohl egal
Wichtiger ist ja wohl die Typenvielfalt. (oder Klassenvielfalt, egal, du bist sicher ein inteligenter Mensch und weißt, was ich meine)

Und daß mein Traumkonzept von einem Auto noch nicht bezahlbar ist und sein wird, leigt wohl daran, das kein Konzern es bauen will, weil sich die Konsumenten verhalten wie die Schafe - eigendlich würden sie sowas ja gerne haben, aber weils das nicht gibt, leufen sie dem Leithammel "Werbung" hinterher und kaufen dann doch das, was die Industrie ihnen verkaufen will.

Ist aber nicht nur beim Auto so, wer braucht HDTV, Windows XY, Dolby Surround, ein Mobiltelefon, mit dem man Spielfilme drehen kann und die Microwelle programmieren und und und ...

Sicher, einige Speilzeuge sind ganz nett und begeistern mich auch, aber deshalb sind sie noch lange nicht notwendig.

Grüße,
André

MZ baut seit 10 Jahren keine Zweitakter mehr .Das ist eine Supermoto mit 660ccm Vietakter und 50ps.Macht mehr Spaß als so manche Supersportler.

Aus Deiner Sicht natürlich, aber nicht für jeden anderen, der hier das mitliest.



So ist das halt, erst recht bei solch kontroversen Themen. Ansonsten denke ich, dass man sich auch darüber streiten kann, was "am Thema vorbei" ist und was eben doch dazugehört.

Ansonsten finde ich die Diskussion recht sachlich und auch nicht intolerant, es werden halt verschiedene Standpunkte vertreten, teilweise auch pointiert, aber das ist doch nichts schlimmes.

Ach ja, ich fahre übrigens genausoviel Auto wie vorher, nämlich fast gar nicht, da ich glücklicherweise keins brauche und deshalb auch keins habe.

Gruß
Holger

Hallo Michael
Nachdem ich all die vielen Beiträge gelesen habe, möchte ich dir eine Antwort auf deine Frage geben:
Ich benutze unseren Kleinwagen kaum noch, muss eher schon auf Standschäden achtgeben. Arbeitsweg und Fahrt zur Bahn erledige ich sowieso schon lange mit dem Rad. Somit kann der Ölpreis noch viel weiter steigen - die paar wenigen Autofahrten im Jahr zu und vorallem mit meinen betagten Eltern werde ich auch weiterhin unternehmen, doch, wie ich schon bei meiner Umfrage im Forum anfangs Jahr bemerkt hatte, werden wir in absehbarer Zeit gänzlich aufs Auto verzichten können.
Allerdings auf den Strassen merke ich noch nichts, dass sich die Leute Gedanken über Unausweichlichkeit und Sinnlosigkeit von Ausfahrten machen würden... und dies in einem Land, in dem die Distanzen zwischen den einzelnen Ortschaften kürzer sind als in den meisten ümliegenden Ländern!

Hi.

> Treibstoffpreise / Treibts euch da mehr aufs Rad?

Nein, vom Treibstoffpreis ist das nicht abhängig, nur vom Wetter. Je schöner, umso mehr Rad. Dazu muß ich sagen, daß ich das Auto zu 98 Prozent für Fahrten zur Arbeit benutze. Der Rest ist der Tribut an die holde Weiblichkeit, wenn sie mit den Lokalen am Ort nicht mehr zufrieden ist und auswärts essen möchte. Irgendwann versagen hier die Vernunftargumente...

Der Arbeit hinterherziehen - na gut. Ich müsste in eine Wohngegend ziehen, in denen die Quadratmeterpreise doppelt so hoch sind und das rechnet sich noch nicht. Der ÖPNV wird im gleichen Maße teurer, wie die Energiepreise steigen. Ob eine höhere Nachfrage da etwas ändert? Wohl eher nicht, nur einige Rentiers und Vorstände werden davon profitieren.

