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#185321 - 07/05/05 12:58 PM Mantel läuft unrund
stefan_parpart
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Liebe Mitradler,
Beim Wiederaufziehen meines Schwalbe Marathon XR habe ich das Problem, das sich dieser partout nicht "zentrieren" läßt.
Normalerweise habe ich den Schlauch ein wenig aufgepumpt um ihn sauber in die Felge zu bekommen, und dann habe ich die freie Mantelseite über die Felge geschoben. Aufpumpen, und das Thema war erledigt.
Nun bekomme ich den Mantel aber nicht zentriert; er rutscht an der Stelle, die zuletzt über den Felgenrand gezogen wird, zu weit in die Felge und verursacht einen "Höhenschlag". Auch das Abrollen mit schwach aufgepumptem Reifen oder manuellen Hin- und Herdrücken funktionieren nicht.
Kann das an der Felge liegen, oder ist der Mantel "ausgeleiert"? (ist eigentlich noch nicht so alt).
Bitte keine allzu gehässigen Kommentare; ich habe wirklich schon einige Reifen geflickt, hier weiß ich nicht mehr weiter.
Gruß,
Stefan
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#185328 - 07/05/05 01:20 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: stefan_parpart]
Flori
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Wenn die Felge noch stabil ist, pump doch mal auf sehr hohen Druck auf, dann rutscht er manchmal richtig ins Bett. Außer natürlich, der Mantel ist tatsächlich selbst ausgebeult.

Viele Grüße,
Florian
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#185330 - 07/05/05 01:33 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: Flori]
stefan_parpart
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Der Mantel ist an sich nicht unrund und lief einwandfrei, bis ich ihn das erste Mal abnehmen mußte.
Ich habe den Reifen bereits auf 6,5 BAR aufgepumpt, das hat nichts gebracht. Und für unterwegs ist das ja auch keine Lösung...
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#185333 - 07/05/05 01:56 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: stefan_parpart]
Chiemgauradler
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probiers mit Spüli (siehe Suchfunktion), das klappt fast immer.
Ralph
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#185334 - 07/05/05 01:58 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: stefan_parpart]
dogfish
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Lieber Stefan

Von mir wirst Du keinen gehässigen Kommentar zu Hören bekommen...

...aber dafür erstmal ein Herzliches Willkommen im Forum, Du altes Mitglied. lach zwinker

Und damit Du siehst, daß ich hier nicht n u r die Begrüßungsdame bin, kommt sogar bei Dir noch extra ein Anhang zum Thema.

Es ist schon ein paar Wochen her...magst Du eigentlich Geschichten? grins

Für's Erste mal nur Fakten!

Mir ging's wie Dir, hab auch schon zig Male einen Mantel aufgezogen, bis zu dem besagten Moment vor ein paar Wochen: Es war ebenfalls ein Marathon XR, hat auch richtig Geld gekostet, bei Dir wahrscheinlich auch. Wir reden hier über den, in der Drahtversion, gell?

Ich muß noch vorausschicken, noch nie war Er so wertvoll, wie damals...mein großer Sohn (zu dieser Zeit noch Kampfschwein beim Bund lach ), denn genau Ihn brauchte ich, sonst hätte ich das Miststück von einem Reifen nicht mal auf die Felge bekommen.

Das Ganze dann dreimal, dazu braucht man wirklich eine gehörige Portion Wut im Bauch (von dem ich genug hab schmunzel ), die sich aber von ganz alleine bei dieser Arbeit breitmachte...

Es passierte nämlich genau das, was Du nun auch erlebt hast, bei Deinem Marathon, der Pneu eiert, das einem ganz übel wird, will ums Verrecken nicht rundlaufen, fällt auch seitlich völlig aus dem Rahmen (Felge zwinker ), zum Verrücktwerden!

Noch nie hab ich, für zwei Mäntel aufziehen, solange gebraucht, wie bei diesen "normalen" Marathon XR. Es wurde eine bald 4-stündige Prozedur, diese beiden Reifen ihrer eigentlichen Bestimmung zuzuführen, teilweise mit List und Tücke, dann wieder mit roher Gewalt, hab so ziemlich alles an ihnen ausprobiert, bis sie schließlich so einigermaßen, optisch ansprechend, montiert waren.

Fazit dieser Geschichte: N i e mehr einen Marathon XR in der Drahtversion!

