Hallo zusammen,
wir planen zur Zeit einen (unseren ersten) Alpencross zu zweit.
Ein Mann und eine Frau. Das Leistungsniveau ist unterschiedlich.
Was haltet ihr davon den Unterschied etwas auszugleichen indem wir Gepäcktrager und Packtaschen verwenden und die Frau so gar kein Gepäck zu transportieren hat?
Ein weiterer Vorteil wäre der niedriegere Schwerpunkt und eine gute Lastverteilung für bergab. Bergauf wird natürlich das Rad eher hochkommen. Tragen hätte sich dann auch erledigt.
Wir rätseln noch.
Bitte um Erfahrungen und Denkanstöße zu diesem Thema.
Danke.

Hallo Stefan

Aus dem Koma erwacht...?

Herzlich willkommen im Forum.

Du sprichst von Mann und Frau...sagst "unseren ersten"...

Also nehme ich an, DU und Deine Frau.

Willst Du wirklich a l l e s alleine schleppen?

Mußt Du wissen, Stefan, Du kennst Sie besser als ich.

Gruß Mario

Hallo

Ich schliesse mich der Begrüssung von Mario an,wenn Ihr nicht grad zeltet ist das Machbar. Ich schlepp auch immer so zwischen 70 und 80 Prozent des Gepäcks.

Ich würde aber versuchen auf den Rucksack zu verzichten, das endet mit Rückenschmerzen. Bei uns trägt meine Frau zwei Back Roller die nur mit leichten voluminösen Sachen gefüllt werden (nicht voll). Sie hat so ca 5 -7 kg und ich den Rest.

Wenn deine Frau nicht gerade Bergfest ist, würde ich nicht glein einen Alpencross versuchen.

Detlef

Hallo,

na, dann will ich mal als erster einen konstruktiven Beitrag leisten...

Also, wenn ihr Straße fahrt seh ich kein Problem, dann nur Packtaschen. Da ihr aber wahrscheinlich MTB und unbefestigt fahren wollt: Daß das Vorderrad hochkommt beim bergauf fahren ist klar, das tut es aber auch so, wenn's steil genug ist. Da hilft nur auf dem Sattel nach vorne rutschen. Ich denke das ändert sich auch nicht großartig mit Packtaschen sofern der Schwerpunkt niedrig ist. Das größere Problem seh ich eigentlich eher beim Downhill: Wir sind da manchmal Strecken gefahren mit kindskopfgroßen Steinen - das stell ich mir mit Gepäckträger schwierig vor. Auf der anderen Seite alles ne Frage der Planung bzw. Zeitfrage. Wenn's nicht fahrbar ist, dann mußt du halt den einen oder anderen Streckenabschnitt mal schieben. Wenn deine Freundin nicht ganz so fit ist, werdet ihr wohl eh keine Extremtour über Madritschjoch oder Eisjöchl machen - von dem her meine Empfehlung: Möglichst wenig Gepäck, locker angehen lassen und einfach machen!

Grüße,
Andreas

Auch von mir willkommen im Forum!

Zu Deiner Frage schließe ich mich Andreas an....

Wenn's ins Gelände geht oder sogar Tragen angesagt ist, sind Packtaschen eher ungünstig.

Ich würde dann eher raten, der Stärkere hat einen Rucksack am Rücken ( 6kg, mehr sollten es eh nicht sein) und einen zweiten Rucksack auf den Gepäckträger, den kann der/die Zweite dann im Bedarfsfall selbst tragen.

Schreib doch mal, welche Übergänge geplant sind.