Warum immer auf die Landeier eindreschen, die zur Arbeit in die Stadt fahren? Heute habe ich genau das Gegenteil erlebt: Bei der Radtour nach Murrhardt und zum Ebnisee habe ich sehr viele Stuttgarter und Böblinger Autokennzeichen gesehen. Und das ist nicht unbedingt die direkte Nachbarschaft... Es waren auch viele "Spaßautos" (Kabrios, Tuningteilansammlungen, Oldtimer) dabei. Der Benzinpreis scheint dabei ganz egal zu sein.

Wenn jetzt die Landbevölkerung zur Arbeit zieht, um am Wochenende wieder aufs Land zu drängen, macht das Sinn? Und soll der Bauer seinen Acker auch in die Stadt mitnehmen, denn die meisten Menschen werden ja in der Stadt essen?

Der einzig sinnvolle Ausweg aus meiner Sicht wäre ein flächendeckender ÖPNV mit sinnvollem Takt. Der ist aber mit privaten Anbietern nicht hinzubekommen. Und der Staat ( die EU) hat kein Interesse an staatlichen Monopolen, selbst wenn sie sinnvoll wären.

Ergo: Es läuft wie immer - wir steuern sehenden Auges in die Katastrophe.

Zur Abschluß muß ich sagen, daß der Anteil der Radler zumindest in meiner Umgebung stetig und kräftig wächst. Das liegt aber mehr am Kocher-Jagst-Radweg und dem Freizeittrend Radfahren.

Ciao,
Hoin.

*gröhl*

...bloß kein Stress

Grüße, Chris

Nein.

Hier in der Provinz gibt es keine S-Bahn. Kein Linien Bus der zbs. Von Essen oder Wuppertal oder Düsseldorf nach Hamburg oder Freiburg fährt.
Schade, dass es in Deutschland keine Linienbusse die größere Strecken wie zbs. > 200 km fahren.
In Spanien wie in der Türkei gibt es eine große Busstreckennetzt die über mehrere 1000 km man/frau mit dem Rad ohne Probleme (verpacken) mit nehmen kann.
Nein, ich meine nicht Europabus. Sondern Linienbusse.
Ich bin in Juni von Salamanca (España) nach Bilbao (España) für 31 € + Fahrrad gefahren. Für den Preis komme ich gerade von Velbert nach Kölle. Wenn überhaupt.

Hallo, Michael!
Als ''Nur-Radler'' interessiert mich der Spritpreis eigentlich gar nicht. Und die paar Liter, die ich pro Jahr mit meiner 500er Norton verbrauche, fallen auch nicht ins Gewicht. Aber - wie vom einen oder anderen bereits erwähnt - ist der Benzinpreis wirklich so hoch wie nie?! Ganz klar, nein! Der fortschrittlich denkende und handelnde Mensch befindet sich lediglich in einer Konsum-Spirale, die immer mehr Posten umfasst, die alle für sich immer mehr Zeit und Geld erfordern.
Vor dreißig Jahren war es bei Otto Normalverbraucher eher nicht üblich, zwei- oder dreimal pro Jahr in den Urlaub zu fahren/fliegen. Die wenigsten Oberstüfler kamen mit dem eigenen Auto zur Schule. Man musste sich nicht den Kopf über den angesagtesten Klingelton für´s nicht vorhandene Handy zerbrechen. Im Prinzip wird ja sogar (fast) alles billiger, nur, wenn man ALLES haben und machen will, kann´s doch teuer werden.
Die Erziehung zum vernünftigen Umgang mit den Dingen funktioniert bei der fortschrittlich (?) motorisierten Gesellschaft leider nur über´s Portemonnaie. . .
Gruß, Paule

Der ÖPNV ist viel besser oft als er eingeschätzt wird, oft deshalb auch weniger genutzt als möglich.

Der "Zwang" sich einem Fahrplan zu unterwerfen, auch dann wenn er relativ dicht ist oder die "Eleganz" und Renomee verhindern öfter als nötig die Nutzung.

Hallo Eva,


Sage ich hiermit!

Ich sage allerdings auch, dass ich nicht alle Kosten ansetze, die Du gerne darin sehen würdest. Ich setze nämlich nur diejenigen Kosten an, die tatsächlich durch die gefahrene Strecke entstehen und nicht durch das bloße Rumstehen des Autos.