Am Wochende bei meinem jüngeren Sohn seinem MTB wieder Marathon XR aufgezogen... schockiert

Nein, nein, diesmal als "Evolution", wie's der Papa an seinem Alltagsrad auch fährt und siehe da...

...die Sache war in einer halben Stunde gegessen! lach

Soviel zum Marathon XR.

Gruß Mario

Edited by dogfish (07/05/05 04:46 PM)
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#185347 - 07/05/05 03:00 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: stefan_parpart]
nbsujm
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Hallo!

Ich hatte mal dasselbe Problem mit Schwalbe Marathon Plus
Die gingen erst mal so schwer auf die Felge, dass meine Hände geblutet haben (kein Witz: Blut sickerte unter den Fingernägeln raus)
Danach unrunder Lauf, da der Reifen an einer Stelle zu tief in der Felge sass.
Aber:
Nach Überdruck über Nacht (12 Stunden) hat sich der Reifen
geradegezogen!!!

Leider musste ich die Marathon Plus schon nach 4000 km
vorn und hinten tauschen, da Risse in der Laufffläche bis zum blauen Antiplattband drin waren.
Jetzt Schwalbe Marathon Cross in 30 min ohne ein Problem draufgezogen.

Grüße
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#185351 - 07/05/05 03:07 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: nbsujm]
stefan_parpart
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Ja, mit dem Reifen und dem Draht muss es was zu tun haben...
Ich vergass zu erwähnen, das ich einen faltbaren Marathon XR ausprobiert habe, der viel besser funktioniert hat.
Also mit Spüli Übernacht & 12bar?
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Off-topic #185361 - 07/05/05 03:40 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: nbsujm]
dogfish
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Hallo Numbsi schmunzel

Hast Dir wirklich einen abgebrochen, für den "Nick"... lach

Hast Dir gedacht, so halt ich mir das (Begrüßungs)Tier vom Hals.

Macht mir aber nix, halte es bei Dir wie Eddy Murphy auf der Suche nach dem Goldenen Kind... bist eben Numbsi. grins

Herzlich willkommen im Forum! zwinker

Zu dem Namen passen dann auch Deine blutigen Finger. teuflisch

Gruß Mario
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#185370 - 07/05/05 04:23 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: dogfish]
spiesheimer
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Hallo Mario,

mal wieder volle Zustimmung was Marathon XR und die neue Evolution Version betrifft.
Leider hilft mir das bei meinem eingesandten Hinterrad des ER auch nicht weiter.
Das ist aber jetzt schon fast "off topic"
Angeblich Lieferrückstand der Felge - die können nicht mal sagen, wann neue kommen böse böse böse
Schade, daß ich nicht weiß, wo ihr immer den Teufel als Sybol her habt, sonst hätte ich die Bikebasics-Leute genau dorthin geschickt
cool
Jetzt harre ich der Dinge, die man mir verspricht, oder auch nicht traurig
Freundliche Grüße aus Unterfranken
Ralf
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Off-topic #185373 - 07/05/05 04:42 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: spiesheimer]
dogfish
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Hi Ralf

Weißt Du's noch nicht, heutzutag kann Dir bald n i e m a n d mehr sagen, w a n n Du etwas bekommst und wenn Du es n i c h t bekommst, kann Dir ebenso wenig einer sagen, an w a s es denn zum Geier liegt...teuflisch

Klingt komisch, ist aber so! wirr

Was mir schon alles versprochen wurde, hoch und heilig, mit 100 prozentiger Sicherheit, immer nur "kein Problem", haben wir in zwei bis drei Tagen...

...ja, ja, wer's glaubt wird selig...

Merke: Über 90% lügen Dich an, ohne mit der Wimper zu zucken. schockiert

Teuflische Grüße
Mario
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#185398 - 07/05/05 06:57 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: stefan_parpart]
wilfriedm
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hallo,
habe das gleiche problem mit einem schwalbe marathon slick, aber erst seit dem flicken eines ersten platten.
Vermutung:
Da der reifen recht schmal ist (1,3) und der schlauch geflickt, hindert der flicken den schlauch , sich gleich kräftig auszudehnen wie der rest und führt zu dem unrunden abrollen.