Gruß
Fritz

Danke für die Begrüßung, habe eben seit 3 Jahren nur gelesen und nix geschrieben.
Doch zum Thema: Normalerweise sind wir mit vollem Campinggepäck auf Straßen unterwegs. Diesmal solls ein MTB Alpencross sein. Angepeiltes Gepäck p.P. 6kg. Ich bevorzuge im Moment Packtaschen, weil wir keine passenden Rucksäcke haben, aber jede Menge Packtaschen und um die Leistungsdifferenzen etwas auszugleichen. Wenn ich mal schieben muß, wo ich ohne Packtaschen noch hochgekommen wäre, Schicksal. Ich sehe das Problem im Moment nur dann wenn ich tragen muß. Denn das geht mit Packtaschen sicher nicht mehr.
Das Thema ist also stark streckenabhängig.

Die Route soll sein:
Tegernsee-Plumsjoch-Geiseljoch-Tuxer Joch-Grenzkämme- noch nicht entschiedener Teil - St.Vigil -Fanes-Limojoch-Cortina- auch noch nicht entschieden- Passo Valles- Val Venegia-Passo Rolle-St. Martino di Castrozza.

Ich freue mich auf weitere Beiträge von Euch

Stefan

Hallo,

die Strecke sind wir (Mann und Frau ) vor wenigen Wochen auch mit Gepäcktaschen gefahren (beides MTB, die Dame fährt ein fully). Am Fully fährt meine Freundin mit faiv und 4 kleinen Gepäcktaschen. Ich fahre am hardtail nur mit zwei großen Taschen hinten.

Von Pederü zur Fanes-Hütte gibts einige heftige Rampen, die Piste ist aber breit und der Untergrund vollständig fahrbar. Ohne das 20er Ritzel wäre ich aber wahrscheinlich weniger gefahren ... Auch dann das kurze Stück zum Limojoch ist fahrbar, der Untergrund aber etwas gröber ....

Vom Limojoch durchs Fanestal gibts im oberen Teil einige Abschnitte (insgesamt 1 km ?), die recht heftig sind (sehr grober Schotter, sehr steil, wenige Stufen). Das ist eher eine Frage des fahrtechnischen Könnens und der stabilen Befestigung der Taschen. Mit ein wenig MTB-Erfahrung ist die Abfahrt komplett mit Gepäcktaschen fahrbar.

Auch die parallel zur Straße verlaufenden Pisten auf den letzten Kilometern nach Cortina sind alle mit Taschen befahrbar.

Diesen Teil Eurer Strecke könnt ihr also ohne Rucksack fahren.
Vielleicht finden sich im Forum ja noch genauere Informationen zu der restlichen Strecke.

Viele Grüße,
Matthias

Da könnte man schon mit meiner Heckmair-Route-Konfiguration fahren:
Träger vorne und hinten, zwei Lowridertaschen*, die bergauf am Lowrider und bergab am Heckträger hängen, dazu für lange Schiebe- (nicht Trage- !!!) -Passagen ein voluminöser Rucksach, oben auf den Träger gebunden, wo der Pelz drin ist und wohinein man das Gewicht beim Schieben umlädt. Hatte dortmals gut 10 Kilo dabei - inzwischen nur noch 6 Kilo.
*Taschen, die an den Lowrider passen, es sollen auch ein paar für hinten befestigbar sein.

Der Nachteil an obiger Konfiguration ist, daß man beim Bergabfahren auf Trails nicht mehr sicher nach hinten notabsteigen kann, weil man Gefahr läuft, hängenzubleiben. Das kann durchaus sehr gefährlich werden! Also so ausgestattet würde ich das ganze Tuxer Joch runterschieben - mit meiner 6 Kilo-Konfiguration mit 2 Kilo in der Satteltasche und dem Rest im Minirucksack konnte ich zumindest 40% ähmm fahren.
Die Schotterstraßen kann man aber auch mit Taschen und Starrgabel richtig schnell runterbrettern, wenn man's kann und dicke Reifen hat.
Von Null-Spaß mit Taschen kann man nicht reden...

