Hallo Forumsgemeinde.

Wider zurück von meine Radreisetour.

Möchte eine Situation beschreiben was mir mit der Michelin Karte Portugal 1 : 400 000 passiert ist und sehr ärgerlich war.

Ich bekam ein Tipp von ein Portugiesen eine ab Kürzung zunehmen, wo ich ca. > 40 km sparen könnte. Der Wirtschaftsweg ist sogar in der Karte eingezeichnet.
Ich nahm die Abkürzung. Laut Karte musste am Ende vom Wirtschaftsweg rechts auf der N221 Richtung Barca de Alva (Grenzübergang Portugal – Spanien) fahren.
Als ich auf der N221 kam fing rechts der anstieg an ein Berg der in sich hatte (ca. 8 km) Hinzu kommt noch das ich schon > 90 km hinter mir hatte + auch etliche Hm. Die Temperaturen > 35 C° und mein Trinkwasser war auch ziemlich am Ende. Oben angekommen (Traumhafte Aussicht) aber mit sehr großen Durst. Stellte ich leider fest das meine ganze Anstrengungen um sonst wahren. Ich hatte mich verfahren aber es lag nicht an mir, Sondern an der Michelin Karte. Links hätte ich ab biegen müssen um nach Barca de Alva zu Fahren und nicht wie in der Michelin Karte eingezeichnet ist Rechts.
So es ging natürlich sehr schnell runter aber jetzt musste ich auf der anderen Seite in Spanien wider hoch. Die 13 km wahren zum Glück nicht so steil aber irgendwie war ich doch am Ende denn mein Ziel anzufahren war wegen der verlorene Zeit nicht mehr zu Schafen.

Die Euro-Regionalkarte 1:300 000 Spanische Atlantikküste von RV Verlag hat den Fehler nicht.

Habt ihr auch so grobe Fehler in eure Karten gefunden?

Wie zufrieden seid ihr mit Michelin Straßenkarten (Neue Ausführung)?

Was für Karten (Bitte nur Karten kein GPS) benutzt ihr auf eure Radtouren?

Lieber José,

das kommt auf das Land an:


In Deutschland bevorzugt die Karten von Radweit und die BDR-Karten 1:100000, in Frankreich und Belgien die Michelin 1:200000 (für Frankreich gibt es die nur noch als Spiralo, in Belgien aber als normale orangefarbene Regionalkarten). Im übrigen Europa - soweit ich es mit dem Rad bereise - sind für die Planung die RV-Karten 1:300000 okay, vor Ort sind sie mir aber zu ungenau.

Eine weitere Planungshilfe ist in elektronischer Weltatlas von Brockhaus (gab's mal als Beilage zu einer PC-Zeitschrift), speziell um die Höhenmeter abschätzen zu können, wenn ich keine topographische Karte von der Gegend habe.

GPS-Karten sind bei der Planung keine große Hilfe, aber während der Tour erspart dir ein gutes GPS genau diese Erlebnisse, die du beschreibst.

Gruß

Igel-Radler

Habe noch keine groben Fehler in Michelin-Karten gefunden, kenne aber auch nur die für F und CH

In Deutschland nutze ich meist die normale Generalkarte 1:200.000
In Frankreich die Serie local der Michelinkarten (das sind die 1:150.000 - 1:175.000) und die IGN-KArten 1:100.000
In der Schweiz die Übersichtskarte des veloland, und die Straßenkarten 1:200.000 sowie die normalen topographischen 1:100.000er Karten von swisstopo.

Gruß
Holger

In der Spanienkarte. Ja, genug. Uns ging es ähnlich wie dir. Die 1:400000 taugt nicht viel zum Radfahren. Vor allem ist die Aktualität ziemlich schlecht. Wir hatten schon öfters 4-Spurige Straßen, in der Karte war es noch eine 2-Spurige in Gelb. Usw.
Tschüss,
Michael

Hallo José,

Kann mich mgabri nur anschliessen. Auf Tour hatte ich auch nur 400.000er Karten von Spanien und Portugal. Micha (Zwerginger) und ich mussten ebenfalls die Erfahrung machen, dass die Karten zu ungenau bzw. Fehler aufwiesen. Als ich in Portugal war, hatte ich vor allem damit zu kämpfen, dass viele Nebenstrassen nicht eingezeichnet waren, wenn man mal ausserhalb der dicht besiedelten Gebiete das Hinterland erkunden will. Der Kauf einer detailreicheren Karte vor Ort bewahrte mich vor weiteren Streckenproblemen

Gruss Alex

Kilometerstand 48.609 km

Hola José, bienvenido en casa.

Ja, aber hallo kenne ich die Probleme mit Michelins 400 000ern! Hab an anderer Stelle schon angemerkt, dass es da auch schmerzhafte Fehler gab: Straßen die nie existierten bei Sevilla, ein Dorf ohne Namen, ein Dorf mit Namen, das real nicht vorhanden war und eine Straße hinter Ciudad Rodrigo die in Wirklichkeit einer ackerfurche glich, sowie Nationalstraße die weit vorher schon Autobahn war und keine Auffahrt hatte wie angezeigt.
....gruselig bisweilen.
gegen die 2000 000er für la France habe ich allerdings nichts auszusetzen.

So, und wie war´s enn jetzt? Fotos, Fazit...Da fällt mir ein, ich könnte mit meinen Fotos mal zu Potte kommen.