Nur eine vermutung, zwar auch nicht ganz schlüssig, aber ziemlich blöd ist das geeiere schon.

wm
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#185408 - 07/05/05 07:33 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: wilfriedm]
7schläferfahrrad
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Hallo Wilfried,
deine Vermutung könnte durchaus richtig sein. Angesichts der Vielzahl der hergestellten Reifenbreiten ist die clevere Industrie immer mehr dazu übergegangen, sogenannte " Gruppenschläuche " herzustellen und damit wenigstens die Lagerhaltung bei den Schläuchen etwas schlanker zu halten. Dieses System ist aber alles andere als ein perfektes "1 Size fits all ", so sind die jeweiligen "Randgrössen" etwas benachteiligt. Wenn der Schlauch eher die grazilen Grössen als Zielgruppe hat, hilft es oft, den Flicken in leicht aufgepumptem Zustand aufzubringen (" Never mind the funny bubbles! "), oder gleich ein etwas fülligeres Modell zu verwenden, das aber wiederum nicht zu gross, sonst erhöht sich das Risiko, ihn beim "Reinstopfen" gleich wieder zu zerstören. Bei den Winzlingen habe ich hingegen den Eindruck, dass die deutlich mehr Luft auf natürlichem Wege verlieren, also wesentlich häufiger nachgepumpt werden müssen.
Und -ganz trivial- vermute ich, dass gut 90% aller Reifen ihr vorzeitiges Ende durch (meist) zu niedrigen Luftdruck finden. Vor dem Schlangenbiss!

Axel (seit neuestem mit einem geeichten Manometer, ganz schön erschreckend! schockiert )
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#185452 - 07/05/05 09:01 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: nbsujm]
HelmutHB
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In Antwort auf: nbsujm
Jetzt Schwalbe Marathon Cross in 30 min ohne ein Problem draufgezogen.

Komisch, die Probleme, die hier beschrieben wurden, hatte ich nun wieder ausgerechnet mit einem Marathon Cross!

Helmut
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#185486 - 07/05/05 11:42 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: nbsujm]
MaikHH
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Moin moin,

fahre zur Zeit den Marathon Plus (z.Z. noch "guenstig" bei BOC) -- hatte den Marathon Slick wegen der zu erwartenden Schotterpisten dagegen ausgetausch, beides in 26" x 1.75". Beide liefen/laufen toll rund, keinerlei Probleme. Und da ich bisher auch sonst mit den Schwalbereifen keine schlechten Erfahrungen gemacht habe sehe ich keinen wirklichen Grund fuer mich, den Hersteller zu wechseln.

Aber wenn ich mit den (preislichen) Topmodellen von Schwalbe (Plus bzw. XR) solche Probleme gehabt haette, wie ihr, dann haette ich wohl laengst mal einen anderen Hersteller konsultiert (eben Contis, denen ich bisher wegen schlechter Erfahrungen in der Vergangenheit eigentlich immer skeptisch gegenueberstand). Waeren die Travel Contacts nicht so schwer -- naemlich gar nicht -- in kurzer Zeit (sprich bei einem Haendler vor Ort) erhaeltlich gewesen, dann haette ich jetzt wohl diese Bereifung drauf, einfach mal um wieder was anderes auszuprobieren.

Gruss,
Maik.
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#185790 - 07/07/05 11:10 AM Re: Mantel läuft unrund [Re: MaikHH]
Diffbeck
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Hi Kollechen,

das beschriebene Problem hatte ich acuh schon bei Marathon Plus, ich habe gekotzt bis der Mantel überhaupt erstmal auf der Felge war. Und dann unrund. Ein typisches Problem aller Schwalbe Schluffen, die stabiler sind als die normalen schlabbrigen Mäntel (also Marathon Plus und XR haben bei mir das Problem).

Ich bin dazu übergegangen, entweder Spüli oder Öl (für die Kette habe ich immer was dabei) an den Mantelrand zu schmieren, und dann aufzuziehen. Und dann mal mit 5-6 bar Aufpumpen, in der Hoffnung das er dann richtig raufrutscht. Wenn das noch nicht hilft, Luft auf 2-3 bar ablassen, kleine Runde um den Block in der Hoffnung dass sich durch das Durchwalken inklusive Öl am Mantelrand der Reifen rund auf die Felge zieht. Wenn nicht, wieder auf 5-6 bar hoch, Runde un den Block. Und so weiter. Diese nervige Prozedur hat dann geholfen.