Die Verbesserung der Konfiguration ist ein angedachter vorderer Hochträger (?), der nur für die zeitlich längeren, einfachen flachen und ansteigenden Strecken den Rucksack trägt, damit ich nix am Buckel habe, und das Vorderrad schön unten hält. Zum Balancieren, dh wo man was sehen muß, und Runterheizen kommt der Rucksack dann auf den Buckel. Das funktioniert aber wohl nur bis ummara fünf Kilo - einen Riesenrucksack mit Familiengepäck wirst Du so nicht befestigen können. Vor allem wird so ein Träger, gerade in Verbindung mit der Federgabel, alles andere als stabil sein. Muß er aber auch nicht bergauf, das ist der Trick - hoffe ich.

ciao Christian,
der wo sein Radl im Gebirge nicht trägt, allenfalls mal hochwuchtet, wenn ein Riesenbrocken oder Weidezaun zu überwinden ist - das Radl hat selber zwei Beine zum Stehen und Rollen: geschickt geschoben ist immer leichter als getragen!

P.S. Gibt's da noch ein anderes Plumsjoch als das nahe der Mondscheinspitze? Weil da fährst Du sicher nicht drüber...

Hallo,
ich fahre die Alpencrossstrecken im Raum Bludenz immer mit einer Packtasche und kann mir kaum Nachteile bei zwei Taschen vorstellen.
Die Komfortvorteile von einem freien Rücken würde selbst dann überwiegen, wenn man wegen den Packtaschen mal schieben muss, denn mit einem Rucksack wird der Rücken meist nassgeschwitzt.

Der tiefe Schwerpunkt mit Packtaschen kommt noch dazu und wirkt sich günstig aus.

Auf Lowrider würde ich allerdings verzichten, da die Taschen so tief hängen, das man an großen Steinen hängenbleibt.

Die Rucksäcke sind nur deshalb so verbreitert, weil MTBler meist aus Prinzip weder Ständer, Schutzbleche noch Gepäckträger montieren und in ihrer Gruppe schief angeschaut werden. (die MTBs haben auch oft keine Anbringmöglichkeit)


Das Limojoch bin ich übrigens vor Jahren mal mit meinem 28" Reiserad mit Gepäcktrager und Lowrider gefahren. Das ging auch.

Hallo,

die Abfahrt von Plumsjoch hat 38% Gefälle auf grobem Schotter...da darf man schon mit dem Hintern hinter den Sattel schlecht wenn das wegen des Gepäcks nicht geht!

Mein Tipp fürs Gepäck:
Rucksack und für Deine Frau einen Sattelstützgepäckträger ---> siehe hier http://www.tout-terrain.de unter Produkte --> sherpa.

In schwierigem Gelände kann sie den Rucksack anziehen, ansonsten auf diesem Träger transportieren

Hallo,
ich habe die Stanciu CD für die Streckenplanung benutzt.
Da steht für das Plumsjoch nur ein Gefälle von 15% und in der Kompass-Wanderkarte geht die Tirol-Vital-Bike-Route über das Plumsjoch, evtl. Schiebestrecke.
Das paßt nicht wirklich zusammen. Wer klärt es auf ?
Gruß
Stefan

Servus Stefan,
ich bin da noch nicht drübergeradelt, aber von Osten (von der Gernalm) hoch ist die Schotterstraße zum Plumssattel leicht anstrengend fahrbar, da könnten die 15% grob hinkommen. Bin da schon mal zu Fuß hoch. Runter null problemo mit outdoortauglichen Radln. Die Westseite kenne ich nicht. Der Weg ist aber gleich gut gezeichnet und hat zur Plumsalm auf 200 Höhenmeter rund 2 km Länge - ist also erst recht nicht steil.
Und jetzt habe ich nochmal bei Moser 2 (45) geschaut: Vom Engtal hoch meist mit 9%, kurz vor Schluß deutlich aufsteilend zum Plumssattel. Zur Gernalm runter stehen 18% dabei, aber auf Dauer eher 13-14%, schätze ich mal.