Nun kann man sagen, das ist ja unfair den öffentlichen Verkehrsmitteln gegenüber. Stimmt, ist es auch. Aber so ist es nunmal in der Realität: die weitaus meisten Leute in Deutschland haben nunmal aus den unterschiedlichsten Gründen ein Auto und müssen damit auch automatisch die notwendigen Fixkosten tragen. Die Frage, ob man aus finanziellen Gründen eine Fahrt mit dem Auto oder anders macht, berücksichtigt diese Kosten daher vernünftigerweise nicht.

Ich halte all das übrigens für einen guten Grund, die öffentlichen Verkehrsmittel aus Steuermitteln mindestens in Höhe der Fixkosten der gesamten deutschen Autoflotte zu subventionieren. Leider ist dies nicht mit der aktuellen politischen Mode (nach der sich der Staat aus allem zurückziehen möge) vereinbar.

Wie dem auch sei: von der hier oft vertretenen Ansicht, der Besitz eines Autos sei an sich schon mehr oder weniger böse, halte ich gar nichts. Es ist nichts schlechtes daran, ein Auto zu haben. Korrekt eingesetzt erweitert es privat wie geschäftlich die Möglichkeiten, sprich: es schafft Lebensqualität und Wohlstand. Schlecht ist es nur, ein Auto für Fahrten zu benutzen, auf denen ein anderes Verkehrsmittel besser geeignet wäre. Da ist der Benzinpreis bestimmt das richtige Mittel zur Steuerung - aber noch nicht auf dem derzeitigen Niveau. Da muss er noch sehr, sehr viel höher steigen, bis tatsächlich eine ernstzunehmende Zahl von Leuten regelmäßig auf das Auto verzichtet.

Mein persönlicher Grund für den Besitz eines Autos sind übrigens häufige Wochenend-Fahrten München-Prag. Das kostet mich auf einfacher Strecke von Haustür zu Haustür dreieinhalb Stunden und um die 20 Euro (nicht nur Kraftstoff, sondern vollständige kilometerabhängige Kosten). Da kann kein anderes Verkehrsmittel mithalten. Und sollte mein Biodiesel irgendwann mal fünf Mark pro Liter kosten, dann sind es eben 45 Euro, und auch dann sehe ich noch keine Konkurrenz.

Mit anderen Worten: Sprit ist auch heute noch in Wirklichkeit spottbillig. Ich bin zuversichtlich, dass die meisten von uns noch wirklich hohe Benzinpreise erleben und mit einem mitleidigen Lächeln auf die heutige Diskussion zurückblicken werden.

Liebe Grüße,
Wolfgang

Gegenmeinung!

Rücklagen etc. bei KFZ-Kostenrechnung.

Fixe fahrtstreckenunabhängige Kosten sind TÜV, Steuern, Garage, die Anschaffungskosten auf ca. 25 Jahre umgelegt dazu die Versicherungsbeiträge bei maximalen Schadenfreiheitsrabatt. ( Die Wahrscheinlichkeit einen Unfall zu verursachen ist fahrleistungsabhängig )

Wenn der Wagen trocken rumsteht hält er etwa 25 Jahre und hat nur sehr´geringe Reparaturkosten ( Reifen ca. 6 Jahre, Ölwechsel 12 - 15 Monate, Batterie 8 Jahre wenn gelgentlich nachgeladen )

Zusätzlich ist in der Überschlagsrechnung mit 2 1/2-fachen Benzinkosten oder 3-fachen Dieselkosten je km zu rechnen.

1,3 x 2.5 x 7 = 23cent je Kilometer Ersparniss bei nicht benutzten Auto. Samstags früh mal "eben" zum Brötchen holen in 2km = 1€ gespart bei Radnutzung, es läppert sich Tag für Tag, Woche für Woche.


Andere Rechnung für "Junggesellen", daher keine schwer gehbehinderte Großmutter im Haushalt:
Jahresaufwand für ein Auto:

250€ Steuern,
400€ Versicherung,
600€ Garage
50€ TÜV/ASU
1000€, Anschaffungskosten auf 30 Jahre verteilt
2300€ = 10 000km a 23cent
= 4600€

3250€ kostet bei der Bahn "flat-rate" inkl. Nahverkehr in 60 Städten.