Im übrigen Fluchen auch Fahrradhändler über diese Schluffen, die haben teilweise die gleichen Probleme.

Gruss,
Christian
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#185827 - 07/07/05 02:43 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: Diffbeck]
jmages
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Spüli oder Schmierseife sind hilfreich.
Im KFZ-Bereich gibt es Reifenmontierpaste, was aber auch nur
wie Schmierseife aussieht.

Auf keinen Fall irgendein Öl nehmenböse
Das löst nämlich mit der Zeit den Schlauch auf traurig

Hoher Luftdruck tut sein übrigens. In der Werkstatt haben wir
dann noch eine extra Reifenmontierzange, mit der man den
Mantel in Form biegen kann.

Jürgen.

Edited by jmages (07/07/05 03:05 PM)
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#185831 - 07/07/05 02:59 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: jmages]
Diffbeck
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Richtig, Öl ist eigentlich nicht gut. Das nehme ich auch nur als Notlösung wenn ich einen Platten in der Pampa habe. Spüli oder Schmierseife sind langfristig deutlich besser.

Gruss,
Christian
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#185875 - 07/07/05 05:13 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: Diffbeck]
HelmutHB
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In Antwort auf: Diffbeck
Ich bin dazu übergegangen, entweder Spüli oder Öl (für die Kette habe ich immer was dabei) an den Mantelrand zu schmieren, und dann aufzuziehen.

Öl würde ich nicht nehmen, ich bin mir nicht sicher, ob der Reifengummi das verträgt. Ich nehme manchmal Glycerin, weil das gummiverträglich ist.

Aber eigentlich sind mir Schmiermittel am Reifen nicht ganz geheuer. Ich hätte Angst, dass sich beim starken Bremsen der Mantel auf der Felge verdreht und den Schlauch mitnimmt und der Schlauch dadurch am Ventil einreißen könnte.

Helmut
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#185900 - 07/07/05 06:45 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: stefan_parpart]
Andreas
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Hallo Stefan,

prüf mal das Felgenband. Ich hatte ein ähnliches Problem durch ein zu breites Felgenband (vom Händler eingesetzt!).

Gruß, Andreas
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#186607 - 07/10/05 06:31 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: Andreas]
JuergenS
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In Antwort auf: Andreas R

prüf mal das Felgenband. Ich hatte ein ähnliches Problem durch ein zu breites Felgenband (vom Händler eingesetzt!).

Gruß, Andreas


Ein prima Tipp! Hab' das Problem auf RR-Felgen mit 28er UltraGatorSkin (Drahtreifen). Nicht schlimm, aber man kann die Unwucht sehen und auf Flüsterasphalt hüpft's hinten spürbar...

Erst dachte ich auch an den Mantel, aber ein Austausch brachte nix. Heute habe ich mir mal das Felgenband angeschaut. Ist ein Textilband, nicht hundertprozentig sauber von einer Werkstatt reingeklebt.

Werd's mal überprüfen lassen.

Gruss Juergen
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#186688 - 07/10/05 10:31 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: stefan_parpart]
Traveler
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Was heißt den eigentlich unrund bei euch?

Aufgrund dieses Problems habe ich mir den Rundlauf meiner beiden Räder mal angesehen.
Der Mantel bewegt sich ca. 1 mm hin/her.
Ab wann bezeichnet Ihr einen Mantel als unrund laufend?
Es ist denke ich ohnehin nicht möglich einen 100% Rundlauf zu erzielen.
Ich hatte diesbezüglich noch nie Probleme beim Mantelwechsel.
Bisher habe ich ohne Schmierstoffe gearbeitet.

Also ich mach es so:
Schlauch rein und Mantel in die Felge, etwas Luft in den Schlauch, Reifen am Boden hin und her bewegen, mehr Reifendruck geben, Reifen öfters aus ca. 30-50 cm Höhe auf den Boden fallen lassen (Reifen nach jedem Fall etwas weiterdrehen), Luftdruck auf Betriebsdruck erhöhen.

Gruß
Jürgen
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#186847 - 07/11/05 03:30 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: Traveler]
stefan_parpart
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Ich habe mittlerweile 2 Dinge herausgefunden:

1. Schwalbe bot mir an, die in Frage kommenden Mäntel zur Überprüfung einzuschicken, was ich demnächst auch tun werde.

2. Da ich am Wochenende gerne los wollte, habe ich ersatzweise einen Conti Contact Mäntel besorgt, damit hat es sofort funktioniert. Ohne Spüli, mit 5 BAR Normaldruck.