Und obwohl das Haus da oben Plumsjochhütte heißt: das ist der Plumssattel - das Plumsjoch ist der Berg nördlich davon, auf dem Weg zur Mondscheinspitze. Hans Rey könnte da aber an guten Tagen fahren... Und da hat's sicher 38%, wenn nicht noch mehr.

ciao Christian

Morgen,

mein Wert ist abgelesen vom Tacho. Wie kommt das? --> der grobe Schotter ist in den Kurven nach außen gedrückt - also tief und fahren nicht möglich. Also bin ich die Kurven innen gefahren um eine gewisse Grundgeschwindigkeit halten zu können damit das Vorderrad nicht verschlägt. "Innen" ist die Wegführung dadurch erheblich steiler.

Übernachtung:
Wir haben in der Gernalm übernachtet und waren sehr zufrieden. Für eine Rast ist die Plumsjochhütte allerdings genial.

P.S. Auf dem Bild siehst Du den "Psycho-Anstieg" zum Joch. Man sieht die Hütte schon sehr lange - hat aber das Gefühl nicht näher zu kommen

Ach so:

falls nicht schon bekannt --> eine gute Übersicht über die Pässe in den Alpen findest Du unter schymik.de (dort findest Du noch viele Tipps zum Thema Alpencross)

Dieser schreibt zum Plumsjoch:

Hallo Stefan ! Dieses Thema ist recht interessant -da hat jeder seine Vorlieben ,aber vor allem hängt das Gepäckproblem von der Route ab. Tragestrecken wie man sie häufig bei Transalptouren bewältigen muß mit Gepäcktaschen zu fahren ,das kann ein Problem werden . Wir starten am Mittwoch zu unserer 3. Transalp ( Kitzbühel - Bassano del Grappa) und haben gewogene 3.5 kg - Kleinrucksäcke . Die werden mit einer Spinne am hint. Gepäcksträger festgezurrt und los gehts. Ich hasse nichts mehr als etwas am verschwitzten Rücken zu tragen und vom Gepäck noch zusätzlich in den Sattel gepresst zu werden - der Wiegetritt mit Rucksack am Buckel ist auch nicht das Gelbe v. Ei. Keine Lenkertasche wegen der Übersicht im Gelände . Wir wundern uns immer bei den Transälplern über die zum Teil riesigen Rucksäcke - was zum Teufel wird da alles mitgeschleppt ?
Jedenfalls - gutes Wetter und gutes Gelingen ! Geht sparsam mit den Kilos um ,dann ist alles viel leichter .

Hallo Stefan,

bei der Höhenprofilen vom Stanciu werde ich das Gefühl nicht los, dass bei Steigungen einfach der Durchschnitt des ganzen Abschnitts angegeben wird. So habe ich die Abfahrt vom Plumsattel zum Achensee noch als nette Rutschpartie auf feinem Schotter mit gefühlten 25% im Kopf. Bin dabei auch einmal unfreiwillig über den Lenker abgestiegen.

Gruß
Fritz

Servus Fritz,
ja, ja, das Gefühl von Euch Flachlandbewohnern...
Moser sagt in der Spitze 18%. Der ist die Bibel...
Bei ummara 20% gibts einen einfachen Tip, zumindest wenn man mehr als nur Stempelbremsen hat: Arsch hinter und runter!
Dafür solltest Du aber hinten nicht bis auf über Sattelhöhe hochgebautes Gepäck haben.