Miguel

Ich versteh jetzt nicht, wie das Problem bei Dir entstehen konnte.
Auf einer Karte sind ja grundsaetzlich Himmelsrichtungen drauf, und niemals steht irgendwo 'links' oder 'rechts' wie bei einer Wegbeschreibung, sowas ergibt sich ja immer nur durch 'abfahren' des Weges mit dem Finger und schauen, wierum muss ich mich drehen.
Wenn Du also falsch abgebogen bist, dann muesste Dein Weg ja auf der Karte aus der entgegengesetzten Richtung gekommen sein wie in echt, bzw. Du warst auf einem Weg der aus der entgegengesetzten Richtung kam und gar nicht auf dem, der in der Karte eingezeichnet war (was Du aber haettest merken muessen)
Oder Dein Zielort war ganz woanders eingezeichnet als er in Wirklichkeit ist. Wuerde mich mal interessieren, wie das zustande gekommen sein soll und wo die RV-Karte anders ist die 'den Fehler nicht hat' ... Kannst Du das mal praezisieren?

Mit Karten von zivilisierten Regionen habe ich eigentlich noch keine Probleme gehabt. Im Marokko schaut das schon wieder anders aus, dort haben die Karten einen Stand von Anno Tobak und ohne GPS bist Du verratzt.
400.000er Karten finde ich zum Radfahren nicht genau genug, es sei denn es geht um eine duenn besiedelte Region wo es nur wenig Strassen gibt. Die Infos bringt man dann auch auf dem Massstab vernuenftig unter.
Ansonsten empfiehlt es sich immer auch ein bissl auf Himmelsrichtungen zu achten, wenn ich nach Westen will und habe am Nachmittag die Sonne im Ruecken dann stimmt etwas nicht, das kann man dann einen drauf lassen

So habe ich das interpretiert, Kartenlesen traue ich erstmal allen Forumsusern zu, möglicherweise bin ich da naiv...


Das halte ich jetzt nicht für völlig unmöglich, das mal eine Straße versehentlich etwas weiter westlich oder östlich oder nördlich oder südlich gerät, als sie ist und somit auf einmal ein Ort, der eigentlich östlich liegt, plötzlich westlich der Straße erscheint, oder eigentlich liegt er nördlich und erschein südlich ... okay, die weiteren möglichen Kombinationen erspare ich mir mal

Gruß
Holger

Hola Wolfi
Nach ca. einige Millionen (> 2 ) an km mit dem Auto, Bus, LKW (ohne Navi) fast durch ganz Europa, Motorrad und Fahrrad kann ich schon behaupten das ich Karten lesen kann.

Ich fuhr von Westen nach Osten fast in einer Linie. Der Grenzübergang ist im Norden und nicht wie in der Michelinkarte im Süden.
Besser kann ich es dir nicht erklären oder Schau dir Bitte, wenn du die Möglichkeit hast die Michelinkarte 1:400 000 von Portugal der Bereich 9 D komme wie schon beschrieben vom Wirtschaftsweg auf die N221 (Dieser Wirtschaftweg läuft zum Teil Parallel zum Douro (Fluss) und Endet an der N221). Barca de Alva liegt südlich, wenn man aus dem Wirtschaftsweg kommt Laut Michelinkarte.
Der Ort ist Falsch eingezeichnet denn Barca de Alva liegt im Norden.

Bei der RV ist der Ort im Norden eingezeichnet wie es auch ist wenn man aus dem Wirtschaftweg kommt.

Jose,
die Ecke ist nicht nur bei Michelin falsch. Als ich vor 11 Jahren in Portugal war, wollte ich ebenfalls bei Barca über den Duro nach Spanien. Die Brücke war in einer in Spanien gekauften Freitag+Bernd Kate ebenfalls komplett falsch eingezeichnet. (für Wolfi: Auf der Karte mußte man rechts abbiegen, um auf die Brücke zu kommen. In echt war die brücke natürlich links und dazu noch ein paar Kilometer weiter. Also nix mit Kucken)
Ich bin dann über die stillgelegte Eisenbahnbrücke rüber. Ging auch...
Mir ist aufgefallen, daß in der Grenzregion die Fehlerdichte zunimmt.
Ach ja, Michelin: Wer Campingplätze sucht, sollte sich tunlichst ein Verzeichnis von *existierenden* Plätzen besorgen. Nach der Michelin die Plätze zu suchen kann ganz schön frustrierend sein.
Tschüss,
Michael

Gut, dann ist es ja klar. Der Ort war einfach woanders eingezeichnet, als er tatsaechlich ist
Die Info fehlte einfach.
Als derart 'grottenfalsch' kannte ich bis dato nur die Wanderkarten von Kompass. Dort bin ich einmal einen Weg gefahren (MTB Transalp), der angeblich links am See vorbeigehen sollte, wir haben ihn nicht gefunden, spaeter waren wir auf dem selben Weg nochmal, und siehe da, er geht rechts am See vorbei.
Wg. der Campingplaetze ist es so, dass das C-Platz-Symbol bei Michelin bedeutet, der Ort ist 'im Michelin-Campingfuehrer erwaehnt' .... also, es koennte genausogut anderswo auch ein C-Platz sein (der halt nicht im Buch steht ....) und umgekehrt ist evtl. der C-Platz am Ort X in Wirklichkeit in einem 10 km ausserhalb gelegenen Gemeindeteil

Nö. Das war mir vorher schon klar. Aber wenn man mehrere Einheimische fragt, wo dieser Platz denn nun sei und sie dir sagen: Es gibt hier keinen, der näxte ist..., dann gibt es den wohl nicht. Wir haben jetzt ein Verzeichnis von der Extremadura, da kann man es vergleichen.
Tschüss,
Michael