Differenz: 1350€, dafür kann man ab und zu noch jemand mit einem Single-Ticket zum Mitreisen einladen oder Nachttaxi/Mietwagen bezahlen.

Hi,

Ja natürlich. Leider bin ich heute morgen auch wieder mit dem Auto zur Arbeit gefahren. Da unser öffentliches Nahverkehrssystem in Heidelberg es nicht gestattet, Fahrräder vor 9:00 Uhr mit in den Bus auf die Höhe zu nehmen, kann ich leider kein Fahrrad mitnehmen, obwohl im Bus nur 3-4 Leute sitzen. Vielleicht ändert sich das ja mal.....
Grüsse, Jakob

Hallo,

wir sind gottseidank nicht auf ein Auto angewiesen und können deshalb von Fall zu Fall entscheiden, ob wir Auto fahren oder nicht. Aber im Grunde genommen benutzen wir das Auto wie das Telefon: wenn wir meinen, eines zu brauchen fahren wir und lassen die Rechnung fürs Carsharing oder den Mietwagen abbuchen. Das ist im Schnitt ein- bis zweimal im Monat der Fall.

Martina

Familie....

Egal ob die Familie ihre geminsame Urlaubsreise im eignen Wagen oder mit einem Mietwagen unternähme.

Wenn in Deutschland nur vollbesetzte Autos oder welche von Monteuern mit Werkzeug, Ärzten auf Hausbesuch oder Behindertentransporte unterwegs wären, es gäbe keine Staus, keine Park- oder Feinstaubsorgen.

Heidelberg, auf der Höhe?

Dürften doch kaum über 125m - 150m Höhenunterschied sein, selbst hochfahren, 15cm/s Steigen = 1000s = 16min, gutes Kreislauftraining, nach 2 Wochen ohne Schwitzen!

Hi, auch mich nervt das "vor 9 Uhr verbot. Desshalb gibt es bald ein Faltrad und das ist zusammengklappt kein Fahrrad mehr und schon geht es auch vor 9 Uhr in Bus und S-Bahn

Wohl war. Für ein Unternehmen gibt es nix teureres, als ein Fuhrpark, der nicht ausgelastet ist. Allerdings wird ein Unternehmen i.d.R. die Anschaffungskosten voll auf die Stehkosten umschlagen, da das Fahrzeug über einen bestimmten zeitlichen Zeitraum abgeschrieben wird. Nach diesem Zeitraum ist es dann mehr oder weniger "totes" Betriebskapital, welches abgestoßen und erneuert werden sollte (ist jetzt zwar start verallgemeinert, aber was solls).

Diese Rechnung ist wohl individuell unterschiedlich. Fixkosten, wie der Anschaffungspreis, können auf Zeit oder auf Kilometer umgeschlagen werden. Will ich das Auto 10 Jahre fahren oder will ich es 200 000 km fahren ? Schlage ich die Anschaffungskosten also auf eine max. Laufleistung um, gehen sie konstant in jeden gefahrenen Kilometer ein. Schlage ich sie auf einen Zeitraum um, so wird es umso billiger, je mehr ich fahre (Vorausgesetzt, ich erwarte so wie so keinen allzu hohen Restwert).
Kosten wie Versicherung, TÜV, Steuern sind klare Zeitkosten, die mit mehr fahren günstiger werden (pro Kilometer!).
Eine genaue Kostenrechnung läßt sich natürlich immer erst im Nachhinen aufstellen.

In Frage gestellt wird eigendlich nur dein "sowieso", denn die gleiche Familie könnte ja genauso gut "sowieso" eine Bahn Flatrate haben

Also - Fixkosten MÜSSEN mit in die Kilometerkosten !!!
Genauso, wie die reinen Streckenkosten in den TCO (Total Cost of Ownership) mit einfließen müssen.
Läßt sich halt immer so oder so betrachten - aber egal wie - es muß immer alles mit in die Rechnung !

Grüße,
André