ciao Christian

Hallo,

ich käme gar nicht auf die Idee auf Eurer Strecke Packtaschen zu verwenden. Klar kann man auch ein Rad mit Packtaschen da fahren, aber irgendwie soll die Fahrt auch Spass machen, und das macht diese nur, wenn man möglichst viel fahren kann. Geiseljoch mag noch gehen, sm Tuxerjoch wirst Du mit Packtaschen einiges zu wuchten haben. Mit entsprechender Fahrtechnik ist das Tuxerjoch durchgehend fahrbar. Mit Packtaschen wäre das schon eine zirzensische leistung.
Brenner Grenzkämme bieten ab der Sattelalm auch Schiebepassagen, will man das Gelände jenes bäuerlichen Cholerikers und Anti-radlers vermeiden.
Weiter dann von der Enzianhütte zum Schlüsseljoch gibts 300hm schieben - von 400hm. Mit Packtaschen ist das wohl ein Martyrium. Die Abfahrt vom Schlüsseljoch ist auch nicht gerade Packtaschen geeignet. Pfundererjoch ist auch nicht gerade eine Strecke, über die ich mit packtaschen wuchten möchte.

Mein Tip: Jeder einen Rucksack, Gepäck reduziert auf 6kg pro Rucksack. Ach so: so Ideen wie "er trägt das Gepäck für sie" mögen nett klingen sind aber hier nicht vernünftig umzusetzen. Würde ich vergessen.

Übrigens: ich habe eine Rad und packtaschen - nur für diese Strecke würde ich es definitiv nicht verwenden.
Andererseits habe ich schon Leute mit Treckingrädern an der Similaunhütte getroffen .... mit der entsprechenden Leidensfähigkeit geht das alles.

Gruss
Thomas

Hallo Thomas,
danke für Deine Einschätzung.
Wenn man am Tuxer Joch mit entsprechender Fahrtechnik fahren kann, dann kann man auch schieben.
Grenzkämme und den Choleriker lassen wir mal auf uns zukommen, der wird nicht den ganzen Tag auf der Lauer liegen. Wir haben übrigens gar nicht vor über Schlüsseljoch und Pfunderer Joch zu fahren.
Am Wochenende habe ich mal mit 2 Lowridertaschen am Heckgepäckträger getestet. Mit jeweils 4kg Beladung war das kein Problem.
mfg
stefan

Hallo Stefan,

also wenn Du weisst was auf Dich zukommt, dann will ich Dir ja auch zu nix abraten. Klar, kann man da das Rad überall langwuchten.
Aber: ich würde eher empfehlen (wenn mit Packtaschen) dann nach dem Geiseljoch über Vorderlanersbach, Finkenberg zum Pfitscherjoch zu fahren. Kommt mir adaeqauter, (d.h. fahrbar) mit Packtaschen vor.
Die Standardstrecke über das Tuxerjoch führt durch das Skigebiet, welches gerade für den Ansturm im nächsten Winter renoviert/ vergrössert wird.
Rein optisch ist diese Strecke deshalb nicht ganz so dolle, siehe hier.
Es gibt natürlich eine alternativ Route auf das Tuxer Joch, nur da muss Du über einen kleinen Steig an diesem Wasserfall
hoch. Geht auch mitPacktaschen. Man schleppt halt zuerst die Taschen und dann das Rad. Trotzdem ist ein Rucksack besser.

Sicherlich ist die Schiebestrecke bei der Abfahrt bis zum Karrenweg im Schmirntal nicht sooo lang -aber doch einiges. Schaue dazu auf dieses Höhenprofil.
Mit Packtaschen fahren kannst Du sowie die Linie wieder etwas abflacht.

Sowie Du dann die Brennerstrasse überquert hast, kommt wieder ein extrem steiler Wanderweg nach Nösslach (ich denke da werdet ihr auch schieben), bevor es dann in leichter Abfahrt nach Vinaders und von da auf guter Forstsrasse zur Sattelalm geht.

Wie willst Du denn ins Pustertal? Klar kannst Du das auch alles per Radweg - nur meist ist es so, dass demjenigen der gerne diese Radwege fährt, die von Dir vorgesehenen Bergstrecken nicht gefallen und umgekehrt.

Aber wenn Du weisst was Du willst und warum - dann mach' nur. Gehen tut das mit der entsprechenden Plackerei bestimmt.