Ich glaube nicht, das die Marathon XR schlecht und die Conti besser sind, vielleicht sind es einzelne Chargen. Und die Felge tut wohl Ihr Übriges, um etwaige Ungenauigkeiten noch weiter zu betonen.

Mal sehen, wie Schwalbe sich verhält... lach
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#187345 - 07/13/05 07:42 AM Re: Mantel läuft unrund [Re: Traveler]
MaikHH
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Moin Juergen,

Zitat:
Was heißt den eigentlich unrund bei euch?

ich wuerde sagen, unrund laeuft er, wenn man's merkt und es stoert.

Gruss,
Maik.
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#187424 - 07/13/05 11:50 AM Re: Mantel läuft unrund [Re: MaikHH]
dogfish
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Na, Maik, das ist "gefährlich". grins

Ein recht Penibler, also ein "typisch Deutscher" lach , der merkt das ziemlich früh, wenn's nicht mehr rund läuft. schockiert

Gruß Mario
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#193610 - 08/10/05 02:13 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: stefan_parpart]
stefan_parpart
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Nur zum vorläufigen Abschluß des Threads:
Ich bekam heute einen Anruf von Bohle; die Prüfung meiner eingesandten XR-Mäntel hat keine besonderen Abweichungen von der Norm ergeben. Zumindest auf die dort verwendete Testfelge ließ sich der Mantel ohne weiteres mit 4 BAR montieren (und zwar zentriert).
Es bleiben einige Fragen offen, aber möglich ist immerhin das sich zulässige Abweichungen meiner Felge ungünstig mit zulässigen Toleranzen des Mantel summieren. Nur das würde dann meine Probleme erklären.
Immerhin: Kulanterweise will Bohle mir kostenlosen Ersatz in Form neuer Mäntel schicken. Wenn die angekommen sind, werde ich nocheinmal von der Montage berichten.
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#193626 - 08/10/05 03:18 PM Re: Mantel läuft unrund [Re: stefan_parpart]
Jura
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Ich hatte das selbe Problem auch mit der Faltversion.

Den Hype um diese geradezu beschworenen "Reise-Mäntel" kann ich inzwischen nicht mehr nachvollziehen, obgleich sie mich nie im Stich gelassen haben, was ja eigentlich das wichtigste ist. Außerdem finde ich Reflexstreifen ein geniales Feature (auch wenn sie sich irgendwann ablösen).

"Unrund" schien mir auch eher kosmetischer Natur, beim Fahren habe ich es nicht bemerkt.

btw: Bei den Experimenten mit hohem Luftdruck hatte ich zwei Schläuche gefetzt und als "schlechte Ware" identifiziert, weil sie den angegebenen Druck nicht aushielten, obwohl ich natürlich darauf geachtet habe, sie "ordentlich" einzulegen und nach und nach aufzupumpen.

Ein breites, festes Felgenband brachte etwas Besserung.

Ich verwende jetzt Conti Explorer Protection, am Reiserad wie am MTB. Mag sein daß die nicht den optimalen Pannenschutz haben (sind auch sehr leicht), aber sobald mal Geländeeinsatz angesagt ist, machen sich die Stollen trotz des höheren Rollwiderstandes auf Asphalt mehr als bezahlt. Damit fahre ich zwar im Schnitt langsamer, aber das stört mich wenig und ich nehme an, daß man etwas mehr Fahrsicherheit auch auf Asphalt allein wegen der besseren Traktion hat (bei Straßensplit, Straßenhindernissen, in Kurven etc.).
Bei der Downhillfraktion findet man bestimmt robusteres, mehr als 2,1" sollten es aber auch nicht unbedingt sein.

Michael

Edited by Jura (08/10/05 04:11 PM)
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#193726 - 08/11/05 07:55 AM Re: Mantel läuft unrund [Re: Jura]
Deul
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Hallo Michael,

Unrund beim Vorderrad merkt man beim Freihändig Fahren auf Gefällstrecken beim Tempo >> 40. Dann flattern auch Rahmen, die bei rundem Lauf sonst nicht flattern.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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