Gruss
Thomas

Und dann gäbe es noch die Möglichkeit, zusätzlich zu den Packtaschen einen groß genugen, leichten Rucksack (um 1 Kilo) zusätzlich mitzuschleppen, wohinein man auf den Dauerschiebestrecken das schwere Gepäck umlädt, wenn man lieber ein leichteres Rad hat. Wegen dem Umladeaufwand würde ich mir aber mit Packtaschen eher eine leichter fahrbare Transalp anlachen so manche aus Stancius Buch...

ciao Christian,
der mit Packtaschen auch eher Schlüssel- und Pfundererjoch umgehen würde.

Ja Christian,
genau darum geht es mir. Wer mit Packtaschen fahren will, sollte sich eine einfachere Strecke aussuchen. Ins Inntal statt Karwendel über die EHJ, Hauptkamm Pfitscherjoch, u.s.w.

Sonst wirds eine ziemliche Plackerei. Andererseits: es gibt Leute denen gefällt das.

Gruss
Thomas

Hallo,
es gibt auch noch die Rucksackadapter von Ortlieb. Die wiegen fast nichts und damit kann man die Ortliebtaschen auf den Rücken nehmen.

Henning, das gibt Ärger. Du kannst doch bei solchen grundlegenden und völlig unversöhnlichen Gegensätzen wie zwischen Rucksack- und Packtaschenliebhabern nicht mit Kompromissen kommen!

Falk, SchwLAbt

Einfacher als über die EHJ?!?
...ist ja kaum der Isarradweg von München nach Freising.
Das ist ja selbst für'n Falk mit Vollausrüstung kein Problem.

Aber schon mit dem Pfitscherjoch hast Du recht...

ciao Christian

Hi,
entschuldigt meien Unwissenheit, aber EHJ, wasn das ?
stefan

Die Erzherzog-Johann-Klause.
Man fahre von Rottach-Egern am Tegernsee oder vom Spitzingsee auf Teer bis zum Valepp-Gasthaus, und dann auf guter Schotterstraße von den ersten 100 Höhenmetern abgesehen nur flach steigend bis zur Grenze. Dort folge man nicht der Forststraße links, sondern dem rechten Weg, der für 30 Meter schmal ist. Ab dann geht es auf gleich guter Schotterstraße in der Tendenz bergab bis letztendlich ins Inntal nach Kramsach. Nach einer relativ steilen Abfahrt (10%?) mit Rechtskurve an Wegkreuzung mittendrin kann man dann einen Abstecher zur rechts liegenden EHJ machen. Frische Forellen und kühles Bier, leider österreichisches...

ciao Christian

ach ja, von wegen der "Tendenz bergab": an zwei Gegenanstiege mit zusammen wohl 200 Höhenmeter meine ich mich erinnern zu können, aber bei 'ner Transalp merkt man sowas gar net, ähnlich wie Ulle und Co ein Bergerl zweiter Kategorie. Man rollt so drüber...

Hi,
ihr scheint das Pfitscher Joch zu bevorzugen.
Im Stanciu Buch steht die Bildunterschrift "Der Aufstieg zu Pfitscher Joch ist mühsam: 5 Kilometer schieben und TRAGEN". Das hört sich nicht wirklich einfacher an. Oder ist an dem Weg etwas gebaut worden ?

Gruß
stefan

Angeblich ist er inzwischen soweit ausgebaut, daß ein nicht ungeübter Bergradler praktisch durchfahren kann. Werde es mal nächstes Jahr probieren. Nur Tragen - das kannst Du vergessen, das war schon früher nicht nötig, was ich so am Wegbildern gesehen und auch gehört habe.
Tragen ist aber bei mir fast nie nötig - meine Radl haben selber zwei Beine zum Stehen, die werden entweder gefahren oder geschoben, höchstens mal über einen Zahn gehoben - bei meiner letzten Transalp mußte ich zusammen vielleicht 50 Meter tragen, Längsmeter, hauptsächlich über Brücklein.

ciao Christian, viel zu faul zum Tragen